INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 05:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1392 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вложение:
ZIP - WinRAR.zip [631.47 Кб]
Скачиваний: 73

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Ф

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Правильно, 74HC4046 это совсем другая микросхема, это ТТЛ логика, и тут 3 фазовых детектора, поэтому и не сходятся ножки. Схемы, хоть иблизки, но разные классы логики, и совместно плохо работают, есть даже переходники ТТЛ в КМОП и наоборот, но тут логика измененная ТТЛ, может с КМОП работать . Кстати, она плохо работает. При управлении ГУН, при больших напряжениях резко скачком растет частота. А СD4046 линейна во всем диапазоне. Я сам писал модель СD4046, есть даже такая тема. Там все сходится и по цоколевке, и по работе. Модель в 1 посте темы.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 106#p14106
Вот и описание, на русском (это наш полный аналог - К561ГГ1).

74HC4046 совместима (почти) с КМОП логикой, т.к. эта микросхема мах напряжение -6в, а КМОП имеет мах напряжение питания 18 или 20в, то я и говорю, почти совместима.
Вот машинный перевод:
Цитата:
MC74HC4046 подобен в функции к Металлическому CMOS ворот устройству MC14046. Входы устройства совместимы со стандартными выводами CMOS;
Входы устройства совместимы со стандартными выводами CMOS; с резисторами pullup, они совместимы с выходами LSTTL.


Вложения:
5.JPG
5.JPG [ 321.98 Кб | Просмотров: 72 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 01:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Патиссон писал(а):
Вы меня пугаете... :scare:

Изображение

а мона ссылочку на книжку савейскех времен из которой взяли эту картинко..... :blush2:

хачю пачиткать.... :boast:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 06:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
фулюган писал(а):
Патиссон писал(а):
Вы меня пугаете... :scare:

Изображение

а мона ссылочку на книжку савейскех времен из которой взяли эту картинко..... :blush2:

хачю пачиткать.... :boast:


https://yandex.ru/search/?text=087.%20% ... 7714&lr=56


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 06:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
derba писал(а):
Патиссон писал(а):

Аналогичная тема с ударным возбуждением контура (индуктора) двумя последовательно включенными IGBT с паспортным напряжением 1200в каждый. Длительностью импульса регулируется импульсный ток, а временем паузы между этими импульсами - средний ток в индукторе.


Емкость конденсаторов, к примеру, 10мкФ. И подаем 1 импульс на 10 колебаний.
Вторияка, пусть 10в. Тогда энергия , что закачается при 1 импульсе: конденсаторы пусть заряжаются до 1000в
U1^2*C/2-U2^2*C/2=(U1^2-U2^2)*C/2=(U1^2-U2^2)*(10e-6)/2
(U1-U2)*(U1+U2)*5e-6=(1000-990)(1000+990)*5e-6=19900=0.0995дж
При частоте 50 кгц мы имеем :0.0995*50000=4975 ватт. Это мах мощность при 50 кгц, со 100% КПД, в реале:имеем ок 75% или реальная мощность 3,75кватт. Т.е. если подавать импульсы через 9 тактов, а со схемой ударного возбуждения так и выйдет, то мощность будет в 10 раз меньше, или 375 ватт, тут не то, что расплавить сталь, тут невозможно бронзу расплавить. С трудом , если еще выйдет, можно алюминий плавить. Закон сохранения энергии, однако.


Не, не правильно, чисто концептуально. Давайте пойдём простым логическим путём.

1. В схеме весь ток течет через индуктор. Верно? Схема управления потребляет 10-20мА, для удобства расчета - не учитываем. Схема двухтактная, тиристоры отключаются при нулевом токе, т.е. гигантских сквозных токов нет в принципе.

2. Частота работы схемы условно 5 кГц для удобства рассмотрения. Т.е. каждый из двух тиристоров работает в цикле полупериода длительностью 100 мксек, верно?

3. Длительность импульса "накачки", когда один из тиристоров открыт, составляет от 5-50 мксек (из 100, см. п.2). В это время ток преимущественно течёт через индуктор, заряжает конденсатор параллельного контура, разряжает основной конденсатор (последовательный индуктору), верно? Длительность импульса зависит от индуктивности, разряжаемой емкости полумоста и НАГРУЗКИ в индукторе. Визуально, при внесении железяки в индуктор, длительность пропорционально увеличивается, сокращая время возможный "свободных" колебаний параллельного контура. Перекачиваемая через индуктор мощность, разумеется, остается неизменной и равна потребляемой от сети. Верно?

4. По окончании "накачки" тиристор закрывается, во время паузы =(100мксек. - (минус) (5 -50 мксек), т.е. т.е. от 95 до 50 мксек контур индуктора "резонирует" за счет энергии заряженного конденсатора при закрытых тиристорах. Соответственно, количество возможных колебаний на частоте, условно, 50 кГц (20мксек период) будет от 4,5-2,5, в среднем, 3 свободных колебания, совершенно как в учебнике нарисовано (а не 10!, как в вашем расчёте). Причем амплитуда первого импульса раза в 2-3 больше напряжения питания, и зависит от нагрузки на индуктор (т.е. добротности контура).

Визуально при работе, при переходе температуры железяки через точку Кюри при нагреве, длительность импульса накачки автоматически уменьшится, а амплитуда и количество свободных колебаний параллельного контура увеличится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Повторяю, з Если 4-5 пауз нет накачки, то энергии закачивается в 4-5 раз меньше.
Вот модель, тут напряжение на индукторе, но в принципе это одно и то же. Напряжение за счет накачки увеличилось, и в процессе работы эта энергия уходит в нагрузку. Никто так не работает, когда идет накачка через колебания, кроме как регулируют мощность, этот метод не экономичен и не эффективен.


Вложения:
1__.png
1__.png [ 35.48 Кб | Просмотров: 58 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
derba писал(а):
Повторяю, з Если 4-5 пауз нет накачки, то энергии закачивается в 4-5 раз меньше.
Вот модель, тут напряжение на индукторе, но в принципе это одно и то же. Напряжение за счет накачки увеличилось, и в процессе работы эта энергия уходит в нагрузку. Никто так не работает, когда идет накачка через колебания, кроме как регулируют мощность, этот метод не экономичен и не эффективен.

Из каких 4-5 пауз, о чем вы? Все тиристорные именно так и работают, с паузами между импульсами, которые требуются для закрытия ключей. Если вы повесите параллельно индуктору конденсатор, который будет резонировать на частоте 50 кГц или на 100 кГц, то получите ВЧ заполнение этой паузы, как на приведенной ранее картинке из учебника.
Изображение

Разумеется, количество ВЧ периодов 50 кГц и 100 кГц будет разным ровно в 2 раза, но на длительность между импульсами тиристора это никак не влияет. т.е. в 60 мксек. паузы уложится 3 периода по 20 мксек из 50 кГц или 6 периодов по 10 мксек из 100 кГц. А можете паузу вообще "ничем не заполнять", а выплёвывать в эфир широкополосные импульсные помехи.

А здесь паузы без ВЧ заполнения однотактного варианта на 40 кВт. Изображение

Отсюда. https://power-e.ru/heating/proektirovanie-tiristornogo/

Вы готовы нагрузить свою бытовую однофазную сеть 220в на 40 квт? Или хотя бы на 10 кВт? Ну чтобы без пауз было? Я не готов, мне 2-3 кВт достаточно, и мощность заведомо будет уменьшена именно за счет увеличения паузы между импульсами (ну или длительности самих импульсов, что в итоге одно и тоже).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Во это ближе к истине. Вот кружком выделенное, это ваши свободные колебания.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Немного не так, вот, здесь кружком выделенное ест свободные колебания.


Вложения:
3.png
3.png [ 86.56 Кб | Просмотров: 37 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
Феникс писал(а):
Во это ближе к истине. Вот кружком выделенное, это ваши свободные колебания.[url=http://forumimage.ru/show/110633746]

Не мои, а контура. :mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Изображение
Вот эта выдержка из описания, по моему, красноречиво кое о чем говорит.

Ну да, это же не кварцевый генератор. Но для раскачки индуктора - самое оно, т.к. плывёт как раз куда надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
В свое время когда автомобили имели контактное зажигание, я перепробовал много всяких конструкций электронного, и как то невольно пришлось вникать в эти свободные колебания. По сути схема Патиссона очень близка к тиристорному зажиганию. А оценка качества электронного зажигания, это энергия искры, и ее длительность, то есть те самые свободные колебания. А тиристорное зажигание хорошо еще тем , что очень крутой фронт напряжения в искровом промежутке, что заставляло работать даже неисправные свечи. Ну так вот о колебаниях. Есть схемка а ниже осциллограмма. Изображение. Получать такие колебания позволяла цепочка из двух резисторов и конденсатора( обведенных кружочком). Эта цепочка каждый период в очередной раз открывала тиристор, и процесс повторялся, до тех пор пока напряжение на конденсаторе не снизится почти в ноль. Если ее цепочку убрать, то осциллограмма будет точь в точь, как на схеме Патиссон. То есть тиристор открылся, часть энергии через диод вернулось в конденсатор, а дальше тишина.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
Феникс писал(а):
В свое время когда автомобили имели контактное зажигание, я перепробовал много всяких конструкций электронного, и как то невольно пришлось вникать в эти свободные колебания. По сути схема Патиссона очень близка к тиристорному зажиганию. А оценка качества электронного зажигания, это энергия искры, и ее длительность, то есть те самые свободные колебания. А тиристорное зажигание хорошо еще тем , что очень крутой фронт напряжения в искровом промежутке, что заставляло работать даже неисправные свечи. Ну так вот о колебаниях. Есть схемка а ниже осциллограмма. Изображение. Получать такие колебания позволяла цепочка из двух резисторов и конденсатора( обведенных кружочком). Эта цепочка каждый период в очередной раз открывала тиристор, и процесс повторялся, до тех пор пока напряжение на конденсаторе не снизится почти в ноль. Если ее цепочку убрать, то осциллограмма будет точь в точь, как на схеме Патиссон. То есть тиристор открылся, часть энергии через диод вернулось в конденсатор, а дальше тишина.

Тиристорные схемы на постоянном токе практически все "одинаковые". Если вы вспомните разрядник какой-нибудь "электроудочки", то от схемы однотактной индукционной печи он принципиально не отличается. Свободных колебаний там конечно нет, т.к. нет индуктора с параллельным конденсатором, а всё остальное есть.


Последний раз редактировалось Патиссон 13 апр 2021, 19:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Патиссон писал(а):
analitik писал(а):
Изображение
Вот эта выдержка из описания, по моему, красноречиво кое о чем говорит.

Ну да, это же не кварцевый генератор. Но для раскачки индуктора - самое оно, т.к. плывёт как раз куда надо.

Вот именно, что плывет неизвестно куда! А что бы направить в нужное русло, потребуется еще много чего:

Для того, чтобы раскачать индуктор кВт на 5 от 220в, нужно всего 2 тиристора... И даже выходной одновитковый (в первичке) трансформатор вовсе не обязателен. А наносекундные килоамперные импульсы - это да, к лазерщикам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2021, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
М

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 05:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Могу представить, что будет с электролитами в блоке питания, если в полумостовой схеме, при импульсе в 20 ампер они уже начинают греться...

Ничего им не будет, если их шунтировать неполярными конденсаторами с низким внутренним сопротивлением соответствующей емкости. В соответствии с учебником по схемотехнике.

Нужно будет скидать для прикола на 1 тиристоре карманный вариант, киловатта на 2-3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Патиссон писал(а):
В соответствии с учебником по схемотехнике.

То, что вы упертый, я ужу убедился - сам такой, но все же нужно иногда прислушиваться к советам других. Похоже, что кроме учебного пособия по предлагаемой выше вами схеме у вас ничего нет, как и нет никакого "макета на столе". Я прав?

Макет я уже разобрал, собираю неспешно в кучу. Цель проверки необходимых частотных свойств тиристоров, номиналов емкостей и индуктивностей (в т.ч. индуктора), помехоустойчивости управления, и чтоб "эта хрень не затыкалась а работала устойчиво и с запасом при замыкании или отключении индуктора в рабочем цикле", достигнута. Небольшие, скорее технологические и конструктивные нюансы остались, всё-таки это кустарное изделие.

Ну и защиту нужно будет подключить, включая плавную зарядку электролитов. Т.е. то, что макетировать смысла нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Патиссон писал(а):
Макет я уже разобрал, собираю неспешно в кучу. Цель проверки необходимых частотных свойств тиристоров, номиналов емкостей и индуктивностей (в т.ч. индуктора), помехоустойчивости управления, и чтоб "эта хрень не затыкалась а работала устойчиво и с запасом при замыкании или отключении индуктора в рабочем цикле", достигнута. Небольшие, скорее технологические и конструктивные нюансы остались, всё-таки это кустарное изделие.

Ну и защиту нужно будет подключить, включая плавную зарядку электролитов. Т.е. то, что макетировать смысла нет.


чем бы дитя не тешилось....
лишь бы не плакало...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
фулюган писал(а):
чем бы дитя не тешилось....
лишь бы не плакало...

Ага, народ уже лет 5 здесь "не плачет". :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Патиссон писал(а):
Нужно будет скидать для прикола на 1 тиристоре карманный вариант, киловатта на 2-3.

Эта штука заработает , при условии , что тиристор будет открываться каждый период, то есть, ток через тиристор и обратно через диод. При этом частота должна быть не более граничной частоты тиристора. Ждать каких то свободных колебаний не стоит, их там просто нет, это из вашей же осцилки видно. Да и я это наблюдал не раз в живую.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
Феникс писал(а):
Патиссон писал(а):
Нужно будет скидать для прикола на 1 тиристоре карманный вариант, киловатта на 2-3.

Эта штука заработает , при условии , что тиристор будет открываться каждый период, то есть, ток через тиристор и обратно через диод. При этом частота должна быть не более граничной частоты тиристора. Ждать каких то свободных колебаний не стоит, их там просто нет, это из вашей же осцилки видно. Да и я это наблюдал не раз в живую.

Конечно заработает, я такую штуку лет 35 тому назад собирал. :dance3: И пауза "затяжная" там действительно, не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Феникс писал(а):
, это из вашей же осцилки видно.

Это опять таки осциллки из книжки. Там есть еще:
Изображение
Здесь выбросы более 2х киловольт, да еще нужен дроссель 3-4 m

Воот, а в двухтактном, при определенных условия, от дросселя вообще можно отказаться. Хотя пара витков на насыщающемся сердечнике завсегда полезна для ограничения пикового тока.
В реале, учитывая дубовость (перегрузочную способность) тиристоров, рассчитанных на 1200 в при рабочем напряжении (300в), в худшем случае, на выбросы можно тупо забить. Ну или использовать в дело, если раздражают.
А чем вам из книжки картинки не нравятся? В натуре то же самое будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
Дубовые по току, а выбросы по напряжению никто не отменял, даже при 300в питания. Баловался ,правда давненько, тиристорами ТБ на 1200 вольт - вылетали только так, даже при не большом превышении максимума.
По картинкам - одно дело в симуляторе, совсем другое вживую - частенько не совпадает.

Тиристоры очень редко выходят со строя из за выбросов, ведь тока в этот момент нет, значит мгновенная мощность не выделяется.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ток потребления от сети 0,5а? При КПД 100, это 110 ватт? Что за сварочный аппарат?

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
Спалить несколько тиристоров ТБ251-80-12 согласен, не так то просто, тем более по току, в самопальной схеме осциллятора для сварки с током потребления от сети не более 0,5 ампера. А вот умудрился же, пока не догадался поставить гасящую RC цепочку. Осциллографа в то время не было.

Ни чего не понял, 80А тиристоры, на 1200 вольт, и сгорали при потребляемом токе 0.5А от сети? Это меня очень заинтересовало, хочу схему посмотреть.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Привожу примерную схему осциллятора. Так как проводил много экспериментов с ней, конечная схема могла значительно отличаться, но главный принцип остался. Давно это было!
Изображение

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 28 апр 2021, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
похоже бобик здох.... :cray:

какая жаль... :blush2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 28 апр 2021, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 май 2021, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 май 2021, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я бы не советовал использовать IR2110. Довольно глючный драйвер. Уже не помню в чем там проблема, так как уже очень давно его не использую. Или транзисторы будут гореть из за него , ну а он из за транзисторов , это 100%. Мне нравится HCHL 3180, транзюки горят а ему хоть бы что. Хотя для модели и такой сойдет.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 май 2021, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2020, 19:06
Сообщений: 34
Феникс писал(а):
Уже не помню в чем там проблема

В (не)правильной разводке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 май 2021, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 май 2021, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2020, 19:06
Сообщений: 34
Там цепи управления транзисторами нельзя смешивать с силовыми линиями ну и бутстрепное питание лучше не использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 май 2021, 02:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
А можно по подробнее?

IR2110 имеет недоработку, у него две земли, верхнего и нижнего драйвера. Если будет такой момент, когда потенциал земли верхнего драйвера окажется ниже потенциала на 5-7вольт нижнего драйвера, то IR2110 сгорает. Это бывает во время переключений, из за выбросов. Там даже есть в даташите строчка в примечаниях по этому поводу. Поэтому такая микросхема работает на маломощных преобразователях, а чуть больше мощность, и выбросы больше допустимого.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 май 2021, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Сдается мне, что фазовый детектор работает по аналогии одного элемента XOR, за исключением входного формирователя, которому бы и небольшой гистерезис не помешал.

Даже хуже. У него высокий порог переключения. то есть фаза срабатывания теоретически может меняться от 0гр. до 90гр., в зависимости от входного напряжения (нагрузки контура), что сделает невозможной корректную работу ФАПЧ. Бред будет, короче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 май 2021, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Угу. http://falstad.com/circuit/e-ohms.html

схемы >> фазовая автоподстройка частоты >> фазовый детектор на исключающем ИЛИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 май 2021, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 15 май 2021, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 15 май 2021, 07:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
-CE- писал(а):
Сдается мне, что фазовый детектор работает по аналогии одного элемента XOR

Да только работает в одну сторону. При любом рассогласовании фаз будет выдавать 1. Проще говоря если частота уйдет в верх от резонанса , на выходе 1 и в низ от резонанса, тоже единица.
Частота будет только понижаться или только повышаться ( в зависимости от схемы), до тех пор пока фазы не сравняются.Изображение
Если я правильно понял принцип работы схемы analitik, то работать будет аналогично. Только есть одно но. Если частота резонанса каким то образом окажется выше частоты генератора ( то есть перескок), то генератор будет продолжать понижать частоту, что заведет его бог знает куда.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 15 май 2021, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 23:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1392 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB