INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 19 янв 2019, 03:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 545
Наткнулся сегодня на статью: https://zen.yandex.ru/media/technosci/m ... 00aa6434f3
Читать не обязательно. Обратите внимание на последнюю картинку в тексте и комментарий к ней.
Никого не напоминает? Лет 5-7 давности.. Авторы, хотя бы, вчитались, к чему это было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
Мне подарили вот такой модуль, 150А 1200в. 2mbi150u4h-120-50.
Посмотрел, затвор тяжеленный, емкость 17нФ, измерял, один ключ 21нФ, другой 23нФ, так в принципе оно и должно быть, без напряжения между КЭ примерно на 50% показывает больше, чем под напряжением 10в, дальше, если повышать напряжение, то практически емкость не меняется. В даташите нет основных данных, кто нибудь с таким модулем работал? Будет работать на частоте порядка 10 кгц?
И что за фирма MYS?

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 673
derba писал(а):
Мне подарили вот такой модуль, 150А 1200в. 2mbi150u4h-120-50.
Посмотрел, затвор тяжеленный, емкость 17нФ, измерял, один ключ 21нФ, другой 23нФ, так в принципе оно и должно быть, без напряжения между КЭ примерно на 50% показывает больше, чем под напряжением 10в, дальше, если повышать напряжение, то практически емкость не меняется. В даташите нет основных данных, кто нибудь с таким модулем работал? Будет работать на частоте порядка 10 кгц?
И что за фирма MYS?

Изображение


http://www.igbt-leader.com/UploadFiles/ ... 813519.pdf
если нет нарушений в целостности кристалла от перегрева и прочего то до 25 кгц вполне мона разгонять....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
Меня терзают смутные сомнения, что он сможет даже 20 кгц вытянуть, если ключ , на картинке даташит, с затвором 8,8нФ, и время переключений поменьше, и работает всего до 20 кгц, то такой просто физически не сможет. Мне надо 10 кгц, и не резонансная схема. Вот и думаю, стоит городить или не стоит.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 02:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 673
derba писал(а):
Меня терзают смутные сомнения, что он сможет даже 20 кгц вытянуть, если ключ , на картинке даташит, с затвором 8,8нФ, и время переключений поменьше, и работает всего до 20 кгц, то такой просто физически не сможет. Мне надо 10 кгц, и не резонансная схема. Вот и думаю, стоит городить или не стоит.
Изображение


чтобы небыло сомнений - прогуляйся на сайт изготовителя

https://www.semikron.com/products/produ ... dules.html

там в табличке поищи с корпусом SEMITRANS
только смотри столбик Technology - там должно быть обязательно указано Ultrafast
например SKM 200GB125D
для него указано что ""Typical Applications*"" - резонансная схема до 100кгц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 07:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
А почему ультрафаст? А не просто фаст и я же говорил, у меня не резонансная схема, это будет не ИН. По всем параметрам, это медленный транзистор с тяжеленным затвором. Слева Ваш SKM 200GB125D, справа мой , видите и время переключения больше, (T(on) у Вас - 75нСек у моего 1200нСек, смотреть надо по мах колонке, или Tr. у Вашего ключа 36нСек, против 600нСек у моего, и емкость затвора больше, то я уже сомневаюсь за 10 кгц, что если это фаст, а по видимому так оно и есть, то мах рабочая частота всего от 1кгц до 5кгц, и 10кгц не вытянет.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1336
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Хоть дареному коню в зубы не глядят, но зачастую дарят (передаривают) то, что самому не гоже.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 673
derba писал(а):
Меня терзают смутные сомнения, что он сможет даже 20 кгц вытянуть, если ключ , на картинке даташит, с затвором 8,8нФ, и время переключений поменьше, и работает всего до 20 кгц, то такой просто физически не сможет. Мне надо 10 кгц, и не резонансная схема. Вот и думаю, стоит городить или не стоит.
Изображение

до 20 кгц вытянет - например 16 кгц или 8кгц - как для частоты промстандарта
но тут фокус в схемотехнике - для раскачки такого затвора применяют драйверы на рассыпухе
как правило с быстроходными транзисторами на импульсный ток до 200а для хорошей крутизны импульса затвора вкл/выкл

обычные - до 1кгц - это для управления электродвигателями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
derba писал(а):
обычные - до 1кгц - это для управления электродвигателями

А по видимости он и стоял в управлении двигателем, рассказывали его историю: на одном предприятии: еще летом молния ударила, два модуля сгорело, а один остался исправен, но хозяин сказал, что бы ремонтники заменили все три модуля. А где стоят 3 модуля? В трехфазном частотнике.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
до 20 кгц вытянет - например 16 кгц или 8кгц - как для частоты промстандарта
но тут фокус в схемотехнике - для раскачки такого затвора применяют драйверы на рассыпухе
как правило с быстроходными транзисторами на импульсный ток до 200а для хорошей крутизны импульса затвора вкл/выкл

обычные - до 1кгц - это для управления электродвигателями

До 200А не получится, мах ток заряда затвора можно реализовать, это 7А. Иначе будут паразитные колебания, слышали за генератор ударного возбуждения? При емкости 23нФ (измеренная емкость затвора) мин сопротивление для проводника 3-4 см ок 100нГн, вот, только при резисторе в цепи затвора больше 3 ом колебания практически пропадают, пр 1 ом они уже не допустимой амплитуды. При 3,8 ом можно достичь время перезаряда емкости менее 100нСек (при двух полярном питании, -10+15в).
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 673
дело не в величине тока а в возможности транзюков пропустить этот ток - тоесть обеспечить минимальное время прохождения тока заряда/разряда затвора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 825
Тоже подумал за управление двигателями. Так и в документации написано что для частотников, моторов. По характеристикам достаточно медленный. Думаю как на замену тиристорам и симисторам. По скорости будет немного быстрее и управлять проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот и думаю, сделать преобразователь, 12в в 220в, с ШИМ, частота порядка 1кгц. (сначала 12 в 620, далее полумост, это только первые наброски).

Изображение

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 386
Откуда: Earth / UA
derba писал(а):
мах ток заряда затвора можно реализовать, это 7А.
При 3,8 ом можно достичь время перезаряда емкости менее 100нСек (при двух полярном питании, -10+15в)
Вот и думаю, сделать преобразователь, 12в в 220в, с ШИМ, частота порядка 1кгц.

Есть желание могу драйвер полумоста готовый даже с защитой для таких модулей презентовать - специально с частотного привода.
Если надо напишите в личку могу НовойПочтой отправить )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не стоит усложнять , у меня проверенный метод: напряжение двух полярное, обычно ( -5-+15) оптодрайвер, далее повторитель на комплементарных на 5А транзисторах (PBSS4540Z, PBSS5540Z: 5А, 50мгц, 40в, hfe минимум 250 по даташиту, реально меньше 400 не попадалось, ), в импульсе они 10А по даташиту дают, а надо 7А всего. Это проверено, работает. На затворах 20нФ (IRFP4468 ) я получал время переключения по затвору менее 100нСек. (Без эмиттерного повторителя на оптодрайверах получается ок 180нСек, что вполне годится на частотах порядка 1-2 кГц, у меня электромотоцикл на оптодрайверах работа без проблем с транзисторами IRFP4468. без повторителя, правда 300 гц всего)
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 673
derba писал(а):
Не стоит усложнять , у меня проверенный метод: напряжение двух полярное, обычно ( -5-+15) оптодрайвер, далее повторитель на комплементарных на 5А транзисторах (PBSS4540Z, PBSS5540Z: 5А, 50мгц, 40в, hfe минимум 250 по даташиту, реально меньше 400 не попадалось, ), в импульсе они 10А по даташиту дают, а надо 7А всего. Это проверено, работает. На затворах 20нФ (IRFP4468 ) я получал время переключения по затвору менее 100нСек. (Без эмиттерного повторителя на оптодрайверах получается ок 180нСек, что вполне годится на частотах порядка 1-2 кГц, у меня электромотоцикл на оптодрайверах работа без проблем с транзисторами IRFP4468. без повторителя, правда 300 гц всего)
Изображение

только в схеме ошибка - не указан источник минус 5 вольт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 01:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
Верно. Это рисовал упрощенный вариант.
D6 и D19 предназначены для защиты от выбросов, за счет паразитных емкостей они возможны, такой способ ИМХО лучше стабилитрона, у стабилитрона и больше емкость и меньше быстродействие по сравнению с диодом Шоттки. Да, еще параллельно источникам напряжения стоят конденсаторы непосредственно у самого оптодрайвера, не стал рисовать, схема становится загроможденной.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, вырисовывается схема частотника. При 50 гц частота ШИМ 1,7кгц, то до 150 гц можно вполне работать.
Задающий генератор, далее 2 ветви, делится частот на 8 и 7, далее частота делится на 2 (получаем меандры), и на биениях на элементе ИСКЛ-ИЛИ получаем ШИМ синусоиды. Схема не так то и сложная выходит. Легко подбираются по 4 каждого элемента (столько в одной микросхеме), только полностью Д триггера не задействуются, один лишний.

Изображение

Вот еще вариация на эту же схему, задающий генератор на CD4046, там ведь ФД1 как раз ИКЛ ИЛИ, которая не связана с ГУНом, немного схема проще становится. Силовую часть дорисовывать не буду, так процесс моделирования идет в несколько раз быстрее. CD4023 имеет 3 элемента в корпусе, зато схема существенно упрощается. Свободный элемент D триггера: U9 можно так приспособить, хотя и это не обязательно, но так не остается свободных элементов.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 673
преобразователь 12/24 = 220
https://web.wpi.edu/Pubs/E-project/Avai ... _D_1_2.pdf

http://dspace.bracu.ac.bd/xmlui/bitstre ... sAllowed=y


:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 03:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, предположительно конечный результат. Оказывается счетчик CD4017 дает малый ток по даташиту, на оптодрайвер маловато будет, то надо ставить эмиттерные повторители. Получилось, свободных элементов нет!!! И не сложно получилось, думал будет посложнее.
Такую частоту, я думаю, IGDT модуль потянет.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1336
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
У меня возникает вопрос, по использованию частотника. Ну с повышением часты понятно, электродвигатель это легко переварит, а как быть с понижением частоты ниже 50Гц. Просто в свое время имел определенный опыт. Служил я на Памире на заставе, 4000 м над уровнем моря. естественно централизованного электроснабжения там нет, электроэнергия от автономного дизель-генератора. Вода из артезианской скважины. Дизеля там меняли как перчатки, за мою службу наверное 4-5. Когда я туда попал, там была такая проблема,постоянно горели двигатели насосов. Если кто не в курсе это погружной насос с двигателем, у которого даже обмотки находятся в воде. Я хоть и молодой был, но какое не какое образование имел. В общем проблема вот в чем. У генератора обмотка возбуждения подключена напрямую без всяких регулировок. в результате генератор выдает 380/220 В, но частота всего 30Гц. Естественно в армии это не кого не интересовало, лампочка горит и ладно. Я из чего то там влепил добавочное сопротивление в ОВ, и процесс наладился, про насосы забыли. Так вот, даже мотор охлаждаемый водой не выдерживал низкой частоты, что говорить про простые двигатели. А у меня, как бы есть потребность в занижении оборотов,но и есть такой вот опыт.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 12:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 591
Откуда: Москва
А может наоборот, задрать частоту донельзя, начнется срыв и двигатель будет вращаться еле-еле. Только придумать как этим управлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 12:11 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 591
Откуда: Москва
У нас стоит советский сверлильный станок, трехфазный двигатель, пакетник переключения направления вращения. Если пакетник вверх - то вращается по часовой, если вниз - против.
Так вот, если ручку из верхнего положения резко дернуть вниз, то двигатель продолжит вращаться по часовой. Непойму, почему так. Тоже срыв какой-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 673
Феникс писал(а):
У меня возникает вопрос, по использованию частотника. Ну с повышением часты понятно, электродвигатель это легко переварит, а как быть с понижением частоты ниже 50Гц. Просто в свое время имел определенный опыт. Служил я на Памире на заставе, 4000 м над уровнем моря. естественно централизованного электроснабжения там нет, электроэнергия от автономного дизель-генератора. Вода из артезианской скважины. Дизеля там меняли как перчатки, за мою службу наверное 4-5. Когда я туда попал, там была такая проблема,постоянно горели двигатели насосов. Если кто не в курсе это погружной насос с двигателем, у которого даже обмотки находятся в воде. Я хоть и молодой был, но какое не какое образование имел. В общем проблема вот в чем. У генератора обмотка возбуждения подключена напрямую без всяких регулировок. в результате генератор выдает 380/220 В, но частота всего 30Гц. Естественно в армии это не кого не интересовало, лампочка горит и ладно. Я из чего то там влепил добавочное сопротивление в ОВ, и процесс наладился, про насосы забыли. Так вот, даже мотор охлаждаемый водой не выдерживал низкой частоты, что говорить про простые двигатели. А у меня, как бы есть потребность в занижении оборотов,но и есть такой вот опыт.


бу-га-га!!! :rofl:

вы незнаете закон Ома???? :rofl:

читкайтя Теоретические Основы Электротехники!!! :don-t_mention:
там фсьо руским-па-белому!


(при уменьшении частоты движок сгорит от увеличения тока потому как частота сильно влияет на полное сопротивление обмотки - меньше частота = меньше сопротивление - больше ток и больше нагрев вплоть до пожара)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1336
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
бу-га-га!!!

А я про что? Я это знал в 18 лет.
Но частотники пользуют и ниже 50Гц.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 673
Феникс писал(а):
фулюган писал(а):
бу-га-га!!!

А я про что? Я это знал в 18 лет.
Но частотники пользуют и ниже 50Гц.


ни разу такие не попадались
- с небольшим повышением частоты, до 70-80гц - видел - для вентиляторов - форсажный режим
а понижение никогда - там снижают мощность типа ШИМ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1336
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я не когда частотниками не интересовался, возможно на понижение нет, но сделать то можно.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 190
фулюган писал(а):
ни разу такие не попадались
- с небольшим повышением частоты, до 70-80гц - видел - для вентиляторов - форсажный режим
а понижение никогда - там снижают мощность типа ШИМ

Если соблюдать U/F= const, то можно спокойно работать и на 5..10Гц.
это позволяют все промышленные частотники. Правда, может потребоваться внешний вентилятор для обдува, т.к своя крыльчатка перестает гонять воздух.
можете посмотреть ПДФ-ку на http://www.vesper.ru/catalog/invertors/e2-mini/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
С понижением частоты может железо войти в насыщение, как у трансформатора. Этот нюанс я знаю, то частота будет регулироваться от 50 до 100- 120 гц. Кстати, пониженное напряжение так же опасно. как и повышенное. У нас раз пол часа было напряжение ок 150в, еще в прошлом тысячелетии, то на хлеб заводе погорело ок 50% двигателей. Знаю точно, так, как благодаря этому не плохо тогда заработали с ребятами на перемотке. Оказывается на хлеб заводе двигателей навалом.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 190
derba писал(а):
С понижением частоты может железо войти в насыщение, как у трансформатора. Этот нюанс я знаю, то частота будет регулироваться от 50 до 100- 120 гц. Кстати, пониженное напряжение так же опасно. как и повышенное. У нас раз пол часа было напряжение ок 150в, еще в прошлом тысячелетии, то на хлеб заводе погорело ок 50% двигателей. Знаю точно, так, как благодаря этому не плохо тогда заработали с ребятами на перемотке. Оказывается на хлеб заводе двигателей навалом.


Ладно.. пониженное напряжение можно получить (для этого есть ШИМ) , но как для 150Гц получить 330В из сети 220В?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1336
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
e-nik писал(а):
Если соблюдать U/F= const, то можно спокойно работать и на 5..10Гц.

Все понятно, затея понизить обороты с помощью частотника не очень удачная. Лучше взять ДПТ.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 673
e-nik писал(а):
derba писал(а):
С понижением частоты может железо войти в насыщение, как у трансформатора. Этот нюанс я знаю, то частота будет регулироваться от 50 до 100- 120 гц. Кстати, пониженное напряжение так же опасно. как и повышенное. У нас раз пол часа было напряжение ок 150в, еще в прошлом тысячелетии, то на хлеб заводе погорело ок 50% двигателей. Знаю точно, так, как благодаря этому не плохо тогда заработали с ребятами на перемотке. Оказывается на хлеб заводе двигателей навалом.


Ладно.. пониженное напряжение можно получить (для этого есть ШИМ) , но как для 150Гц получить 330В из сети 220В?


для начала в преобразователе стоит повышающий чоппер до 330в - можно даже до 460в
а потом банальный высокочастотный синусоидальный генератор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 496
Откуда: Россия, Омск
Насосы прекрасно работают от частотных преобразователей. Есть рекомендации от производителей о минимальной частоте вращения двигателя и она составляет 20 герц. И на это есть две причины:
1. Возможно возникновение механического резонанса в гидравлической части насоса, который может вывести его из строя.
2. Работа насоса на частоте ниже 20 Гц имеет очень низкий КПД т.к. напор насоса от частоты вращения изменяется кваднатично.

А вот завышать частоту вращения не имея запаса по мощности двигателя нельзя, так как мощность на валу двигателя с повышением частоты вращения растёт в кубе!

И ещё однофазные двигатели с пусковой обмоткой работающей через конденсатор, категорически нельзя включать от частотного преобразователя, по тому как можно поймать электрический резонанс и сжечь двигатель.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 496
Откуда: Россия, Омск
Если кто-то хочет собрать частотник то есть отличная тема на радиокоте ищите по ключевому слову "Восьмикрут".

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
e-nik писал(а):
derba писал(а):
С понижением частоты может железо войти в насыщение, как у трансформатора. Этот нюанс я знаю, то частота будет регулироваться от 50 до 100- 120 гц. Кстати, пониженное напряжение так же опасно. как и повышенное. У нас раз пол часа было напряжение ок 150в, еще в прошлом тысячелетии, то на хлеб заводе погорело ок 50% двигателей. Знаю точно, так, как благодаря этому не плохо тогда заработали с ребятами на перемотке. Оказывается на хлеб заводе двигателей навалом.


Ладно.. пониженное напряжение можно получить (для этого есть ШИМ) , но как для 150Гц получить 330В из сети 220В?


для начала в преобразователе стоит повышающий чоппер до 330в - можно даже до 460в
а потом банальный высокочастотный синусоидальный генератор

можно умножитель, потом обычны чоппер, умножитель даст под нагрузкой не менее 550в, а там и 330в и 460в получить не сложно,
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 260
Уважаемые специалисты ! Вы чё прикалываетесь ! У меня частотники работают от 10 до 120 герц уже не один год . Разумеется от 60-70 герц крутящий момент падает . А вообще разгонял до 200 .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 03:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 673
serg писал(а):
Уважаемые специалисты ! Вы чё прикалываетесь ! У меня частотники работают от 10 до 120 герц уже не один год . Разумеется от 60-70 герц крутящий момент падает . А вообще разгонял до 200 .

тоесть ты утверждаешь что разгонял 3х-фазник на 4квт с рабочими оборотами 2700 на 50гц
до 10.000 оборотов за счет того шо дал ему частоту 200гц???
ню-ню.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 06:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
А если 900 об в минуту?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 190
serg писал(а):
Уважаемые специалисты ! Вы чё прикалываетесь ! У меня частотники работают от 10 до 120 герц уже не один год . Разумеется от 60-70 герц крутящий момент падает . А вообще разгонял до 200 .

Полностью согласен. 1 кВт движок имеет хороший момент от 10 Гц до 60. Далее двигатель разгоняется, но момент падает из-за недостатка напряжения. Ну и производители не балансируют моторы и подшипники для повышенных оборотов, т.к. невыгодно это.
разгонял мотор на 9 000 об/мин. воет, трясется, но не тянет. Дальше не стал
U/F= const это основной принцип управления АС моторами
https://www.google.com/search?client=fi ... %2Ff+const


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, еще немного упростил. Тут 0.7 периода импульс и 0.3 периода приходится на паузу, что очень близко к необходимым 0.707 (корень с 1/2) . Тут немного другой принцип, тут не используется биения, тут форируется импульсы с определенной , тут формируются импульсы дискретностью 20 (по 10 на полупериод). Можно формировать и более точно синусоиду, к поставить 2 счетчика подряд, и уже сформировать импульсы с дискретностью 200, но частота дискретизации уже 10 кгц, может не хватать частотных свойств модуля.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 673
derba писал(а):
Вот, еще немного упростил. Тут 0.7 периода импульс и 0.3 периода приходится на паузу, что очень близко к необходимым 0.707 (корень с 1/2) . Тут немного другой принцип, тут не используется биения, тут форируется импульсы с определенной , тут формируются импульсы дискретностью 20 (по 10 на полупериод). Можно формировать и более точно синусоиду, к поставить 2 счетчика подряд, и уже сформировать импульсы с дискретностью 200, но частота дискретизации уже 10 кгц, может не хватать частотных свойств модуля.

Изображение


бред сивой кобылы!!!

ты незабывай шо у тебя ключи работают максимум 8-10 кгц
пересчитай время вкл/выкл на узких импульсах - будут ли успевать транзюки переключаться???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):

бред сивой кобылы!!!

ты незабывай шо у тебя ключи работают максимум 8-10 кгц
пересчитай время вкл/выкл на узких импульсах - будут ли успевать транзюки переключаться???

Запросто. Импульс и пауза в самых узких местах на частоте 50 гц состовляет 1 мСек, что вместе соответствует частоте 500 гц. Учитывая, что частотник будет работать до 150 гц то ключи должны обеспечивать частоту 1,5 кгц. Что вполне ключам под силу. А учитывая, что есть безперебойники, которые вообще дают 0,7 импульса и 0,3 паузы, и двигатели работают, то такая форма будет работать.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кстати, можно, абсолютно не меняя монтажной схемы (набирать форму при помощи перемычек), можно и получить и модифицированную синусоиду.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3173
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ради спортивного интереса написал схему трехфазного преобразователя. V1-задающий генератор с частотой в 60 раз больше частоты на выходе.
Проверил, у нас на Имраде все микросхемы есть в наличии, кроме CD4000, которую можно заменить на CD4002 ( 4ИЛИ Не, т.е. на 4 входа, лишний вход подключить к 0 питанию , или 2 входа объединить).
Не так то и сложно выходит.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтать
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 260
фулюган писал(а):
serg писал(а):
Уважаемые специалисты ! Вы чё прикалываетесь ! У меня частотники работают от 10 до 120 герц уже не один год . Разумеется от 60-70 герц крутящий момент падает . А вообще разгонял до 200 .

тоесть ты утверждаешь что разгонял 3х-фазник на 4квт с рабочими оборотами 2700 на 50гц
до 10.000 оборотов за счет того шо дал ему частоту 200гц???
ню-ню.....

А ШО это проблема ? 12000 для асинхронника ? Ты попробуй . Не бойся . Реактивный самолёт отдыхает .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB