INDUCTION HEATING

Всех мастеров с НГ! О покупных изделиях можно писать в этот раздел?
Два года копил себе на новогодний подарок, купил владивостокско-китайскую печку https://markis.su/shop/plavilnaya-pech- ... ment-37672
Подключается 60 амперным автоматом. Вода подключается пятью тонкими пятиметровыми шлангами, чтобы не коротнуло по струе воды (два входа и три слива).
В комплекте идет двухвитковый индуктор диаметром 60 мм.
Арматуру 18 мм греет до оранжевого каления секунд за 15, но не плавит. Большие гайки М32 то же самое.
Мелкие гайки и проволоку греет плохо, до вишневого красна.

Частота, пишут, от 30 до 100 кГц, автоматически подстраивается под размер индуктора. Ставил рядом осциллограф с висящим щупом - показал 60 кГц.

В инструкции написано, что для изготовления индукторов нужно брать медную трубку длиной от 0,5 до 1,5 метра. Ну это понятно зачем, чтобы индуктивность индуктора уложилась в частотный диапазон фапч более-менее .

Индуктор странный, сделан из двух параллельно спаянных трубок. Так сделано, чтобы понизить индуктивность индуктора и поднять ток, или чтобы увеличить площадь нагрева (толстых трубок китайцы пожалели? Если я намотаю обычный индуктор 6-7 витков, повысит ли это температуру нагрева? Или это наоборот увеличит сопротивление. И лучше оставить два витка и намотать три-четыре трубки, спаянные параллельно.

И вот еще что думаю, если я сделаю индуктор 2-3 витка маленького диаметра, чтобы в него влезала гайка М8 и к нему подведу длинные полуметровые подводы, будет ли установка работать и будут ли плавиться гайки М8?

Буду писать сюда "отчеты" по мере освоения печки.

Нужно индуктор делать, ближе к диаметру заготовки, тогда и нагрев будет более эффективным.


Эти вопросы лучше китайцам задать , что они там хотели? Число витков и диаметр индуктора определяют индуктивность, а не сопротивление. Если намотать 6-7 витков, то частота изменится, а может и нет все будет зависеть от диаметра. Длинные провода увеличат индуктивность, в общем нужно понимать что даже прямой провод обладает определенной индуктивностью, иногда даже больше чем сам индуктор.

Этого и хочу, чтобы индуктор был небольшой, но при этом уложиться в рекомендуемую длину трубки.

Если на индукторе много витков, то арматурина должна греться сильнее, потому что коэффициент трансформации больше и ток в арматуре больше.
В то же время сопротивление такого индуктора больше, так что не факт, что температура арматуры возрастет.

Есть еще и такое понятие, как вольт на виток. Увеличив количество витков мы понизим напряжение на витке, соотв ток на образце уменьшится.

Кажись данная печь нужна для быстрого разогрева толстых железок (для кузнецов и термообработчиков) или плавления в тигеле драгметаллов. Для плавления напрямую у нее низковата частота.

прекрасно плавится железная руда - нужно только правильный состав шихты
на выходе чугун до 100-150 грамм - этого достаточно для первичного анализа выплавки
ремонтировал подобную печку в металлургической лаборатории

А чем низкая частота помешала?
В промышленности плавят и 1 кгц печками, и даже 50 гц.

Не плавит. До ярко красна греет быстро, а как кюри проходит - так ступор. Вот кумекаю, что придумать. Индуктор переделать. 15 киловатт это все-таки нехило, я думал,на такой мощности железки будут рваться на куски, не то что плавиться.

Нужно делать параллельный контур. С последовательным плохо плавит.

Опять 25.
Пофиг, какой контур. Плавит мощность в контуре

не опять а снова!
дело в том что в паралельном контуре тяжело раскачать реактивную энергию до максимума
это нужно что бы магнитное поле индуктора по максимуму гоняло токи во всей массе того что нагреваем
читай теорию в индукционном нагреве Слухотского
паралельный контур хорошо раскачивает большие плавильные печи - особенно если там есть остатки металла
в домашних условиях такого литья не сварганить....

Разобрал. Контур на первый взгляд последовательный.
Большая плата управления наверху даже не закреплена никак, болтается на соплях. Китайцы.

Да какие там 15 кВт, замерьте потребляемую мощность, будете неприятно удивлены
До точки кюри, система управления нагревателя подводит рабочую частоту близко к резонансу, далее, уже вступает в силу ограничение по максимальному току в первичке и система управления уводит рабочую частоту выше резонансной, отсюда и падение мощности передаваемой в образец

Стойки для платы есть, отверстия для крепежа тоже есть и четыре болтика в стойках присутствуют, но все же платку не прикрутили

наверна собирали бухия россияне которыя в чайнике на заработках
тако быват....

Ну а все же что это за узел такой?


В верху зеленый который, может конечно и датчиком давления быть ( который B0.06/ и.т.д...) контролировать проток жидкости для охлаждения. А вот кольцо зеленое и красным проводом обмотанное да еще и в протоке ... что то не в курю что это? Для силового дросселя провод жидковат. Для обмотки в качестве датчика протока витков мало... Кто подскажет?

Эта обмотка напрямую соединена со вторичной обмоткой трансформатора из трех зеленых колец, что в правом нижнем углу на фото http://forumimage.ru/show/108640647
первичная обмотка которого (продетый красный провод) включена через несколько конденсаторов ( 7 штук 47 nF 2000v соединенными параллельно) к + и - питания силового моста.
По крайней мере так было в нагревателе, что видел я. Похоже на способ подавления выбросов напряжения.
Кстати кольца, что посажены на водоохлаждаемый бочонок, прилично греются в процессе работы

Спасибо. Как говорится - Ни хрена не понятно но очень интересно.
А ведь наверняка нужная и полезная штука. Иначе не ставили бы....

Ну вот так

Как подключено я понял. А вот вот зачем ...только догадываюсь.

Похоже на резонансный ИН "Петра". https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 426#p27426 ТТ тока стоит в цепи резонансной емкости, только что дальше не совсем понятно.

Не похоже! В вашей схеме в диагональ моста включён только трансформатор, тут же на фотографиях чётко видны резонансные конденсаторы подключенные последовательно с первичной обмоткой трансформатора!

А где самое главное для этой схемы? Куда подключен индуктор?

Дальше обычный последовательный резонанс в первичке

У Кухтецкого к примеру, питание силового моста шунтировано пленкой по 1 мкф. Китайцы тоже поставили пленочные конденсаторы, но последовательно еще подключили трансформатор тока с 20 витками во вторичке - которую соединили с 8 витками на двух кольцах "посаженных" на водяное охлаждение каждый через свою шайбу. Каков принцип работы такого решения и в чем преимущество перед простым шунтированием пленкой, остается загадкой.
Есть у кого какие предположения?

Вот до жили... Раньше Китайцы изучали и копировали советские схемы и технические решения. Теперь мы под микроскопом их мутки распутываем. Одно ясно, не просто так поставили они этот узел. Не стали бы они деньги тратить на пустяки... Нужно derbaу вызывать. Пусть моделирует... и потом нас посвятит.

Своеобразная защита от копирования, типа "раньше мы с вашими разработками е..лись, теперь ваша очередь."
Лично я не вижу смысла. Пудрят мозги. Устрашают. В СССР тоже так любили, до сих пор попадается схемотехника, особенно ака-военная, хрен разберешь.

-CE- Может и так конечно... но больно до фига наверчено...
Novichok а что на детальке написано (на той на который B0.06/ и.т.д читается ...) и куда она подключена, посмотри а?

Что написано посмотреть не могу, нагреватель продал. Но это только датчик давления, подключен к плате управления, идут от него всего два провода, которые размыкаются при давлении воды от 1,5 МПа и выше. Я его совсем отключал, когда использовал слабый насос. Он к этому узлу отношения не имеет, у меня был установлен отдельно. http://forumimage.ru/show/108091759

Спасибо. Я и хотел это узнать - посмотреть на какое давление датчик. Если это просто датчик. Ибо по смыслу там не должно быть высокого значения. Но на вид он такой "мощный", что вызывало смутные сомнения в верной трактовке девайса...

Померил потребляемый ток клещами - 25А. Итого 5.5 кВт, до 15 как бы не дотягивает. С учетом кпд и того меньше.
Или 15 будут, если намотать здоровенный длинный индуктор витков на 20.

А включается она куда в розетку? 15 кВт это под 70А. какая проводка такое выдержит.

Схема странная. Резонанс в колебательном контуре, но потом через магнитопровод зачем-то приделана еще одна обмотка, и к ней напрямую крепится индуктор. Без конденсаторов. Зачем этот дополнительный контур? Там же нет компенсации реактивной мощности.

Чего странного, обычная схема с резонансом в первичке. Только не пойму один рисует схему последовательного резонанса , другой паралельного.

Может и последовательного, надо сейчас повнимательней посмотреть.

А зачем нужен этот "удлинитель"? Он дает какие-то преимущества перед схемой того же Кухтецкого, у которого там еще стоит куча конденсаторов? Ну кроме того, что он работает как понижающий трансформатор.

У каждой схемы есть преимущества и недостатки. Если ИН компактный, то дает в габаритах, если габариты не важны то без разницы. Но для резонанса в первичке нужен больше Тр, так как вся энергия и в прямом и в обратном направлении идет через него.

Почему тогда не делают без конденсаторной батареи, вот так -

Не знаю что сказать.На такие вопросы хорошо Фулюган отвечает.

И такая схема может работать, но...
Это работа на индуктивную нагрузку. Ток такой нагрузки имеет вид:
Т.е. переключение в максимуме тока, да еще трехугольный ток, т.е. ток в момент переключения в 2 раза выше среднего. А учитывая, что трансформаторная свяэь всего 50% (это в лучшем случае, согласованном индукторе к образцу, а может трансформаторная связь быть и 10%), только 25% достигнет образца (в квадрате от транс связи), а остальное будет болтаться в цепи, тогда мгновенные мощности в момент переключения будут:
при 2-3 киловаттах на образце: ток будет в момент переключения не менее 50А-60А
А это, от 16 кватт до 18 кватт мгновенной мощности в момент переключения. Редкий ключ выдержит такую мощность, и снаббер будет не хилый, да и динамические потери на ключе возрастут немеряно.

Резонанс то нужен для того, что бы переключение было мягким, при минимуме тока. И повысить отдачу энергии на образец за счет увеличения напряжения (или тока при параллельном резонансе) на индукторе во время резонанса. А иначе, нужно ставить очень мощные ключи и систему охлаждения в 3-4 раза мощнее обычной.

братва!
вы или офигенные лентяи или крутые балбесы!!!

ну неужели "вп** у" побродить по форуму и зайти в тему
Список форумов » Индукционный нагрев » Физические основы ИН = Азы ИН

и там пройтись по двум ссылкам где есть нормальное пояснение почему и для чего....

Это-то я все понимаю. Тогда тем более непонятно - нафига китайцы сделали удлинитель без конденсаторов. Это же чистейшая индуктивная нагрузка, весь колебательный контур, который стоит перед ним - насмарку.

Не понимаю назначение удлинителя.

а вот для понимания таких тонкостей нужно конкретно изучать ТОЭ в нормальном обьеме советского института
иначе никак..

Если бы число витков у удлинителя спереди и сзади было одинаковым, тогда индуктивности можно было бы скомпенсировать. Но ведь у индуктора и обмотки число витков разное.
Фулюган, какую главу-то почитать?

переменный ток и трансформаторы
теория поля не нужна - это для радистов
а насчет китайцев - не удивляйся
мне очень часто приходилось встречать схемы с лишними деталями
китаезам тупо нужно резко поднять цену продажи своего хлама - вот и мудрят с лишними деталями в схемах

Если удлинитель сделан правильно, то он не вносит особой индуктивности. Это, как витая пара, два проводка, как можно ближе, и желательно витки по оси, как у витой пары. Тогда магнитные поля проводов компенсируют друг друга, и влияние индуктивности сведено до минимума.
И количество витков спереди и сзади совершенно не играют роли.

Да его невозможно правильно сделать. Первая обмотка грубая, кривая, громоздкая и водоохлаждаемая. Индуктор и того хлеще - мотается на глазок.
Витков мало, это факт. Но на высоких частотах даже соединительные трубки могут внести заметную для схемы индуктивность.

С таким индуктором он просто не запустится
Вот если разделить напряжение подаваемое на первичную обмотку на 16 (соотношение витков первичной и вторичной обмоток) получим напряжение на вторичной обмотке 19 вольт (хотя в резонансе напряжение гораздо выше, руками лучше не трогать), затем умножим 19 на 780 ампер, ток в индукторе - то получим заветные китайские 15 кВт, которые они упорно приписывают подобным нагревателям

слава богу
хоть ктото разобрался в подсчетах мощности китаез....

Написал в поддержку, сказали, что максимальный потребляемый установкой ток 35 А, итого 7.5 кВт. С учетом КПД и несогласованностей индуктора с заготовкой и того меньше.
На мой недоуменный вопрос, какого лешего в рекламе 15 кВт, заявили, что это пиковая мощность.
Что за пиковая мощность? Это мощность во время старта установки на пустом индукторе?

это размер лапши которую можно повесить науши покупателю

После прохода точки кюри частота резко сбрасывается до 40 кГц. Похоже ниже резонанса, что не есть хорошо.
Потребляемый ток уменьшается раза в полтора.