INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

Флуд из темы "Импульсный источник питания для установок ИН"
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=9&t=67
Страница 1 из 1

Автор:  фулюган [ 20 май 2013, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Флуд из темы "Импульсный источник питания для установок ИН"

Кубриков писал(а):
Пытаюсь сделать ШИМ-регулятор для индукционной установки с плавным стартом.
Задолбал дымящийся латр и вечно вылетающие пробки.

Технические требования к силовой части - максимальная простота и тупость схемы.

плавный пуск до 50 квт - только соответствующий симистор по току
если в 3х фазку - то нужно 3 регулятора и хорошо отрегулировать кондеры на время - шоп нбуло перекосаффф пафазам..

Изображение

Фазовый регулятор мощности на К1182ПМ1Р.

Автор:  vassabi [ 20 май 2013, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

фулюган
Цитата:
...шоп нбуло перекосаффф пафазам..

А можете расшифровать, что это за набор букв? И заодно больше не пользоваться такими "шифровками"?

Автор:  фулюган [ 20 май 2013, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

vassabi писал(а):
фулюган
Цитата:
...шоп нбуло перекосаффф пафазам..

А можете расшифровать, что это за набор букв? И заодно больше не пользоваться такими "шифровками"?


ачипятко - иногда быват... :blush2:
со временем исправимся.... :boast:

Автор:  yuretz [ 21 май 2013, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

Можно применить такой регулятор.

Вложения:
 напряж.jpg
напряж.jpg [ 25.85 Кб | Просмотров: 140 ]

Автор:  фулюган [ 21 май 2013, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

yuretz писал(а):
Можно применить такой регулятор.

а можно уточнить цену такого регулятова??? :blush2:

Автор:  yuretz [ 21 май 2013, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

Это схема только силовой части. Цена зависит от требуемых электрических и механических параметров и количества. Сформулируйте свои технические требования и количество регуляторов.

Автор:  фулюган [ 21 май 2013, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

yuretz писал(а):
Это схема только силовой части. Цена зависит от требуемых электрических и механических параметров и количества. Сформулируйте свои технические требования и количество регуляторов.

плавный заряд конденсаторов БП с током из сети не более 5а и рабочим током до 50а
ну и цена блока не дороже 20Евро.
защита от прерывания сети и все такое.... :blush2:

Автор:  yuretz [ 22 май 2013, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

Моё предложение (понижающий преобразователь = он же чоппер) для переменного напряжения было на этот вопрос:
Цитата: "А на переменный ток чоппер сделать можно (рис.2)?"

Автор:  фулюган [ 22 май 2013, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

yuretz писал(а):
Моё предложение (понижающий преобразователь = он же чоппер) для переменного напряжения было на этот вопрос:
Цитата: "А на переменный ток чоппер сделать можно (рис.2)?"

извини :drinks:
проглядел.... :blush2:

Автор:  jab [ 23 май 2013, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

фулюган писал(а):
Фазовый регулятор мощности на К1182ПМ1Р

На емкостную нагрузку не стоит применять.

Автор:  фулюган [ 23 май 2013, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

jab писал(а):
фулюган писал(а):
Фазовый регулятор мощности на К1182ПМ1Р

На емкостную нагрузку не стоит применять.

никаких проблем
отработанная схема
там проблема только в самой микросхеме - при работе с симистором в начальном режиме асиметрия включения симистора но в нарастании мощности с 30 до 80 % - выравнивается

ты же незабывай - работа не на переменку а на выпрямитель после которого стоит емкость

Автор:  jab [ 23 май 2013, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

Выпрямитель - это что? Диодный мост? Ограничение тока как будет происходить? Что будет с коэффициентом мощности? Я думаю, что нужно делать полноценный корректор коэффициента мощности, а не просто симистор. А вышеупомянутая схема применяется в люстрах с обычными лампочками накаливания. Ей там самое место.

Автор:  фулюган [ 23 май 2013, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

jab писал(а):
Выпрямитель - это что? Диодный мост? Ограничение тока как будет происходить? Что будет с коэффициентом мощности? Я думаю, что нужно делать полноценный корректор коэффициента мощности, а не просто симистор. А вышеупомянутая схема применяется в люстрах с обычными лампочками накаливания. Ей там самое место.

что бы не спорить
Изображение

текст
http://www.icct.ru/Practicality/Papers/ ... tol-01.php

Автор:  derba [ 23 май 2013, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

Схема индукционного нагрева что представляет? На входе - диодный мост, и конденсаторы, т.е. емкостная нагрузка.
Ваша схема будет регулятором для индуктивной или активной нагрузки, для емкостной она практически бесполезна. Ведь конденсатор заряжается до амплитудного значения, просто будут резкие импульсы тока при зарядке конденсатора, что, кстати может вывести тиристоры (симисторы) со строя за счет локального перегрева кристалла в момент включения. Да и для диодов это так же вредно.

Автор:  Levv88 [ 23 май 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

фулюган писал(а):
что бы не спорить текстhttp://www.icct.ru/Practicality/Papers/ ... tol-01.php

Если ты не заметил то в статье из которой "выдрана" схема регулятора мощности, была описана криптоловая печь, а она в свою очередь является чисто активной нагрузкой :pardon:

Автор:  фулюган [ 23 май 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

Levv88 писал(а):
фулюган писал(а):
что бы не спорить текстhttp://www.icct.ru/Practicality/Papers/ ... tol-01.php

Если ты не заметил то в статье из которой "выдрана" схема регулятора мощности, была описана криптоловая печь, а она в свою очередь является чисто активной нагрузкой :pardon:

прежде чем обсуждать схему - поясни кто такой Бессонов

я спрашивал у некоторых - отмалчиваются... :pardon:
может ты знаешь? :blush2:

Автор:  derba [ 23 май 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

фулюган писал(а):
Levv88 писал(а):
фулюган писал(а):
что бы не спорить текстhttp://www.icct.ru/Practicality/Papers/ ... tol-01.php

Если ты не заметил то в статье из которой "выдрана" схема регулятора мощности, была описана криптоловая печь, а она в свою очередь является чисто активной нагрузкой :pardon:

прежде чем обсуждать схему - поясни кто такой Бессонов

я спрашивал у некоторых - отмалчиваются... :pardon:
может ты знаешь? :blush2:


то фулюган
Бессонор -Советский футболист
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%87
Только причем здесь Бессонов? Вопрос, будет или не будет корректно работать схема в данных условиях? Я утверждаю, что не будет, причины объяснил. Схема в принципе не плохая , но не место ей здесь

Автор:  фулюган [ 23 май 2013, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

derba писал(а):

то фулюган
Бессонор -Советский футболист
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%87
Только причем здесь Бессонов? Вопрос, будет или не будет корректно работать схема в данных условиях? Я утверждаю, что не будет, причины объяснил. Схема в принципе не плохая , но не место ей сдесь

:rofl:
ой спасибо!!!
ой порадовал!!!

давно так не смеялся.... :drinks:

Учебник для вузов электротехнических специальностей "Теоретические основы электротехники" под редакцией Бессонова

это "библия" для электрика
а Бессонов - писарь текста этой "библии"

а вот шоп больш с тя не смеялись - открой раздел ТОЭ - там где выпрямители и полупроводники и посмотри режимы работы конденсатора в качестве фильтра в цепях постоянного пульсирующего тока
а потом перейди в теоретический раздел - переходные процессы и попробуй там разыскать оту самую реактивную составляющую емкостной нагрузки....

ну да ладно...
как говорила няня Прутковская - "проехали"

Автор:  derba [ 24 май 2013, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

то фулюган
Насчет фамильярности, у нас на форуме вообще то принято обращается на Вы.

А теперь решите простенькую задачку, конденсатор после диодного моста заряжен до 100в, а Вы резко на вход дадите 310в, каков будет ток в импульсе, и так с частотой 100 гц? И объясните, зачем мудрят схемы для ограничения тока в момент включения?( к примеру с резисторами)..

Автор:  фулюган [ 25 май 2013, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

derba писал(а):
то фулюган
Насчет фамильярности, у нас на форуме вообще то принято обращается на Вы.

А теперь решите простенькую задачку, конденсатор после диодного моста заряжен до 100в, а Вы резко на вход дадите 310в, каков будет ток в импульсе, и так с частотой 100 гц? И объясните, зачем мудрят схемы для ограничения тока в момент включения?( к примеру с резисторами)..


!УЧАСЬ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ НАУКА НЕ ДОЙДЕТ ПОКА НЕ НАБЬЕШ ШИШЕК НА СОБСТВЕННОМ ЛБУ" (с) Козьма Прутков

именно руководствуясь изречением Козьмы Пруткова предлагаю ВАМ собрать схемку плавного пуска с симистором
хотябы для 200вт лампочки и выложить НАМ осциллограмму тока на развертке 5 сек снятую с шунта 0.5-1 Ом
это будет ВАШИМ прямым доказательством что я был неправ...

а до того как все же перелистайте лишний раз Бессонова а затем хотя бы вот это -- Розанов "Основы силовой электроники"
гугля знает де скачать...

Автор:  derba [ 25 май 2013, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

Вот, модель в LTcpise Тут видно, при среднем токе через нагрузку ок 12А импульсы через тиростор (точнее симистор) достигают 1000А.
И вообще, Вам бы не помешало понять, работу электрических цепей, а не просто почитать.


Изображение
Изображение

Автор:  фулюган [ 25 май 2013, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

derba писал(а):
Вот, модель в LTcpise Тут видно, при среднем токе через нагрузку ок 12А импульсы через тиростор (точнее симистор) достигают 1000А.
И вообще, Вам бы не помешало понять, работу электрических цепей, а не просто почитать.


Изображение
Изображение

ну что я могу сказать....
только одно - тяжелый клинический случай...
тот кто составлял эту схему и задавал такие режимы - тот полный идиот ... и диплом у него за сало куплен....

Автор:  derba [ 25 май 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

Т.е я понял, что Вы купили диплом за сало? Это же Ваша схема, и модель под Вашу схему. К схеме регулятора претензий нет, но ставить емкостную нагрузку под нее, это безграмотно, по крайней мере.

Изображение

Автор:  фулюган [ 26 май 2013, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

derba писал(а):
Т.е я понял, что Вы купили диплом за сало? Это же Ваша схема, и модель под Вашу схему. К схеме регулятора претензий нет, но ставить емкостную нагрузку под нее, это безграмотно, по крайней мере.

Изображение

для начала советую освежить память - полистать учебник по силовой электронике
http://www.toroid.ru/rozanovUK.html
а насчет диплома - я вообщето не лично в ВАШ адрес
я так понял что ВАШУ схему рисовали не ВЫ

в учебнике на страницах 89-99 есть пояснения по переходным режимам при работе на "емкостную" нагрузку после выпрямителя и решения "детских" болячек таких схем

что до приведенной схемы - дайте ея полностью и после моста перед нагрузкой дорисуйте дроссель...

Автор:  derba [ 26 май 2013, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

фулюган писал(а):
до приведенной схемы - дайте ея полностью и после моста перед нагрузкой дорисуйте дроссель...

А Вы представляете размер дросселя? У нас ок 50 кватт. Это килограмм 100 будет дрлоссель весить. Иначе, эффект будет минимальный.
Модель показала, минимально возможная индуктивность 0.1гн, и токи какие... Надо ок 300витков, диаметр провода ок 5 мм, ток более 150А. Вот и посчитайте, реально это сделать?

Автор:  фулюган [ 26 май 2013, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

derba писал(а):
фулюган писал(а):
до приведенной схемы - дайте ея полностью и после моста перед нагрузкой дорисуйте дроссель...

А Вы представляете размер дросселя? У нас ок 50 кватт. Это килограмм 100 будет дрлоссель весить. Иначе, эффект будет минимальный.
Модель показала, минимально возможная индуктивность 0.1гн, и токи какие... Надо ок 300витков, диаметр провода ок 5 мм, ток более 150А. Вот и посчитайте, реально это сделать?

круглый провод на 5 мм както редко...
щас мотается шиной скажем 15х2.5 ...
а вот индуктивности нужно намного меньше - дроссель нужен для компенсации фронта открытия тиристора
полную пульсацию тока нет необходимости им сглаживать если стоит полный3х фазный мост - там пульсация относительно небольшая - на прогрев металла она не сказывается...
причем это если использовать тиристоры как регуляторы мощности установки - в современной схемотехнике это уже бред
я же давал схему как заряд конденсатора перед включением мощности на выпрямитель через пускатель - чтобы конденсатор был полностью заряжен и небыло броска тока...
а включение на полную мощность высокочастотной части схемы - то уже отдельная пестня...

Автор:  derba [ 26 май 2013, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсный источник питания для установок ИН

Еще 23 числа Вы предлагаете схему, где она идет в качестве регулятора, на все возражения, Вы говорите, что это написано в Бессонове, а теперь:
Цитата:
причем это если использовать тиристоры как регуляторы мощности установки - в современной схемотехнике это уже бред

Вы уж определитесь, а то терзают смутные подозрение в троллинге.

Если это нужно только для запуска, то достаточно поставить резистор после диодного моста, и зашунтировать контактами реле.

Автор:  фулюган [ 11 июн 2013, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд из темы "Импульсный источник питания для установок ИН"

на две недельки выпал в осадок - даже в мыслях небыло шо дела обстоят ТАК хреново... :cray:
короче - все по-порядку
и по теме...
через пару дней после горячего дискуса на "индукторе" позвонил знакомый с деликатным вопросом помочь разобраться с электрооборудованием
проблема следующая - на больших дачных участках поливная вода подается из поливной системы из Днепра колхозной насосной . там на насосе стоит 35 кат моторяка который разгоняется путем переключения звезда-треугольник
понятное дело - мотор времен совка - отработал ресурс никто за ним путем не следил - разлетелись подшипники побило обмотку - мотору каюк
купили ""новый"" - такой же по мощности но без переключения звезда-треугольник
а КТПшка почти 1км - длинная линия для такой мощности
короче - при туске - а включается сразу в треугольник - на фазе напруга падает с 220в до 150в
- остальное греет провода :mosking:
а сам пускатель приходится "дрючком" держать вручную" все время пока идет разгон - катушка вааще не держит
ну короче - у людей конкретная проблема с поливом...
....................
ну а предложили им блок плавного пуска для двигателей
оне ко мне - дай рекомендации
ну посмотрел я на этот китайский "фуфел" и сразу забраковал - для нормального разгона ихнего движка нужно брать китаезу которая по их характеристикам мощности должна обеспечивать не менее 120 квт - во какой перепад в ректамных характеристиках "фуфла из чайника"
- ясен пень - пошел шариться по нету - где шо есть из нормального оборудования с надежностью "аля совок" - как для комоса
результат плачевный - на сегодня только 2 крупных росийских завода которые работают на военку - предлагают нужное оборудование - но цены на него как на модуль для станции "МИР"...
в Украине ничего не пвыпускается такого типа ... :cray:
поэтому пришлось "выпасть в осадок" - прогреть на пару неделек приборы и смотаться на радиобазар прикумить деталюшек - счас просто сами собираем ""систему плавного пуска и регулирования мощности до 50 квт""
силовая часть простецкая - обыкновенный 3х фазный мост на Т160 и ВЛ200 - шо самое дишовое на базаре - но рабочее и с запасом мощности.... :good:
(самой большой проблемой было подобрать корпус нужных размеров и поставить обдув)
а блок управления пришлось "сочинять" самим с нуля - старой комплектации - для совковых схем - уже в природе не существует - переплавлено....
счас "колдуем" над компоновкой и изготавливаем платы для блока управления - он полностью вмещается в алюминиевый корпус от старого тестера.
причем самие прикольное - блоку управления пофигу выходная мощность силовой части - хоть на 10 квт хоть на 300квт -
блок универсален
мужики на базаре у которых брали детали сами запросили чтобы им сделали пару экземпляров для продажи.......
но это уже после того как обкатаем полностью насосную и если небудет никаких проблем - то неисключено....
==================================
так что флуд на "индукторе" - обернулся в ""позитивную сторону""..... :blush2:

Автор:  derba [ 11 июн 2013, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд из темы "Импульсный источник питания для установок ИН"

Для двигателя такая схема регулятора должна пойти. Тут вопросов нет, это не емкостная нагрузка.

Автор:  фулюган [ 11 июн 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд из темы "Импульсный источник питания для установок ИН"

derba писал(а):
Для двигателя такая схема регулятора должна пойти. Тут вопросов нет, это не емкостная нагрузка.

стоп стоп стоп!!!
а ты случайно не перепутал божый дар с иишнитцай???
когда конденсатор работает в цепи переменного тока - это вид на яйца с одного боку...
а вот когда кондЁр стоит после выпрямителя - это уже совсем другой кандибобер!

яж давал ссылу на книжку по преобразовательной силовой технике - и там есть раздел про работу кондрЁра именно в режиме фильтра выпрямителя
такшо - извини - НО!!!
это две больших одесских разницы....
режимы там принципиально разные
- если не веришь - рисуй схему и показывай теорию шо там нетак....

Автор:  vassabi [ 12 июн 2013, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флуд из темы "Импульсный источник питания для установок ИН"

To фулюган
Прочтите вот это
И начните уважать собеседников, перестаньте ТЫкать, вам никто не предлагал перейти на "ты"! И это не просьба!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/