INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 20 июн 2024, 03:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2024, 06:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
Как это все работает , не совсем понимаю....


Вложения:
IMG_20240329_073559(1).jpg
IMG_20240329_073559(1).jpg [ 17.31 Кб | Просмотров: 31 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2024, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это, по всей видимости, не полная схема, это схема подкачки контура, вот так буде работать.Только нужно номиналы подобать, я составил схему, что бы убедиться. что схема рабочая. Только, у тиристоров малая рабочая частота, т.е схема имеет теоретическое значение. Не будете же городить схему ради 1-2 кгц. Ну, еще с серии ТЧ(тиристоры высокочастотные), на них можно вытянуть до 10 кгц (у них рабочая частота 25 кг, реально с этой схемой будет стабильно работать с частотой в 2 раза меньше), что для домашнего использования очень мало.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2024, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
управление не показано, а силовое полная схема. Не представляю как она работает, на выходе вот такая осцилограмма. Управление импульсы длительностью около 5 , может чуть более мкс., частотой следования
от 10 до 50 гц .....
В процессе работы оторвался один из диодов нижних и похоже пошло перенапряжение на выход источника питания ( трехфазный неуправляемый выпрямитель выходом до 500 - 550 вольт.Схема сырая, никак их защит, варисторов нету....
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2024, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Примерно такая форма на дросселе и получается, ( у меня другие напряжения).
10-50 гц, это значит не для индукционного нагрева.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2024, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
нет , не индукционный нагрев, меня интересует назначение диодов нижних - вылетел один диод последовательно включенный нижний ( оторвался ). Диод частотный ДЧ251-160 -7 - 2 , вроде бы запас большой ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2024, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Назначение нижних диодов не ясное, по модели через него ток не идет, пробовал диод убирать, графики работы не поменялись.
Т.е работает одинаково, что с ими,что без них. Но не дураки же схему делали,надо знать полную схему, где она применяется, возможно работают в каком особом режиме.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2024, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Все ясно,эти диоды стоят в параллель питания (как я сразу не обратил внимание), это защита от "дурака" . если не правильно подключить питание то выйдут со строя
эти диоды, этим защитят схему от сгорания.Я часто такое ставлю, часто, к примеру на инвертор 12в в..например , инвертор для питания мощного усилителя,что бы музыку на природе крутить, кода питается такая схема от аккумулятора то можно попутать концы, пусть лучше сгорят диоды,чем вся схема.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2024, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
в силовой больше никаких элементов нету,кроме трансформаторов для подачи на управл. электроды естественно, вообще установка для получения мощных импульсов в катушке индуктора, кстати после того как диод оборвался стали трещать конденсаторы в выпрямителе, похоже напруга стала намного выше... Быстро отключили , пока не заменили диод...
Не думаю, что для защиты от дурака , конструкция цельная выпрямитель + зарядно рахзрядная цепь, ну а назначение верхних диодов каково ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2024, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот схема для создания мощных импульсов. Проверена (стоит в электроудочки).
На частоте 50гц с такими номиналам получали ок 400 ватт(светилась лампочка такой мощности) При других номиналах можно получить мощность в десятки киловатт, и более. Тут выходное напряжение в полтора раза выше напряжения питания.

При малой нагрузке может не закрываться тиристор, но схема,если это не КЗ, и ток ниже допустимого тока тиристора не сгорает. У меня в качестве электроудочки не было случаев кода тиристор не закрывался.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2024, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
данная схема дает в импульсе более 300 ампер, шунт 20 амперный ( видимо неправильно подобран) с выпрямителя нагревается до красна, хотя бы поставлю 75 амперный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2024, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, на моей семеме легко получить 480 А, при этом на выходе напряжение в 8 раз выше напряжения питания. И схема проще, значит надежнее, но требует более тщательной настройки .
Внизу читать на индуктивности, клавиатура барахлит надо чистить.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2024, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1164
Откуда: г. Саяногорск
aha писал(а):
Как это все работает , не совсем понимаю....

Изображение Изображение
При включении Т2 заряжается С1, ток может достигать десятки килоампер - значит должно быть какое то ограничение. Поставил дроссель L6. Как только С1 зарядится, тиристор Т2 закроется. Далее включается Т1, конденсатор С1 разряжается через Т1 и L5 c нагрузкой R5 - формируется первая полуволна. Затем ток через L5 меняет направление, тиристор Т1 закрывается, но ток продолжает идти через диоды D1, L2 - формируется вторая полуволна, в итоге - полный период, цикл заканчивается. На диодах D3, D4 - выбросы напряжения в районе 1 киловольта - для его ограничения нужны супрессоры, что и выполняют диоды D3, D4.
Посмотрите марку этих диодов и все таки напрашивается наличие какого то ограничения тока по питанию (скорей всего дроссель).
Как то так мне видится работа этой схемы.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2024, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
2 analitik
совершенно верно дроссель есть в плюсовой цепи, мне не понятно было назначение нижних диодов, т.е более никаких варисторов не требуется для данной цепи ?
нижние и верхние ДЧ251-160 -7 видимо последовательно включены из за 7 группы , можно было одним диодом заменить на более высокое напряжение ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2024, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1164
Откуда: г. Саяногорск
aha писал(а):
2 analitik более никаких варисторов не требуется для данной цепи ?

Симулятор - одно, на практике может совсем другое. Лучше "навесить" цифровой осциллограф и посмотреть импульсы на этих диодах, особенно в момент пуска. Естественно, соблюдая меры ТБ.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2024, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
aha писал(а):
Как это все работает , не совсем понимаю....

Изображение Изображение
При включении Т2 заряжается С1, ток может достигать десятки килоампер - значит должно быть какое то ограничение. Поставил дроссель L6. Как только С1 зарядится, тиристор Т2 закроется. Далее включается Т1, конденсатор С1 разряжается через Т1 и L5 c нагрузкой R5 - формируется первая полуволна. Затем ток через L5 меняет направление, тиристор Т1 закрывается, но ток продолжает идти через диоды D1, L2 - формируется вторая полуволна, в итоге - полный период, цикл заканчивается. На диодах D3, D4 - выбросы напряжения в районе 1 киловольта - для его ограничения нужны супрессоры, что и выполняют диоды D3, D4.
Посмотрите марку этих диодов и все таки напрашивается наличие какого то ограничения тока по питанию (скорей всего дроссель).
Как то так мне видится работа этой схемы.

Изображение
Изображение


Смотрю, и не понимаю, а какое же напряжение на питании? Диоды то стоят в параллель питанию.
Не правильно пользуетесь симулятором. Как там получится выброс 1000в? Или ток в 500в? Фантазер, Вы батенька. Или симулятор с функцией фантазии. Там в параллель надо просто конденсатор, чтобы выбросов не было.
Еще раз повторяю:
derba писал(а):
Все ясно,эти диоды стоят в параллель питания (как я сразу не обратил внимание), это защита от "дурака" . если не правильно подключить питание то выйдут со строя
эти диоды, этим защитят схему от сгорания.Я часто такое ставлю, часто, к примеру на инвертор 12в в..например , инвертор для питания мощного усилителя,что бы музыку на природе крутить, кода питается такая схема от аккумулятора то можно попутать концы, пусть лучше сгорят диоды,чем вся схема.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2024, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1164
Откуда: г. Саяногорск
derba писал(а):
Диоды то стоят в параллель питанию.

А вот это вы читали?
aha писал(а):
2 analitik совершенно верно дроссель есть в плюсовой цепи,

Изображение
И еще:
aha писал(а):
В процессе работы оторвался один из диодов нижних и похоже пошло перенапряжение на выход источника питания ( трехфазный неуправляемый выпрямитель выходом до 500 - 550 вольт.Схема сырая, никак их защит, варисторов нету....

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 30 мар 2024, 22:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2024, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
2 derba
analitik прав, на катоде D3 смотрел осцилограмму, полпитания и очень короткие импульсы до 0 в какой то момент, видимо обратные выбросы срезаются. Насчёт неправильного включения питания в промышленной аппаратуре такую цепь не ставят, хотя и не промышленная, все равно скопирована откуда то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2024, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Как стоит дроссель? Конденсатор есть? Какой вариант? И кто мешает поставить конденсатор?
И по любому, диод не откроется, меньше 0в на на нем не будет.
А такие диоды для защиты ставят и в промышленных схемах, Вы поищите в схемах для военных, и не такое встретите.
За вариант , что диод - защита от "дурака", говорит то, что диод мощный, т.е. может сгореть предохранитель, а диод выдержит.

Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2024, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
Не могу сказать про военных, в обще промышленных не. помню такого применения,да и диод
то и не мощный вовсе - 160 ампер для длит.протекания..
Конденсатор после моста, в разрыве плюса после конденсатора дроссель...конденсаторы выпрямителя 400 вольтовые включены последовательно аж три штуки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 31 мар 2024, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
У вояк есть чему поучиться, я встречал такое, что не встречаеся в промышленных схемах: это я применил у себя, , что нашел в схемах связи (у вояк списано связи с устареванием для военных, но использовалось в мирных схемах связи), я рабтал на связи, и ремонтировал оборудование.
1 Свинцовые прокладки, вместо термопласты. Вечная штука.
2 Магнитопровод трансформатора с переменным сечением, если входило в насыщение, то только участок, а транс, хоть и терял индуктивность из за насыщения, но продолжал без аварии работать,
3 транс для согласования ключей, диодов, разница получается не более 5%, и не зависит от разброса. вот у меня такое согласование, в красном кругу. Схема испытана, была в работе. Схема управления двигателя мотоцикла. Ток до 300А, стояли диоды 150EBU. Это электромотоцикл. правда, часть на UC2842 поменял, сделал проще и надежнее.
И многое другое, что в обычных пром схемах не использовали.
Там главное надежность, а не стоимость.
Изображение

Изображение

Вот модель, с диодом и без, разницы ни какой. И в качестве супрессора обычные диоды не ставят, у них слишком большие разбросы по пробою, и не нормированные, и диоды не предназначены для такой работы, что для промышленных установок не допустимо.
Изображение
aha писал(а):
2 derba
analitik прав, на катоде D3 смотрел осциллограмму, полпитания и очень короткие импульсы до 0 в какой то момент, видимо обратные выбросы срезаются. Насчёт неправильного включения питания в промышленной аппаратуре такую цепь не ставят, хотя и не промышленная, все равно скопирована откуда то...
Если скопирована с промышленной или военной установки, то, как мне видится, единственный вариант- защита от переполюсовки питания, т.к. в работе диод не открывается.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 31 мар 2024, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
Там нечего защищать, такой защитой выпрямитель сгорит - это исключено.
если бы диод не участвовал, никаких провалов и не было бы, что я наблюдал на осцилограмме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 31 мар 2024, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
aha писал(а):
Там нечего защищать, такой защитой выпрямитель сгорит - это исключено.
если бы диод не участвовал, никаких провалов и не было бы, что я наблюдал на осцилограмме.

Осциллограмму в студию.

Лучше замерять ток. Это легко сделать трансформатором тока(ТТ). Нужен двухлучевой осциллограф.
На кольце, размером К20*10*5, или близким к этому, намотать 30-100 витков, это будет вторичная обмотка ТТ. На вторичную обмотку поставить резистор 1-3 ом, 2 ватта. Пропустить провод, что идет на диод в кольцо (первичная обмотка).
И замерять , кода схема работает. Щуп второго луча осциллографа поставить , что бы видно, когда идет ток по фазе. например, на генератор управляющих импульсов (по очереди, на первый и второй тиристор). Тогда все будет ясно и однозначно.
Изображение
Вот модель, что должно получиться, эти импульсы через диод, за счет емкости диода (вспомним работу варикапа). Если осциллограмма похожа, значит диол стоит для защиты от "дурака".
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 06 апр 2024, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
Сообщили вышибает, теперь пробился тиристор Т2, по паспорту ударный ток до 3 кА, схема дилетантская, по управлению тиристоров с трансф.один диод, в пром. установках ставится паралельно управлению ещё один диод. Кроме того довольно таки сильно греются электролиты в выпрямителе ( 1000 МКФ 400 вольт),смешанное соединение - 3 посл. 2 паралельно, общ.ёмкостью 666 МКФ напр.400*3=1200 вольтов. Нужен ли ( поможет ли) обдув ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 06 апр 2024, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Конденсатьоры греются, т.к. на них большая пульсация.
Пульсация электролитов не должна превышать 10%. т.е . у Вас в сжеме 300 мкф, знвчит емкость электролитоа должна бвть 3000 мкф и более. Иначе будкт греться и долго когденсаторы не могут работать, испарится электролит.
А что за тиристоры? Если есть дроссель порядка 50- 100мГн, в питании, то 3 кА быть не может.
Обдув не помешает, а вот поможет? Это под вопросом. Если происходит пробой, но тут не ясно.
у тиристора 3ка, это для короткого импульса, у Вас же 300 мкф, то допустимый импульсный ток будет меньше.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 06 апр 2024, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
2 derba
тип выбранного тиристора вряд ли говорит о чем нить - ТБ261-125-12. Похоже что было под рукой,то и ставили. Провода где нужно потолще, недостаточного сечения,а на вольтметр идет такое же сечение как и силовое.
Наверное емкость электролитов маловато - 660 мкф. Смысл данной установки, выпрямленное напряжение с фильтром 660 мкф , заряжает с определенной частотой другую емкость 150 мкф, которая периодически с той же частотой разряжается в индуктор, вырабатывая мощное магнитное поле в индукторе- колебания в контуре длятся порядка 2 мсек. Какую нужно емкость электролитов иметь для этого случая ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 06 апр 2024, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Цитата:
Наверное емкость электролитов маловато - 660 мкф.

Это можно посчитать. У нас меньше 50гц, значит разряд - 1 колебание.
150 мкф, заряжается до 600в (модель так показывает), у нас питание 310в, 10% это 31в
Составим пропорцию (1/х- потому, что тут надообратную величину в пропорции).
150-1/600
х--1/31
Х-(150/31)*600=2900мкф. Т.е минимальная емкость 3000 мкф. В противном случае будет греться выше нормы.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 06 апр 2024, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
почему 310 ? трехвазный выпрямительдает 550 вольт.для трех фазного коэф пульсации немножко по другому считается ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 06 апр 2024, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
А для 550в я не знаю, какой процент пульсаций на электролите, нужно искать.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 06 апр 2024, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
а что нельзя вообще исключить первый каскад емкостей ? заряжать емкость контура 150 мкф каким то стабильным током , потом разряжать через требуемое время ...кстати конденсаторы контура не греются , правда у них масса габариты поболее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 06 апр 2024, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1164
Откуда: г. Саяногорск
Наличие дросселя превращает источник напряжения в источник стабильного тока.
Электролиты могут греться, если нет одной, либо двух фаз . или в обрыве некоторые диоды в выпрямителе - будет повышенная пульсация.
Изображение
Имеет смысл поставить параллельно электролитам такой же конденсатор, что и на схеме в качестве импульсного.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 07 апр 2024, 08:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
2 analitik
Несмотря на дилетантскую схему, есть контроль наличия фаз в виде светодиодной индикации, и вольтметра выпрямленного напряжения. Все равно проконтролирую сциллографом пульсации. Нагрев усиливается при максимальной частоте разрядки порядка 40-50 гц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 07 апр 2024, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
aha писал(а):
2 analitik
Несмотря на дилетантскую схему, есть контроль наличия фаз в виде светодиодной индикации, и вольтметра выпрямленного напряжения. Все равно проконтролирую сциллографом пульсации. Нагрев усиливается при максимальной частоте разрядки порядка 40-50 гц.

Проверьте диоды выпрямителя, один может быть на обрыве, и будут пульсации.

Кстати, был случай, я тогда работал а радиоателье, ремонтировали что то с управления, куча транзисторов, при работе транзистор входил в обрыв, и нельзя найти какой, остынет, меряется как надо. Часа два искали неисправность, пока тупо не поменяли все транзисторы. Потом экспериментировали с транзисторами, и грели, не входит в обрыв, пока стэндик не сделали и не проверили в работе, нашли только со стэндиком, только в работе входил в обрыв при большом токе.
Возможна и тут такая петрушка.

Вот, что будет при обрыве диода. Схема будет работать,но что то будет греться.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 07 апр 2024, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
мб.
Подумал ,а если при исправных диодах вообще убрать емкости , по схеме ларионова при трехфазном выпрямлении синусоиды практически перекрывают друг друга ?
В тиристорных ТПЧТ, никаких емкостей после выпрямителя нет, правда там из 50 гц получают в инверторе килогерцы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 07 апр 2024, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Конечно, поставить металлобумажный, микрофарад на 10, что бы импульсы убрать, и все.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 08 апр 2024, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
К чему может привести подключение тиристора паралельно вторичной обмотке развязывающего трансформатора без всяких диодов, вторичка только зашунтирована омным резисторов ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 08 апр 2024, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
aha писал(а):
К чему может привести подключение тиристора паралельно вторичной обмотке развязывающего трансформатора без всяких диодов, вторичка только зашунтирована омным резисторов ?

Не понятно, нарисуете схему.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 08 апр 2024, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
обычное включение с диодом шунтирующим вторичку ..Наверное диод ставится для защиты управляющего электрода...


Вложения:
primer.png
primer.png [ 8.83 Кб | Просмотров: 549 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 09 апр 2024, 03:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Оба варианта не очень.
1 нужен резистор, что бы ограничить ток при открытии, т.к . входное сопротивление не линейно, и может значительно вырасти ток, от нагревания, или изменении напряжения.
2 диод, что бы большое обратное напряжение на управляющий электрод не поступило. Если обратное напряжение будет малым, то диод можно не ставить.
Я делаю по такой схеме.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 14 апр 2024, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
похоже при открывании Т1 забирает с предыдущего выпрямителя, не нарисованного на моей схеме, появляются значительные их пульсации, что приводит к их нагреву. А если между Т1 и конденсатором контура поставить мощный ограничивающий резистор, пусть заряжается подольше ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 14 апр 2024, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
aha писал(а):
похоже при открывании Т1 забирает с предыдущего выпрямителя, не нарисованного на моей схеме, появляются значительные их пульсации, что приводит к их нагреву. А если между Т1 и конденсатором контура поставить мощный ограничивающий резистор, пусть заряжается подольше ?
Ни чего не понятно. Вы за эту схему? Нарисуйте точнее.

Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 14 апр 2024, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
имел ввиду Т2...Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 14 апр 2024, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
T1 ни какого отношения я к блоку питания не имеет, он разряжает конденсатор С5 через дроссель,(не видна позиция,тот, что подключен к диоду VD1), при этом тиристор Т2 закрыт, то и питание отсечено. Сема не верна, тут дроссель по питанию не так расположен. Вот как я вижу, да и симулятор дает более лучшую работу.
Но, при таком расположении дросселя С5 заряжается до большего напряжения, почти в два раза, т.е импульс будет почти в 4 раза большей мощности. Для регулировки мощности импульса надо уменьшить в 1,8-1,9 раз емкость С5, а индуктивность надо увеличить на такую же величину, тогда форма и мощность импульса останутся такими же.

Т2 при таком расположении дросселя, как у Вас будет работать плохо, что то будет греться, т.к. конденсатор С5 заряжается большим током.

Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1164
Откуда: г. Саяногорск
Схема вообще не будет работать - не подключен "минус"

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 08:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
2 derba
тоже думал насчет неправильного расположения дросселя,конденсаторы 400 вольтовые подключены три последовательно. предполагалось, что будет большее напряжение ?
Похоже автор использовал дроссель как ограничитель заряда накопительных емкостей.
Полупроводники ни один не греется, кроме конденсаторов. А С5 действительно убавил одну банку , на выходной ток особо не повлиял, (ток мерил на шунте в разрыве выходно контура - около 1 кА), нагрев убавился , но все равно есть
осцилограммы на кондере и после дросселя, видно что в момент зарядки разрядного конденсатора напряжение на накопительных падает до максимума. То есть надо добавить накопительные конденсаторы , емкость увеличить ?

Изображение


2 analitik
да схема верная , просто механически неправильно нарисовал
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот 2 модели, с конденсатором и без.
Без конденсатора мощность на выходе в 3 раза меньше, но главное большие токи при зарядке конденсатора (эти удары передаются и а электролиты), а это опасно, тут возникают механические воздействия (так устроен электрический громкоговоритель) на пластины конденсаторов, они греются, причем могут даже немного шевелиться (ударная мех. нагрузка, разные заряды притягиваются, ) и по этой причине долго не живут.
Конденсатор после дросселя не просто не нужен , он там вреден.

Изображение

Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
какая связь с накопительным или без него выходного тока ? выходной ток определяется лишь емкостью разрядного конденсатора, лишь бы он успел зарядиться ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
aha писал(а):
какая связь с накопительным или без него выходного тока ? выходной ток определяется лишь емкостью разрядного конденсатора, лишь бы он успел зарядиться ..

И напряжение до которого зарядился конденсатор. Если конденсатор заряжается от другого конденсатора, то напряжение будет равно напряжению на конденсаторе. Если схема, где будет дроссель, то конденсатор зарядится до почти удвоенного напряжения. Так, на таком принципе работают электро удочки, напряжение 350в, импульсы -за счет дросселя доходят до 600в. (за счет потерь заряжается чуть меньше, чем в 2 раза).
Мощность импульса пропорциональна мощности заряда на конденсаторе (в квадрате) и емкости импульса.
E=U^2*C/2 т.е. конденсатор накопит энергии почти в 4 раза больше, при напряжении в 2 раза больше.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 15 апр 2024, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
2 derba
Ток контура маловато по вашим расчетам, на шунте 0.001 Ом, импульс длительностью 2 мсек, амплитудой около вольта, по моим расчетам в районе килоампера..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 16 апр 2024, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5325
Откуда: Черкассая обл Украина.
aha писал(а):
2 derba
Ток контура маловато по вашим расчетам, на шунте 0.001 Ом, импульс длительностью 2 мсек, амплитудой около вольта, по моим расчетам в районе килоампера..

Это не принципиально, Ток контура зависит от индуктивности катушки. И можно сделать любой ток не меняя режимы других элементов. Это разряжается конденсатор, когда другие элементы отсечены.

Если ток 1000А то длительность импульса, при емкости конденсатора 150 мкф будет 90 мксек (при напряжении 600в), и ни как не 2мсек.
U=I*dT/C
600=1000*x/150e-6
x=600*150e-6/1000=90мксек

При импульсе 2мсек ток будет 45А
I=600*150e-6 /2e-3=45А, а не 1Ка
Короче, учите арифметику, а не фантазируйте.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непромышленная установка
СообщениеДобавлено: 16 апр 2024, 04:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 16:39
Сообщений: 53
Это то что я вижу осцилографом около вольта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB