INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 26 фев 2024, 09:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 24 фев 2023, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
Здравствуйте! Появилась идея сделать мини индукционный нагреватель на базе бп АТХ.
Для этого планируется отключить силовой трансформатор и сделать свой с подключением к индуктору с батареей конденсаторов, сделать подстройку частоты и индикацию резонанса
Вопрос- жизнеспособен ли такой вариант? Можно ли реализовать автоподстройку частоты на микросхеме тл494 и ей подобных, и если да, то как это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 24 фев 2023, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
начни с этого

https://www.youtube.com/watch?v=Dmg-WiiDUAk&t=155s

илипоищи на тюбике под этим названием =
импульсный блок питания из эконом лампы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 24 фев 2023, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Lennorman писал(а):
Можно ли реализовать автоподстройку частоты на микросхеме тл494 и ей подобных, и если да, то как это сделать?

Можно, но с параллельным резонансом.
analitik писал(а):
есть также видео трехлетней давности:
https://youtu.be/zE2sjcRsAWg
И совсем недавнее:
https://youtube.com/shorts/iO6YDGHi2LI
А также:
https://youtube.com/shorts/W7ogaxN10tY
И во всех случаях ФАПЧ отрабатывает замечательно!

Материал в теме "Ин с параллельным резонансом"

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 25 фев 2023, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
фулюган писал(а):
начни с этого

Спасибо за совет, но, увы, у меня их нет и они сильно дороже бу АТХ.

analitik писал(а):
материал в теме "Ин с параллельным резонансом"

Спасибо, изучаю. Получается, нужно выставить частоту выше той, что планируется, и увеличивать длительность полупериода до пока текут реактивные токи в контуре?
Можно ли для начала сделать так ( вложение) ?


Вложения:
IMG_20230225_203620.jpg
IMG_20230225_203620.jpg [ 1.09 Mб | Просмотров: 61 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 25 фев 2023, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Поясните свой рисунок, с привязкой к схеме АТХ, которую хотите переделать.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 25 фев 2023, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
[quote="analitik"]Поясните свой рисунок, с привязкой к схеме АТХ, которую хотите переделать.[/quotнапряжение с трансформатора ГТД выпрямляется и поступает на резистор. Вам время, пока на нëм есть напряжение, к диодам выпрямителя тюТрансформатора Тока приложено обратное напряжение и ток на выход не лечит ( на вход CT микросхемы). Когда с ГТД не приходит сигнала, но есть сигнал с ТТ, подключенного в контур, через резистор течëт ток на вход СТ.
Только сейчас понял, что схема будет отрубатся как только будет включать микросхему....
А почему нельзя сразу подавать с ТТ через выпрямитель и стабилитрон на вход СТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 25 фев 2023, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Очень интересная схема. Нужно непременно попробовать на досуге. Немножко доработать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 25 фев 2023, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Lennorman писал(а):
А почему нельзя сразу подавать с ТТ через выпрямитель и стабилитрон на вход СТ?

А кто сказал что нельзя? Таким способом у меня в одной из схем выпрямленный сигнал с ТТ уводит частоту вверх.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 27 фев 2023, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
Немного не в тему, а применяют ли индуктора из ферритовых колец?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 28 фев 2023, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
фулюган писал(а):
поищи на тюбике под этим названием =
импульсный блок питания из эконом лампы

Есть балласт 2*26 на микросхеме L6574d и hh0762x9
Возможно ли сделать на нëм, без особых переделок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 28 фев 2023, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ну неужели лень :punish: тупо посмотреть видео на тюбике???
там в видео есть куча всех схем

https://www.youtube.com/watch?v=cQEMh2E ... kg&index=8

https://www.youtube.com/watch?v=4xoau_Lo1kg

https://www.youtube.com/watch?v=GuR0pQT ... g&index=19

https://www.youtube.com/watch?v=E90uyLy ... kg&index=3

https://www.youtube.com/watch?v=E90uyLy ... kg&index=3

и на закуску конкретно твой запрос

https://www.youtube.com/watch?v=3-S2RfO ... g&index=14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 01 мар 2023, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Во времена когда интернет был непозволительной роскошью, попалась вот такая схемка.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
От себя добавлю. Я экспериментировал с этой схемкой , все реально работает, получается ШИМ. Делал и на полевых транзисторах, но я хотел глубокую регулировку, а при глубокой, очень сильно меняется и частота. В те времена об ИН я и не думал. А если поэкспериментировать, можно сделать автоген, не только с поддержанием частоты , но и с регулировкой мощности, мне так кажется.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Феникс писал(а):
Я экспериментировал с этой схемкой

Меня в свое время заинтересовала схема Игнатенкова, меняя параметры, удалось выжать на транзисторах КТ812 - 1 квт. Причем грелся мало, что говорит о перспективе на бОльшую мощность. В то время была проблема с высоковольтными мощными биполярами. Главное достоинство этой схемы - динамический режим работы транзисторов, то есть ток базы пропорционален току коллектора. Можно попробовать поднять частоту до 440 кгц. Заняться вплотную сейчас просто нет времени.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да Игнатенкова здесь обсуждали. https://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=159
На первый взгляд странная схема, хотя не чего странного. Пришли к выводу , что в принципе от полумоста не чем не отличается, закамуфлирован немного.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Феникс писал(а):
Пришли к выводу , что в принципе от полумоста не чем не отличается

Интересный вывод. Если это полумост, не могу представить эту схему в качестве моста... Все таки надо поэкспериментировать в плане возможности использовать для индукционного нагрева. Последовательный резонанс, считай, уже есть.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вот две схемки. и первая и вторая управляется по току. Вы видите разницу?, я нет. Ну и достроить мост тоже нет проблем. Изображение
Чтоб избавится от иллюзий , что в авторской схеме не будет сквозных токов- будут достаточно только дорисовать диоды параллельно каждому ключу. Авторская схемка хороша только в оригинале, при любой попытке доработать получается автомат калашникова.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 543
Феникс писал(а):
Вот две схемки. и первая и вторая управляется по току. Вы видите разницу?, я нет.

Вижу. в первой картинке эмиттер нижнего ключа соединен с минусом, во второй с минусом через обмотку.
Аналогично с верхним...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
На самом деле через диод, на обмотке только напряжение падения на диоде. Если я во второй схеме в эмиттеры поставлю диоды что то изменится? Только диоды греться будут, больше не чего.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Феникс писал(а):
Вот две схемки. и первая и вторая управляется по току. Вы видите разницу?, я нет

Это разные схемы:
у автора применен метод накопления энергии в дросселях. Допустим включен верхний транзистор, ток через нагрузку проходит через нижние диод и дроссель. Падение напряжения на диоде будет быстро закрывать нижний транзистор, так как между базой и эмиттером отрицательное напряжение. В дросселе идет накопление. После того, как ток через нагрузку прекращается (переход через 0), дроссель будет отдавать запасенную энергию в виде тока через переход база-эмиттер нижнего транзистора, который включится. Будет происходить тоже самое, но уже с верхними диодом, дросселем и транзистором. Причем ток базы будет зависеть от тока нагрузки, чем больше ток нагрузки (мощность), тем больше ток базы. То есть пропорционально-токовое управление. А это уже выходная мощность в киловатты.
В электронном балласте выключение ключей за счет насыщения маленького трансформатора. Транзистор включается сразу, как появляется ток нагрузки - поэтому без нагрузки схема не работает. Ток базы небольшой, а значит и выходная мощность не большая, 200ватт максимум.
Повторю: по несколько измененной схеме Игнатенкова с двумя КТ812 мне удалось получить мощность БП - 1 квт. Впервые увидел схему задолго до Патента, не помню источник, статья называлась примерно так - "БП с пропорционально токовым управлением".

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Ток базы небольшой, а значит и выходная мощность не большая, 200ватт

Но это вы зря. Я вам магу найти пару- тройку схем автогенераторных преобразователей по киловату и больше. Посложней конечно балласта, но принцип тот же. Даже ранние компьютерные блоки вначале работают как автоген,и только потом от контроллера.
analitik писал(а):
Это разные схемы:
конечно разные, суть одна. Поэтому и не прижилась Игнатенкова, что как минимум нужно еще два мощных диода, да с радиаторами, а если сделать внешнее управление получается банальный полумост.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
И еще, Игнатенкова так же не работает без нагрузки. Изображение
А "балласт", можно запустить как по току, так и по напряжению.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 06 мар 2023, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
analitik писал(а):
А кто сказал что нельзя? Таким способом у меня в одной из схем выпрямленный сигнал с ТТ уводит частоту вверх.

А каким образом он уводит частоту Вверх, я думал он должен увеличивать продолжительность полупериода.
А по мощности нагрева, правильно я понимаю, что при максимальной мощности с блока на 350вт в 500
КПД его 0.9 , нагрева 0.3 , теплоëмкости 460 имеем
500*0.9*0.3/460*60=18 Кг*К/Мин и железка 100гр до температуры пайки латунью 900 будет греться 0.1*900/18=5 минут?
Можно ли намотать внутри слабого индуктора обмотку-мини- Теслу и подключить еë к конденсатору из серии КВИ, К15-У и им подобным?
Можно ли использовать в качестве индуктора применение ферритового кольца с двумя встречными обмотками?
Извините, много вопросов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 06 мар 2023, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Lennorman писал(а):
А каким образом он уводит частоту Вверх, я думал он должен увеличивать продолжительность полупериода.

Ко входу СТ (SG3525) подключен частотозадающий конденсатор, ток заряда которого зависит от номинала резистора на входе RT. Но если на СТ подать дополнительно, например +7 вольт через сопротивление, конденсатор будет быстрее заряжаться, то есть частота увеличится. Полупериод соответственно уменьшится.
Lennorman писал(а):
обмотку-мини- Теслу

Опытами с катушками Тесла и разного рода бифилярами не занимался.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 04:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
То есть напряжение ТТ заряжает некий конденсатор, который подаëт напряжение на СТ, до заряжая конденсатор?


Последний раз редактировалось Lennorman 11 мар 2023, 06:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 05:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
Получается ГУН, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Lennorman писал(а):
Получается ГУН, да?

Да, и в достаточных пределах, чтобы осуществлять через СТ даже автоподстройку частоты и фазы. Такая ФАПЧ используется в моих схемах ИН с параллельным резонансом.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Когда то давно делал ГУН из TL494. Если между Rt и общим проводом включить регулируемый источник питания обратной полярности , то можно регулировать частоту. Сейчас точно не помню но напруга не должна превышать 5 В. Я думаю можно применить к любому контроллеру с раздельным заряд/разряд емкости.Изображение
Источником обратной полярности может служить ТТ, ФК, и прочее.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Феникс писал(а):
Источником обратной полярности

Можно и положительной полярности, напряжение тоже можно более 5 вольт - здесь важен ток, в разумных пределах конечно. И не обязательно с двумя входами CT и RT, можно ведь менять частоту в IR2153, да и не только в ней - изменением сопротивления с помощью фотосопротивления. Кстати, хочу применить такой способ для управления ФАПЧ на IR2153/

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Был у меня резонансный сварочник , вот так ток регулировал.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Феникс писал(а):
вот так ток регулировал

Оптопара с транзистором (диодом) на выходе не годится - нарушается симметрия импульсов на выходе IR2155 (IR2153), так как в них нет делителя на 2. Нужна оптопара с фотосопротивлением. Раньше такие выпускали, а сейчас их раз-два и обсчелся, да и дорогущие, заразы!

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5230
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
Феникс писал(а):
вот так ток регулировал

Оптопара с транзистором (диодом) на выходе не годится - нарушается симметрия импульсов на выходе IR2155 (IR2153), так как в них нет делителя на 2. Нужна оптопара с фотосопротивлением. Раньше такие выпускали, а сейчас их раз-два и обсчелся, да и дорогущие, заразы!

Ни чего не дорогущие, но они медленно работают, время выключения -0,2 сек (200000 мкСек), это особенность фоторезисторов- у них медленно проходят процессы, из за чего от них отказались. Есть с лампочкой, есть со светодиодом, я застал их широкое применение. И стоят всего 1,5 доллара за штуку.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
а сейчас их раз-два и обсчелся, да и дорогущие,

У меня штуки 4 есть 3ОР124А

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Феникс писал(а):
У меня штуки 4 есть 3ОР124А

Вам повезло. У меня есть древние АОД, АОТ, АОУ, только резистивных не припомню - надо поскрести по сусекам, мож где и найдется
derba писал(а):
Ни чего не дорогущие, но они медленно работают,


Изображение
В магазине такие стоят как хороший IGBT - 560 р. Жаба задавила.
10 ms - вполне достаточно для управления частотой, фоторезистор в этом случае работает как простое переменное сопротивление.
Ну а с лампочкой - это вообще отпад! :mosking:

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Ну а с лампочкой - это вообще отпад!

С лампой да, но не для этого они создавались. У меня лет пятнадцать валялись не знал куда применить. Однажды только пробовал тиристорный регулятор с обратной связью, для мотора от стиралки, работал. Но все же ШИМ на UC2842 куда лучше. Так что продолжают валяться.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
То есть если разностью сигналов с ТТ и ТГР небыстро заряжать конденсатор, который использовать как внешний источник по приведëнным Вами схемам, то получится автоподстройка?
А ШИМ в таком варианте будет?
Или для неë нужно брать сигнал не ТГР, а с СТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
Читаю сайт и с каждым дней всë больше и больше дурных мыслей... :mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Lennorman писал(а):
всë больше и больше дурных мыслей.

Есть маленько! :mosking:
Дался вам этот ТГР. Подключен то он, в принципе, к выходу контроллера. Для организации автоподстройки сравнивают фазы сигналов с выхода контроллера и фазой тока через последовательный контур, или опять же с фазой выхода контроллера и фазой напряжения на параллельном контуре.
Lennorman писал(а):
Или для неë нужно брать сигнал не ТГР, а с СТ?

СТ - это вход внутреннего усилителя контроллера, куда подключается времязадающий конденсатор.
RT - подключается аналог резистора между выходом этого усилителя и входом СТ, в результате чего усилитель превращается во внутренний задающий генератор контроллера.
На СТ в этом случае появляется пилообразное напряжение, частота которого зависит от номиналов резистора и конденсатора.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
Изображение
Так работать будет?
Пока есть ток на ТГР, напряжение на R1 будет больше амплитудного на обмотке контура и будет блокировать заряд С1, когда его не будет, C1 будет небыстро заряжаться от контура выпрямленным синусом через R1 и R2, и подтягивать к плюсу вывод R4, уменьшая ток и опуская частоту до резонансной.
Всë верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 05:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
Феникс писал(а):
Был у меня резонансный сварочник , вот так ток регулировал.Изображение

На ирф840 сварочник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Lennorman писал(а):
На ирф840 сварочник?

Это БП и БУ в одном флаконе. Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 08:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
Феникс писал(а):
Lennorman писал(а):
На ирф840 сварочник?

