INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 09:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2022, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 23:49
Сообщений: 43
предлагаю к рассмотрению следующую технологию:печать слоя паяльной пастой далее оплавление слоя лазером( полупроводниковый около 10Вт)далее нанесение следующего слоя и т.д.В итоге имеем изделие из олова далее меднение в пирофосфатном электролите далее выплавление олова .Олово превращаем в новую порцию паяльной пасты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2022, 07:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
rost писал(а):
предлагаю к рассмотрению следующую технологию:печать слоя паяльной пастой далее оплавление слоя лазером( полупроводниковый около 10Вт)далее нанесение следующего слоя и т.д.В итоге имеем изделие из олова далее меднение в пирофосфатном электролите далее выплавление олова .Олово превращаем в новую порцию паяльной пасты

Изделие: 2м*2м Это какая ванна должна быть? Я работал в свое время в гальванике, таких огромных ванн не видел:, а ванна раз в 5 , как минимум должна быть больше. А тут, ванна пирофосфатного меднения, а Вам известно, что пирофосфатное покрытие производится в подогретом электролите до 40оС? Иначе плохое качество покрытия. И как и чем такую ванну будете греть? И это гальваника для частного пользования? А если надо поменять электролит? Что случается довольно часто, И 10 ваттами хотите работать? Это 4 куба бронзы , или 32 тонны бронзы хотите плавить?
Цитата:
оплавление слоя лазером( полупроводниковый около 10Вт
Тут 5 кватт, считается долго. Это сколько столетий будете одно изделие ваять? Я такое не хочу рассматривать.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2022, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Предлагаю несколько измененный свой первый вариант:
Изображение
Клапан открывается надавливанием на деталь, которая подогревается дополнительно тем же индуктором. Зона наплавки обдувается подогретым газом.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2022, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
Предлагаю несколько измененный свой первый вариант:

Клапан открывается надавливанием на деталь, которая подогревается дополнительно тем же индуктором. Зона наплавки обдувается подогретым газом.

Еще раз повторяю, в такой среде (большие температуры, жидкий металл, наличие твердых примесей в бронзе) движущие детали долго работать не будут. До первой поломки, мне кажется, пройдет менее 1 часа. Там проблема не в разогреве детали, а в образовании слоя окиси, за счет сего не будет смачиваться слой в зоне наплавки и образец будет рассыпаться. Это, как паяльник, нока не применишь флюс, который восстанавливает или разрушает окись ни чего не выйдет. Пробовали когда нибудь залудить без флюса медное жало паяльника? Заточили жало, а оно все равно не лудится.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2022, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
derba писал(а):
Еще раз повторяю, в такой среде (большие температуры, жидкий металл, наличие твердых примесей в бронзе) движущие детали долго работать не будут. До первой поломки, мне кажется, пройдет менее 1 часа. Там проблема не в разогреве детали, а в образовании слоя окиси, за счет сего не будет смачиваться слой в зоне наплавки и образец будет рассыпаться. Это, как паяльник, нока не применишь флюс, который восстанавливает или разрушает окись ни чего не выйдет. Пробовали когда нибудь залудить без флюса медное жало паяльника? Заточили жало, а оно все равно не лудится.


оно вааще работать не будет!
пачиму? = патамушо Я так сказал!!! патамушо оне олухи и бездари!

такшо дерба - остынь :don-t_mention:
пуща оне сами вкладывают СВОИ СОБСТВЕННЫЯ знания + бублос в создание скульптур...


:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2022, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
derba писал(а):
Пробовали когда нибудь залудить без флюса медное жало паяльника? Заточили жало, а оно все равно не лудится.

Неудачный пример - разные металлы с разными температурами плавления.
фулюган писал(а):
оно вааще работать не будет!
пачиму? = патамушо Я так сказал!!!

Для особо одаренных:
Изображение

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 30 сен 2022, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это алюминий, т пл 660оС, а надо плавить бронзу, т пл ок 1000оС. Окись алюминия, плотность 3,96, алюминий жидкий 2,290. Т.е. вся окись будет тонуть и уходить вниз, и ни чего страшного не сделает, т.к. не будет накапливаться. Окись меди, олова меньше плотности бронзы, и весь мусор соберется вверху и будет накапливаться. И рано или поздно накопится столько, что все остановится.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 195.58 Кб | Просмотров: 58 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2022, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 23:49
Сообщений: 43
Уважаемый maxikot Ваша задача может быть решена только по двум технологиям:
WAAM и RPD (Rapid Plasma Deposition) последняя будет иметь лучшее разрешение.
Если вместо дугового плазмотрона использовать индукционный,то это тема для настоящего форума.Учитывая размеры Ваших изделий это "пахнет" десятками киловатт при мегагерцовых частотах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2022, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Зачем греть все изделие? Нужно расплавить пруток 3 мм и нагреть лишь небольшой локальный участок. Изделие полое, поэтому достаточно наплавлять толщину 0,5 - 1 мм. Трехвитковым индуктором диаметром 10мм нагревал 3 мм медную трубку докрасна при потребляемой мощности 1 квт, частота 40кгц. Думаю, достаточно будет 4-5 квт.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2022, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 23:49
Сообщений: 43
уважаемый analitik с чего Вы взяли что нужно греть всё изделие?
изделие 2х2Х2м (даже при толщине стенки 1мм,что не реально) будет весить более тонны
и сколько времени будет идти переплавка тонны прутка при 5 квт?
Но проблема даже не в мощности,а в способе разрушения оксидной плёнки
Нужен либо флюс,либо высокая температура,создаваемая в локальной области,а это либо
дуга,либо плазма либо лазер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2022, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
rost писал(а):
изделие 2х2Х2м (даже при толщине стенки 1мм,что не реально) будет весить более тонны

По моему габаритные детали дешевле просто делать отливкой в формы. Уберется лишняя позиция - получение прутка.
rost писал(а):
Возвращаясь к моей идее,ещё в СССР делали индукционные плазмотроныИзображение

rost писал(а):
Нужен либо флюс,либо высокая температура,создаваемая в локальной области,а это либо
дуга,...

В поддержку Вашей идеи с использованием индукционного и дугового нагрева, а также по совету derba - убрал лишнюю двигающуюся деталь.
Изображение

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2022, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
rost писал(а):
уважаемый analitik с чего Вы взяли что нужно греть всё изделие?
изделие 2х2Х2м (даже при толщине стенки 1мм,что не реально) будет весить более тонны

Чего?
Пусть будет шар, диаметром 2м. S=4*Pi*R^2 (будем мерять в дм, тогда отчет будет в литрах)
4*3,14*(20*20)=5024дм квадратных. Толщина стенки 1 мм, тогда объем 5024*0.01=50,24л или, при плотности 8 имеем:401.92 кг. Т.е. вес не более 400кг, реально 200 кг.
Вам арифметику учить надо.
И далее непонятно что написано.
Цитата:
Но проблема даже не в мощности,а в способе разрушения оксидной плёнки
Нужен либо флюс,либо высокая температура,создаваемая в локальной области,а это либо
дуга,либо плазма либо лазер
КПД военного лазера, а другого тут не применишь, 30%, стоимость-
Цитата:
В августе 2014 года на борту USS Ponce была установлена 30-киловаттная лазерная пушка стоимостью $40 млн

https://warspot.ru/9528-amerikanskiy-bo ... v-deystvii

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2022, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 23:49
Сообщений: 43
Что тут не понятного... Чтобы была адгезия одного слоя металла к другому в случае Вашей идеи или идеи analitika под носик этой капельницы(или как там её назвать) на изделие должен подаваться флюс для разрушения оксидной плёнки плюс подогрев тем-же индуктором. При плазменном напылении флюс не потребуется,плазма разрушит эту плёнку.
Существует технология индукционной наплавки металла: на наплавляемое изделие насыпают шихту (порошок флюса и металла) и греют индуктором.Наверняка Вы в курсе
Вот не знаю,что проще и дешевле индукционный плазмотрон или лазер?
В любом случае такой проект очень дорогой
Как вариант: 3D печать методом электродугового выращивания.(в интернете много)
Но опять-же процесс под флюсом,и дуга капризная "девушка",пробивает в разные стороны
будут наплывы металла ( возможно для больших изделиях и не страшно)


Последний раз редактировалось rost 06 окт 2022, 17:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавка бронзы.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2022, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Как производят напайку к резцу, видел в цеху на алмазном заводе (завод синтетических алмазов и алмазного инструмента, был там на дипломной практике): бура (флюс), латунь -полоска и то, что припаивают, к примеру, кристалл алмаза или нитрид бора.
Резец, с нитрида бора себестоимость 7 руб (1979 г), до сих пор помню, писал экономику к диплому.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB