INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

(не состоявшийся) Вопрос по индукционной плавке металла
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=9&t=43
Страница 1 из 1

Автор:  Sten [ 08 мар 2013, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  (не состоявшийся) Вопрос по индукционной плавке металла

Здравствуйте Уважаемые!
я хочу собрать печь для индукционной плавки металла на 60 кВт
вопрос в том есть ли на форуме компетентные в данном вопросе люди с соответствующим опытом и если есть, мне интересно кто сможет спроектировать такую печь и за какие деньги.

Автор:  vassabi [ 08 мар 2013, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Т.е. сами вы не хотите собрать? В основном, здесь люди сами собирают.
Неужели вы думаете, что собрать будет дешевле чем купить готовую?

Автор:  Sten [ 08 мар 2013, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

хочу сам собрать я слабо в электроники разбираюсь поэтому прошу помощи
могу программировать и на низком уровне немного думаю что в любом случае собирать самому всегда дешевле

Автор:  vassabi [ 08 мар 2013, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Sten писал(а):
думаю что в любом случае собирать самому всегда дешевле
Это большое заблуждение, тем более, в отсутствие опыта.
В любом случае, если все таки решите собирать самостоятельно, начинать нужно отсюда.

Автор:  jab [ 08 мар 2013, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Вопрос в том, Вам нужна печь или проект печки подешовке? К сожалению не то, не другое никто за Вас тут не будет делать. Готовый проект (что называется "под ключ") печки будет стоить на порядок (а то и дороже) дороже аналогичной печки в сборе. Так что Вы сразу определитесь, что нужно и задавайте вопрос прямо. В любом случае, думаю, найдутся желающие с Вами обсудить Ваши варианты.

Автор:  Sten [ 09 мар 2013, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

как я уже сказал я слабо в электронике разбираюсь я просто не понимаю это что так разве сложно схема печи на 60 кВт или это секретная информация
теоретически мне понятно что надо создать серию импульсов определенной частоты и подавать их в индуктор при этом нужно управлять реактивной мощностью которая возникает в индукторе с помощью больших конденсаторов с моей дилетантской точки зрения если к микроконтроллеру подсоединить несколько высокочастотных тиристоров и создав проверку факта закрытости тиристоров можно смоделировать любую частоту импульсов в пределах тактовой частоты контроллера кратной времени открывания и закрывания тиристоров может я вообще ничего не понимаю вот и прошу помощи
начал засчитывать размер тигеля по книжке с сайта сделал по книжке "Установки индукционного нагрева А.Е.Слуцкого" в экселе кому интересно может свои данные подставлять формулы из книжки
Вложение:
Raschet.rar [4.44 Кб]
Скачиваний: 125

вопрос еще вот в чем насколько я понимаю конденсаторные батареи это самая дорогая часть в данном устройстве но насколько я понимаю если много маленьких конденсаторов соединить параллельно получится один большой конденсатор если большие конденсаторы соединить последовательно они делят между собой напряжение теперь вопрос можно ли самому сделать такой большой конденсатор из маленьких и на сколько он будет надежен и можно ли так делать

Автор:  Sergey [ 10 мар 2013, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Для печки такой мощности все будет дорого стоить. Сборки IGBT, выпрямитель, драйверы, все это лучше купить готовое, а это недешево. Конденсаторную батарею безусловно можно набрать из отдельных конденсаторов, но это будет трудоемко, дорого и не очень надежно. Ну и самое главное. Вы не обозначили задачи для этой печи, что греть, в каких количествах, до какой температуры и за какое время. Именно от этих параметров нужно строить расчет.

Автор:  vassabi [ 10 мар 2013, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Цитата:
Вы не обозначили задачи для этой печи, что греть, в каких количествах, до какой температуры и за какое время. Именно от этих параметров нужно строить расчет.
Вот вот, соответственно заявленная мощность в 60кВт тоже представляется некой абстракцией, т.е. с потолка :wink3:

Автор:  jab [ 10 мар 2013, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Из маленьких конденсаторов есть плюсы в лучшем охлаждении и проще их раздобыть.

Автор:  vassabi [ 10 мар 2013, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

jab писал(а):
Из маленьких конденсаторов есть плюсы в лучшем охлаждении и проще их раздобыть.
На 60кВт около 1000 штук понадобится, т.е. около 300 баксов + ананизма на неделю... Имхо, проще купить спец. банки.

Автор:  derba [ 10 мар 2013, 06:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

(60 Кватт, это чуть более 80 л.с., Москвич 412 слабее )
Току будет потреблять:
I=P/U= 60000/220=273А. Это явно не для домашней сети, да и на такой ток счетчиков для бытовых целей не выпускают.
Если для производства, то это какое то не серьезное предприятие, если хотят сделать самоделку.

Автор:  sser [ 10 мар 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Sten писал(а):
Здравствуйте Уважаемые!
я хочу собрать печь для индукционной плавки металла на 60 кВт
вопрос в том есть ли на форуме компетентные в данном вопросе люди с соответствующим опытом и если есть, мне интересно кто сможет спроектировать такую печь и за какие деньги.

Ознакомьтесь с ценами http://www.rocinduktor.ru/services.html (не реклама)...

Для постов рекламного характера есть спецветка, просьба в будущем подобные ссылки постить туда, а так же не забывать указывать, каким боком вы лично к этой ссылке относитесь! vassabi

Автор:  sser [ 10 мар 2013, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Человек спросил за какие деньги ,-эта ссылка не реклама ,а примерные цены за которые можно работать.
В моем случае ,человек попросил собрать печь равную по характеристикам ,и стоимостью 110т.руб.(причем он сам её показал )
Я ему предложил цену 30т. руб ,на что он сказал что подумает и уже месяц думает...
Теперь вопрос какую плату даст sten за проект?

Автор:  vassabi [ 10 мар 2013, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

sser тогда делайте сноску, что это не реклама, а пример!
Цитата:
Теперь вопрос какую плату даст sten за проект?
Подобные вопросы все таки стоит обсуждать в соответствующей ветке. Создавайте свою тему и вперед!

Автор:  Sten [ 10 мар 2013, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Предприятия нет никакого еще есть подстанция 75кВт на территории бывшей автобазы пришла мысль сделать печку на 60кВт есть понимание что 60кВтами можно расплавить 50кг стали в течении часа двух если бы были деньги на новую печку не было бы этой этой темы 300 баксов на конденсаторы на мой взгляд дешевле чем большие банки покупать по 30-40тр хотелось бы плюсы и минусы сборных конденсаторов от опытных людей услышать и из каких конденсаторов чаще всего собирают

Автор:  vassabi [ 10 мар 2013, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Sten писал(а):
из каких конденсаторов чаще всего собирают
Здесь народ банки собирает в основном на СВВ-81 2кВ, иногда К78-2.

Автор:  Sten [ 10 мар 2013, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Скажите люди а как конденсаторы рассчитать для колебательного контура или может кто то из личного опыта знает какие они нужны на 60 кВт с заппасом

Автор:  vassabi [ 10 мар 2013, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Sten писал(а):
Скажите люди а как конденсаторы рассчитать для колебательного контура...
Вот здесь лежат архивные ветки, там эти вопросы обсуждались многократно. Воспользовавшись поиском, вы без труда сможете найти необходимый расчет.
А вообще, перед тем как задавать вопросы по существу, утрудите себя все таки почитать хотя бы вот это - много вопросов отпадет.

Автор:  derba [ 10 мар 2013, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Sten писал(а):
Предприятия нет никакого еще есть подстанция 75кВт на территории бывшей автобазы пришла мысль сделать печку на 60кВт есть понимание что 60кВтами можно расплавить 50кг стали в течении часа двух если бы были деньги на новую печку не было бы этой этой темы 300 баксов на конденсаторы на мой взгляд дешевле чем большие банки покупать по 30-40тр хотелось бы плюсы и минусы сборных конденсаторов от опытных людей услышать и из каких конденсаторов чаще всего собирают

Надо знать арифметику.
Уд теплоемкость железа:
460 дж/кг

Уд теплота плавления:
247,1 кдж/кг


Нагрев до 1500 оС
460*50*1500=34 500 кдж

Расплав 50* 247,1=1 2 360 кдж
Суммарно: 47 000 кдж

2 часа, это 7200 сек.
Мощность при 100% КПД
47000/7200= 7 кватт.

При КПД 40% , (*реальная цифра, даже несколько занижена), Вам достаточно и 20 Кватт. (Если хотите расплавить 50 кг стали за час, тогда надо 40, от силы - 50 Кватт).

Автор:  Sten [ 10 мар 2013, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

ну если к часу стремится приблизительно на то и выйдет

Автор:  p_d [ 11 мар 2013, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

derba, 40% это с учетом тепловых потерь? а то в течении часа...

Автор:  Sten [ 11 мар 2013, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

подскажите можно использовать для сборной конденсаторной батареи такие конденсаторы или нет:

B32656-S8335-K562, 850Vdc 10% 3.3uF
B32656-S2474-J561,2000Vdc 5% 0.47uF
B32656-S 155-K501,1000Vdc 10% 1.5uF

по моим подсчетам 2,5 микрофарада из 78-2 1000В = 1700р
а из B32656-S 155-K501,1000Vdc 10% 1.5uF если брать 4 штуки в районе 1000 р

Автор:  vassabi [ 11 мар 2013, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Sten писал(а):
подскажите можно использовать для сборной конденсаторной батареи такие конденсаторы или нет....
В старых ветках derba уже делал прикидочный расчет, вот копия поста (надеюсь derba не против).
Изображение

Хотя, даже без расчета понятно, что на такой емкости одного капа (1,5uF) ничего не выйдет, обычно пользуют емкости 15-47nF на 2000VDC.
И еще, делать банку на EPCOS или WIMA (соответствующих номиналов) это мягко говоря дорого, дешевле будет купить готовую банку с водяным охлаждением...

Автор:  Sten [ 11 мар 2013, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

1.5uF это 1,5 микрофарада, емкости 15-47nF это 15-47 нанофарад, 15 нанофарад в сто раз меньше чем 1,5 микрофарада два конденсатора если последовательно соединить разве не получатся искомые 2000 вольт или я путаю что то если взять четыре конденсатора получится 3 микрофарада и 2000 вольт

Автор:  vassabi [ 11 мар 2013, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

А про рабочую частоту вы забыли?

Автор:  Sten [ 11 мар 2013, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

нет не забыл но в даташите частоту рабочую и тангенс фи не смог найти. не пойму никак может 100 kHz max

Автор:  vassabi [ 11 мар 2013, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Я не про ту частоту.
Задайтесь рабочей частотой вашей печки, обычно индуктивность индуктора в пределах 3-5uH, по формуле Томсона получите необходимую емкость всей банки, и отталкиваясь от этого узнаете сколько конденсаторов емкостью 1,5uF вам понадобится, по приведенному выше расчету от derba узнаете количество кВар, которое придется на один конденсатор.
Результат вас не обрадует...

Автор:  derba [ 11 мар 2013, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

vassabi писал(а):
Sten писал(а):
подскажите можно использовать для сборной конденсаторной батареи такие конденсаторы или нет....
В старых ветках derba уже делал прикидочный расчет, вот копия поста (надеюсь derba не против).
Изображение

Хотя, даже без расчета понятно, что на такой емкости одного капа (1,5uF) ничего не выйдет, обычно пользуют емкости 15-47nF на 2000VDC.
И еще, делать банку на EPCOS или WIMA (соответствующих номиналов) это мягко говоря дорого, дешевле будет купить готовую банку с водяным охлаждением...

С расчетом я согласен, он правильный, но кажется не я автор. .

Автор:  vassabi [ 11 мар 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

derba писал(а):
С расчетом я согласен, он правильный, но кажется не я автор. .
Упс, точно, я погорячился, авторство расчета принадлежит ksv, надеюсь он то же не против :blush:...
ksv, сори :sorry:

Автор:  ksv [ 12 мар 2013, 05:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Да не берите в голову, vassabi. Главное - чтобы польза была... :mrgreen:

===============================

Sten, теоретические знания не заменяют опыта. Если Вы с коллегами не делали ни разу в жизни ни одной печки, то сделать индукционку сразу на 60 кВт почти нереально. Слишком много тонкостей и нюансов есть даже в небольших печках (на несколько кВт). На их выявление и осознание уходят месяцы. А десятки кВт - это уже другая "культура" со своими нюансами и тонкостями. Я имею в виду, конечно, что целью является рабочая печь, реальный инструмент. А не игрушка, которая взорвется при третьем включении. Ну представьте, что, не построив даже простейшего плота, Вы сразу "замахнулись" на строительство комфортабельной океанской яхты на которой собираетесь устраивать туристические круизы. Ситуация совершенно аналогичная.

Если уместно - совет. Реально у Вас три пути:
1. Найти денег, купить готовую установку и заняться своим делом, для которого Вы эту установку купили.
2. Сформулировать почетче задачу. Возможно удалось бы найти какие-нибудь другие или более дешевые варианты ее решения.
3. Въехать "плотно" в тему. Например, - сделать самому небольшую, но стабильно (постоянно) работающую печку. У многих из здешней публики такой опыт есть - помогут. Через несколько месяцев-пол-года-год Вы поймете основные нюансы и сможете квалифицированно оценить во что Вам выльется строительство 60-кВт-ной печурки.

Есть и четвертый вариант - взять готовую схему какой-нибудь старой промышленной установки (например, на тиристорах) и попытаться воспроизвести ее. Но тут без больших денег тоже ничего не получится. Если только повезет найти по дешевке что-нибудь ремонтопригодное.

А пытаться вот так просто здесь на форуме выяснить все, что касается современных установок на 60 кВт - совершенно неразумная задача. Во-первых, здесь мало носителей этой информации, во-вторых, они Вам ее не расскажут и в-третьих, Вы просто не сможете сформулировать конкретный вопрос, на который они смогли бы дать конкретный ответ.

Автор:  vassabi [ 13 мар 2013, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

Sten, тема - кандидат в хламник!
Вам уже все разложили по полочкам, давайте определяться...

Автор:  derba [ 13 мар 2013, 05:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

C самого начала, по моему мнению, эта затея была авантюрой.
В связи с этим, я так же считаю, что место ей в хламнике.

Автор:  Sten [ 13 мар 2013, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по индукционной плавке металла

я все понял в хламник так в хламник

Автор:  Кубриков [ 29 мар 2013, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: (не состоявшийся) Вопрос по индукционной плавке металла

Интересно. Инвертор KSV даёт 4 КВт. Если их 20 штук сагрегировать на один контур, выйдет ли из этого что-нибудь?
Задающий сигнал через усилитель естественно пустить. Частоту понизить до 50 кГц - проще будет синхронизировать, да и ключи на такой низкой частоте уже помощнее поставить можно (вряд ли на 60 киловаттах мелкие детали греться будут и вряд ли там высокая частота нужна, если только поверхностная закалка...). Тогда уже потребуется не 20 мостов, а штук 7-8.

Каждый мост отдельно отлаживать можно. Если с 60 КВт ничего не выйдет, так хоть небольшая конструкция в наследство коллегам останется.

Одно из преимуществ такой схемы - если случится авария и один из самых слабых модулей сгорит, то на других к тому времени уже защита сработает. И полностью установка не будет уничтожена.

Эхх, ну могу я помечтать...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/