Это БП и БУ в одном флаконе. Изображение

Интересно... Очень интересно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
Попробовал переделать БП ФСП hh-350 .
Выпаял линии 5 и 3.3 вольта и всë, что шло по линиям защиты 12 и 5 к 3528, соединил ноги защит микросхемы и... Ничего не запустилось. :blush:
Есть мысли использовать китайский блок на sg3525.
И.... Делать нормальный инвертор!
Но этот БП, я, наверно, всë же буду добивать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
Подскажите, пожалуйста, какими конденсаторами в контуре пользуетесь в контуре, во сколько раз колебательная мощность должна превышать активную, как считать частоту для сквозного нагрева небольших деталей? ( 10-30 мм)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5230
Откуда: Черкассая обл Украина.
СВВ81, или нашими аналогами, К78-2. Вот такой размер, (тут длина конденсатора ок 30мм) может держать ток до 7а через конденсатор. Это одни из лучших конденсаторов для колебательного контура, полипропиленовые, с малыми потерями. Еще на старом форуме подробно обсуждался этот вопрос, приводились расчеты, именно для такого размера 7А, более 7А у них потери больше , чем они рассчитаны. Для определения размера по фото: трубка - 6мм.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
А у этого контура какая мощность колебательная и в нагрузке, если не секрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5230
Откуда: Черкассая обл Украина.
Полтора киловатта, на образце, полумост, транзисторы IRGP50B60PG1. Это для плавки алюминия. Тут и бронзу плавил, правда долго получается, но плавится. Вот с термоизоляцией, белая, этот пористая окись алюминия, т пл чуть больше 2000оС. Очень хороший термо изолятор, не горит. Легко обрабатывается.
Тут была еще крышка.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 02:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
derba писал(а):
Полтора киловатта, на образце,

Спасибо, какая колебательная мощность? Какого номинала конденсаторы? Какое напряжение в контуре? Частота?
Извините, много спрашиваю, но не корысти ради, не могу разобраться...
Таким индуктором как у Вас можно греть железо до 850-1200 градусов?
Индуктор, получается, только конвекцией охлаждается?
60n60 подойдут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 04:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5230
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нет, охлаждается проточной водой. Вторичка - 2 витка. Первичка - 11 витков.
26 конденсаторов на 36нф, 2000в. И несколько конденсаторов К73-2, номиналы не помню, но не более 50нФ. Ток первички - 35А (далее срабатывает регулировка, падает напряжение на полумосте). Частота 46-47 кгц, такое получилось. Какая колебательная мощность, я не знаю, не считал. Напряжение на одном витке чуть меньше 3в.
Диаметр индуктора, я не помню, но в него входила 1 литровая банка, с зазором ок 0,5 см.

Железо греется до температуры плавления, но расплавить не удалось, точнее не ставил такой задачи. Покрывается, "потом" , т.е. мелкими каплями, и дальше не греется. Возможно в графитовом тигле удалось, но я грел просто железную трубу. А любой металл, при нагревании , вблизи температуры плавления резко теряет проводимость. Я делал реактор, где шел процесс при большой температуре. В графитовом тигле , я думаю, можно расплавить, но я не ставил такой задачи.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2020, 05:52
Сообщений: 53
Ëмкость батареи
30*36=1080 нФ
Сопротивление батареи
1/(2*π*4,7*10^4*1,1*10^-10) =3 ом
Ток вторички
35*11/2=200 А
Напряжение вторички
150/11*2=27 В
Напряжение на витке
27/10=2, 7 В
Ток батареи
27/3=10 А
Мощность батареи
27*10=270 ВАр
А контур параллельный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мини нагреватель из блока питания атх
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5230
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нет, последовательный. При параллельном напряжение вторички, ято выдает трансформатор порядка 300-600в, а 2,7в только у последовательного, тут резонанс напряжения, и напряжение растет во много раз.
Посему у Вас ошибка,
Цитата:
Ток батареи
27/3=10 А

Этот расчет годится для параллельного контура, для последовательного:
U=200A*3ом=600В
Тогда мощность контура 600в*200=120000ВАР
При резонансе напряжение на контуре 600в, ток порядка 200а. Осциллографом измерял, напряжение порядка 800в, учитывая, что это амплитудное, действующее и будет 600в.


Т.е в контуре болтается 120 кватта енергии, и уходит на образец 1,5 кватта, и 1,5 кватта приходит с инвертора.
Точнее, одно колебание-(1600*1600-е6/2=1,28 дж(за одно колебание, два конденсатор заряжается от -800до +800, или на 1600в), за 4700*2 (множитель два, т.к. два цикла заряда, от -800, и до -+800) будет мощность -120300 ватт, что соответствует расчету.
За одно колебание уходит:
1500((дж)/47000(гц)=0.032дж,и столько же приходит. 1,28/0.032 или 1/40 энергии, что хранится в контуре.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB