INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 13 дек 2017, 03:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 07:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Данный реактив не является ВВ, но хорошее удобрение, а в чистом виде хрен найдёшь.
Пошёл в гараж порошковый огнетушитель вскрывать, может что нибудь и добудим.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я уже говорил, нашатырный спирт (аммиачная вода) смешивается с электролитом, вот и получите раствор сульфата аммония, если добавите ам воды в избытке, тол можно выпарить раствор до соли. (Избыток аммиака испарится).

И, как удобрение сульфат аммония не очень ценное удобрение, засоряет почву сульфат ионом. Обычно это удобрение является отходом производства. Хотя. при ограниченном применении- например: в смеси с карбамидом или аммиачной селитрой, сульфат ион является источником серы.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Доброго времени суток Владимир!
Медь легла ровно 1.5мм, но хрупкая, пробовал ожечь, думал мягче станет, хрупкость осталась, надо искать листовую медь.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Медь отжигается не так, как железо. что бы стала мягкой ее надо резко охладить. А закалка- это медленно охладить.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Я так и делал. В муфельки нагрел и в воду.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, по закалке меди.
http://steampunker.ru/blog/7983.html
А гальваничеки нарощеная всегда хрупкая, ее надо при 400-500ос подержать, и довольно долго, что бы снять механические напряжения, она механически напряжена, это, как наклеп у железа. И чем выше ток, тем напряжение выше.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Минут 30 держал в муфельки, а после охлаждения отбелил в соляной кислоте, чтобы по красивей выглядела.
Наращивал током 1А/дм.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Последний раз редактировалось Vladimir-kvant 12 авг 2016, 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это мало, минимум несколько часов, или даже суток. И чем выше температура. тем процесс быстрее. В гальванически осажденной меди много дислокаций (искривление кристаллической решетки), и под температурой они рассасываются, а это процесс медленный. Кроме того, совместно с медью выделяется немного водорода, а это и водородная хрупкость. Мы держали при температуре до 400оС не менее 2Х часов железо гальванически осажденное, для удаления водородной хрупкости.
Кстати, со временем хрупкость уменьшается и при комнатной температуре, т.н. старение меди, за счет диффузии атомов.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Конструкцию вроде хорошую разработал, а реализовать её ещё не могу, ступор в материалах.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
derba писал(а):
Кстати, со временем хрупкость уменьшается и при комнатной температуре, т.н. старение меди, за счет диффузии атомов.

До второй пенсии не доживу.
Буду искать листовую.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Сильную неустранимую хрупкость дает тиокарбамид (тиомочевина), он распадаясь дает серу, как примесь. Вы делали с блескообразователем?

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Да.
Надо сделать перекистализацию электролита, и по новой тогда.
А как нейтрализовать тиомочевину?

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Сделайте с реверсом, и блескообразователь не нужен будет. И, если надо более пластичный и твердый материал , я иногда делаю послойное осаждение, 20-30 микрон слой меди, 2-3 микрона - олово, с щелочного раствора, и 20-30 микрон опять медь. Тогда. при нагреве до 400оС олово растворяется в меди, получается квазибронза. Последний слой - 2-3 микрона опять олово, после отжига, получается поверхность красивая. Вот пример такой поверхности. Клише для книг.


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 55.73 Кб | Просмотров: 22 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
До полутора миллиметров толщиной, это сколько же мне надо таких процедур сделать, не доживу.
А красиво получается у Вас!
Я тоже подобное делаю, но только на полированной медной пластине накатываю плёнку фоторезиста и накладываю фото шаблон и на засветку, проявляю и травлю в хлорном железе.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Последний раз редактировалось Vladimir-kvant 12 авг 2016, 20:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vladimir-kvant писал(а):
Да.
А как нейтрализовать тиомочевину?

Не разу не приходилось делать, тут я затрудняюсь ответить.
А это кажется. что долго, можно применить уже готовый электролит осаждения бронзы.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Наш химик ещё месяц будет колбасица в отпуске, у него вся химия. У меня нет в наличии такого злектролита.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кстати, с реверсированием не возникает серьезных проблем с хрупкостью, обычный мультивибратор, на К561Ла7, с регулировкой импульса и паузы (импульс - прямое направление, пауза - обратное). два автореле, и вот, схема на 20А поставив реле в параллель можно сделать любой ток. Ресурса реле хватает на оч. долго.


Вложения:
11.jpg
11.jpg [ 67.78 Кб | Просмотров: 15 ]
33.jpg
33.jpg [ 76.18 Кб | Просмотров: 12 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Вот ещё хотел спросить, Вы не пробовали делать схему реверса без использования реле, то есть как в инверторе мощными ключами. С использованием двуполярного питания и переключать ключи, чем использовать механические реле?

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
А зачем двухполярное питание? Нмост, и на транзисторах IRFP4468 до 195А можно сделать. С соотв охлаждением. Я на таких ключах электромотоцикл делал. L1 с обвязкой предотвращает от выбросов тока, что позволяет не заботиться о dT.
V1 - источник напряжения для гальваники. C2 компенсирует выбросы за счет индуктивности шин на ванны.
Эта схема выйдет сложнее и дороже, чем реле, но и ресурс повыше. А используя 100в ключи можно и анодное оксидирование сделать.


Вложения:
a1.PNG
a1.PNG [ 30.48 Кб | Просмотров: 24 ]
a2.PNG
a2.PNG [ 113.41 Кб | Просмотров: 15 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 06:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Двух полярное питание для упрощения и удешевления конструкции, потребуется всего два силовых ключа и один драйвер двух канальный например, даже самый простой, это то же ИН, а просто коммутатор. Конечно каждый использует то, что есть под рукой.
А транзисторы хорошие по параметрам.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Само двухполярное питание будет дороже. Ведь надо делать, как генератор тока. Т.е. ток одинаков, ( или близок) что при 1в, что при 5в, что при 15в. Это только подойдет импульник, иначе КПД будет низкое, и при 100А, разогрев будет сумасшедший.

Транзисторы хорошие для низких частот, более 3-5 кгц трудно их запустить, затворы тяжеленные, 19,86нФ .

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
У нас используют максимальную площадь меднения 10 квадратных дециметров, на это надо примерно 20А.
Использовать конечно ИБП, простой транс на такой ток дороже. Вот надо подумать как сделать генератор тока. А транзисторы использовать другие, полегче.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Посмотрите первый пост, по такой схеме получается практически генератор тока. Конденсатор ограничивает ток, и изменение выходного напряжения в пределах от 0 в(ток КЗ) до 10в , при выходном напряжении ок 30в (без конденсаторов) изменяется ток всего процентов на 10, что для целей гальваники очень даже не плохо. Такая схема у меня работала в железе, но транс был слабоват, а так я бы эту схему бы не менял. Просто и надежно.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Да Владимир, я с Вами полностью согласен, но я хотел сделать более лёгкую конструкцию. Ведь промышленные установки на небольшую мощность делаются именно так, а делать установки до 100А лучше на импульснике, стоимость простого транса на такие токи очень высока. А вот стабилизацию тока делать обычной парамитрией.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Параметрией очень не экономно. Напряжение на ваннах колеблется от одного – двух вольт (меднение) в до 12в (хромирование, железо).
Т.е. исходное напряжение вольт 15.
При 2в падение 13в, 100А, 1300 ватт на ключах, при этом на ванне всего 200 ватт.
Надо только импульсный БП.
Вот пример, сначала мост, дает вольт 40, затем чоппер, вот модель чоппера, нагрузка меняется в 6 раз, ток поменялся менее 10% .


На 100А совестить мост с генератором тока, как по схеме сварочного аппарата. Ток регулируется за счет ТТ.


Вложения:
a1.PNG
a1.PNG [ 29.81 Кб | Просмотров: 38 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
А что, вариант, конструкция лёгкая и по диаграмме хорошо выглядит, надо подумать.
Сварочник использовать для этого дорого, конечно каждый исходит от своих возможностей.
Вот у меня в сервисном центре по ремонту ПК, дохлых импульсников море, просто клиент просит заменить блок на новый. Восстановить такой блок не составляет большого труда, выкинуть с транса и платы всё лишнее, оставить обязательно микросхему супервизора с соответствующей обвязкой, намотать обмотку как Вы предлагаете и запитать чёппер, вот и получится мощный, лёгкий токовый стабилизатор. Мне вот как то так видится. Вроде решение нормальное.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
To Derba, я заметил такой факт при наращивании меди, если площадь анода меньше катода, а ток расчитать по аноду то на катоде не будет подгара и наращивается более менее равномерно, электролит чистый медный купорос без добавок и ток примерно 0,1а на Дм. А если использовать как рекомендовано, аноды больше катода, а ток расчитать по катоду, то получается подгар на катоде и рыхлый осадок.
Мы решили сделать медную отливку и фрейзерануть её, так получается быстрее.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
0.1 А на дм квадратный, это малый ток, скорость роста можно посчитать:
электрохимический эквивалент меди: 1,186 г/(А*Час) Т.е за час будет на площади 1 кв дм нарастать 0,12г, или при плотности 8
(0.12/8)/100=0,15 мкм /час или 1,5 мм за 10000 часов, или порядка года . Обычно ток до 4 А на дм кв. И достаточно недели, полторы для роста на полтора мм.
Если катод - анод разнесены на достаточное расстояние , то роли не играет, что больше. Хотя у меня всегда катод больше анода.


Наверное придется так же сделать отливку с бронзы, и уже ее обработать.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Как сразу мне в голову не пришло, отлить из латуни или бронзы, ведь они легче обрабатываются :good2:

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 20:06
Сообщений: 5
Откуда: Russia
Это я зарисовал то что осталось после выпайки трёх транзисторов. Это одна команда, двигатель крутится в одно направлении. Соответственно вторая часть будет аналогичной и подавать напряжение на движёк сменив полярность. Вопрос такой. Я нигде не ошибся зарисовывая схему? В обычной мостовой схеме это выглядит вот так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 456
Как, так?
И что за двигатель, для чего?
Может вовсе и не нагрев чего-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Как, так?
И что за двигатель, для чего?
Может вовсе и не нагрев чего-то?

Товарищ забыл прикерепить рисунок. посему и ни чего не понятно.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2016, 13:35
Сообщений: 27
Изображение Добрый день. Занемаюсь химпластикой,медь,никель. Для дольнейшего развития,мечтаю собрать бп с реверсом на 250а, на ТКД263-250 и ионисторах. Кто что подскажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2016, 13:35
Сообщений: 27
Изображение Стабилизатор нужен,для осаждения аморфных покрытий типа металлического стекла ,в замен хрому 6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 489
tpd286 писал(а):
Добрый день. Занемаюсь химпластикой,медь,никель. Для дольнейшего развития,мечтаю собрать бп с реверсом на 250а, на ТКД263-250 и ионисторах. Кто что подскажет?

ты немножко не туда забрел...
но подскажем - тебе нужна установка типа сварочника с в/ч преобразователем - в народе - сварочный инвертор
но поскольку у тебя довольно большой аппетит - 250а для непрерывного режима = то сварочник должен быть довольно мощный на токи до 500а
поскольку сварочник никогда не эксплуатируется в непрерывном режиме а только в ПВ
с реверсами там не проблема - просто после выпрямителя ставится парочка силовых транзисторов на 300-400а и схема управления реверсированием
все это дело может обойтись от 500 до 1000 еврейчиков - если делать самому из надежных и качественных комплектующих а не из китайского фуфла
ионисторы там и на.. нинада.... :don-t_mention:

а можно пойти еще проще - сейчас во многих точках мобильной связи переходят на оборудование на 48вольт вместо 24
ну и конечно снимают старые блоки питания - ищи купи - они на мощности 1.5-2квт - на выходе до 50-70а
ставишь 3-4 в параллель...
ну а схему реверса нужно будет колдовать отдельно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2016, 13:35
Сообщений: 27
Спасибо за понимание! Так как у меня уже есть транс 1ф. На короткое 500а, 6в .после диодов,ну там пульсации. Про пляски на ванне после нагрева вч транса которому некуда деть тепло .даже думать не хочится,гальваника,это не сварка где источник питания,может перикурить при осаждении. По этому старый добрый нч. Как дальше схему строить!? Можно даже с водяным охлаждением дистилятом,тем более,греть не надо мне будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ну у Вас и аппетит, 250А , это промышленная установка, порядка кв метра за раз.
Для реверса 4 ключа, мост. Есть сборки полевиков и по 1000А. Но, дешевле в параллель ставить на токи 100А транзисторов, типа IRF2804, IRF 3205 и подобные им, они прекрасно работают в параллель. Ограничить рабочий ток на уровне 50А через ключ. Хорошо зарекомендовали IRFP4468 по даташиту они 195А, их три штуки в параллель поставить, (я в одном изделии их в параллель ставил 4 шт). Стабилизатор в гальванике редко применяется, (и он должен быть с ограничением тока) нужен генератор тока. Можно использовать схему сварочных инверторов, они допускают работу в параллель, только напряжение ХХ желательно регулируемое, например, анодное оксидирование требует порядка 80в, иногда и более, а для меднения достаточно 1-2в. Это можно сделать переключением витков вторички.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
tpd286 писал(а):
Спасибо за понимание! Так как у меня уже есть транс 1ф. На короткое 500а, 6в .после диодов,ну там пульсации. Про пляски на ванне после нагрева вч транса которому некуда деть тепло .даже думать не хочится,гальваника,это не сварка где источник питания, может перикурить при осаждении. По этому старый добрый нч. Как дальше схему строить!? Можно даже с водяным охлаждением дистилятом,тем более,греть не надо мне будет.

Линейную схему, да на такие токи сделать будет ложнее, и греться будет..., падение 1 в на регулируемом элементе - 250 ватт.
У Вас можно сделать частоту преобразования ок 20 кгц (ограничено , что бы не пищало). Габариты Вам не критичны. Я повторяюсь, Вам надо стабилизировать ток, а не напряжение. Электролит не линейное сопротивление, кроме того резко меняет свое сопротивление от температуры . То можно сделать инвертор по крупнее сварочного, что позволит сделать мягкий тепловой режим. Это рабочая схема, с небольшими изменениями (работала в качестве ИН с параллельным резонансом). Полумост, при выходном напряжении 15в обеспечит 300А. У меня такая схема работала часами, на жаре +35, и ни единой сработки по температуре. Диоды пойдут 150EBU20 (40). Средний выпрямленный ток -150А. То 250А в полуволне выдержат, проверено. А радиаторы использовать с водяным охлаждением, особенно на диоды, то и термозащиту не надо делать. Это не так и сложно.

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2016, 13:35
Сообщений: 27
спасибо за схему! Жаль только,что с моим разрешением экрана на телефоне файл не разгледеть. У вас Есть возможность увеличить формат? Тем более по вашим описаниям,этой установки,реально вести осаждение никель-вольфрам,как замена хрому 6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
tpd286 писал(а):
У вас Есть возможность увеличить формат? Тем более по вашим описаниям,этой установки,реально вести осаждение никель-вольфрам,как замена хрому 6.
А целесообразность? Если захотите сделать, то найдете компьютер, и прочитаете схему, да и таких схем много. Можно использовать и косой мост, и косатый и много еще чего. Тут главное, что бы схема работала, как генератор тока, т.е. ток мало изменялся от напряжения, например, 1 вольт на ванне, ток 100А. При 10в ток будет 80-90А, т.е при изменении напряжения в 10 раз ток менялся мало, ок 10%-20% при изменении напряжения в 10 раз. Тогда получите то, что хотите, и моя схема, это идея, как это сделать

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 01:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кстати, вольфрам ни такой уж безобидный металл, это твердый он безопасен, а в виде растворимых солей....
http://toxi.dyndns.org/base/nonorganic/Wolframium.htm
Цитата:
Токсическое действие. Острое отравление. Животные. Крысы, м. свинки и кролики обладают примерно одинаковой чувствительностью к соединениям В., но переносят значительно более высокие дозы, чем мыши. Клиническая картина: рвота, понос, одышка, судороги.Патоморфологически: гиперемия слизистой оболочки ЖКТ.
Исследование смешанной пыли, содержащей В. и другие металлы (кобальт, железо), выявило наличие патоморфологических изменений в легких, что свидетельствует о фиброгенном действии смесей (Zajuez et al.).
Клиническая картина ингаляционного отравления другими соединениями В. существенно отличается от наблюдаемой при в/тр введении.
Человек. Описаны случаи острого отравления при плавке стали, содержащей 70–80 % В. Через 2 дня — слабость, лихорадка; на 10 день состояние ухудшилось, появились сердечно-сосудистая недостаточность, коревидная сыпь, белок в моче. Выздоравливание началось на 12 день.

Вы еще почитайте по ссылке повторное отравление. Я , вот не знаю, что менее токсично, вольфрам или хром.

Цитата:
При обследовании 334 работниц, подвергавшихся профессиональному воздействию В. в течение 3–10 лет, у 60 % обнаружены: поражение нервной системы, в том числе головная боль, вегетативная дисфункция с нарушением терморегуляции, колебаниями АД, потливость, приступы тошноты и сердцебиений; неврастенический синдром; энцефалопатии (Шевцова).
Анализ течения беременности и родов у 119 работниц гидрометаллургического производства установил повышенную частоту осложнений в период беременности, особенно в ранние ее сроки, а также влияние производственных факторов на специфические функции женского организма (Горбич и др.).


Кстати, все тяжелые металлы плохо выводятся с организма. И соли золота, платины очень ядовиты, это сейчас делают операции, а раньше использовалась металлическая ртуть для лечения заворота кишок, пили ок 100г ртути, и она распрямляла кишки. Т.е. металлическая ртуть не токсична, а токсичны соли и пары ртути.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
серебро и свинец одинаковые по токсикологии (допустимые концентарции и действие на организм). только кольцо из серебра или серебряная посуда считается нормальный а свинец почему-то сильно ядовитым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Дело в том, что хлорид серебра практически не растворим , и концентрация ионов серебра не превышает допустимую, в желудочном соке есть соляная кислота, в крови есть хлорид калия и натрия, вот серебро и не может отравить организм. Кстати, некоторое количество ионов металла должно попадать в организм, это микроэлементы. Так же сульфат бария, ионы бария очень токсичны (хлорид бария ядовит), а сульфат, за счет малой растворимости который глотают для рентгеноскопии- не токсичен.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2016, 13:35
Сообщений: 27
медь тоже тяжёлый металл.никель,цинк -канцироген,блескообразователи-неплохие гирбициды.фунгициды и тд . Курево-?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Все зависит от количества.
Цинк не канцероген, сколько десятилетий использовались оцинкованные ведра, медь нужный микроэлемент, раки содержат много меди (у них в крови вместо железа - медь), а вот случаев отравления раками я не знаю, кстати. в месяцах, где есть буква "Р" (январь, февраль и т.д. ) раки есть не рекомендуется, у них в эти месяца в организме много меди . При отравлении тяжелыми металлами используют в качестве противоядия трилон Б, в частности при отравлении свинцом, он образует прочный комплекс, который выводится из организм, не причинив ему вреда. А вот более сильные лиганды могут разрушить гемоглобин, так работают цианиды, цианистый комплекс прочный(красная и желтая кровяная соль, берлинская лазурь), разрушает гемоглобин, и результат: смерть в течении нескольких минут от удушья. Кровь теряет способность переносить кислород. Так же действует и угарный газ.
Наиболее ядовитые металлы, которые или не являются микроэлементами, или их в организме мало. Вольфрам к таким и относится.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2016, 13:35
Сообщений: 27
Думаю ваша схема-даст фору,источникам от КРАФТ. Как кубозоль серыи с,для хрома 6. Еще не известно сможет ли АТОТЕХ ,своими добавками ,превзойти его показатели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
tpd286 писал(а):
Думаю ваша схема-даст фору,источникам от КРАФТ. Как кубозоль серыи с,для хрома 6. Еще не известно сможет ли АТОТЕХ ,своими добавками ,превзойти его показатели.

Насчет схемы, настройка ее сводится, что бы при мах нагрузке ток шел примерно так: (это квазирезонансная схема,). Настройка - подбор индуктивность , на схеме это индуктивность 14,2 мкГн, индуктивность без сердечника, и емкость - конденсаторы , те, что по 0.1 мкф , к 78-2, на 1000в, настройка при 25в, если будет такая кривая, то можно работать и при полном напряжении, динамические потери практически отсутствуют. С снабберы возвращают энергию обратно в контур, т.е. работают, как рекуперационные. Повторяюсь, эта схема уже проверена в железе, работает идеально. Первоначально индуктивность делал с сердечником, но феррит безбожно грелся, поставил без сердечника, все отлично.
Кстати, осталось фото, тут еще не отмыто от флюса. Даже кулер не потребовался, этих радиаторов было достаточно. Был, конечно вентилятор, обдувал всю схему.
Рабочий ток до 30А действующий, или в импульсный до 50А. Т.е. мощность можно получать до 4,5 кватт. Ток держит отлично (тут двойная стабилизация по току, дроссель во вторичке, после диодного моста, и дроссель в первичке. ШИМ по конденсатору мягкого старта. т.е. одновременно ограничены оба импульса. радиатор перепилен на 2 части, транзисторы со свинцовой прокладкой, такая прокладка лучше и долговечнее любой термопасты. Прокладок нет, радиаторы изолированы от схемы. Конденсаторы 0.1 мкф , к 78-2, на 1000в, с другой стороны платы, так компактнее.

Изображение

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2016, 13:35
Сообщений: 27
Удивлен! Жаль до компа не доберусь. Занят галтовкой для,силуминов,д16,амг и др, наполнитель:из за цены на шары шх15 ,думаю заменить нержавеющей дробью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Схема не сложнее косого моста, но надежнее, и более плавный ток. Блокировка по температуре не срабатывала ни разу, хотя по радиатору настроена на 60оС, думал будет блокироваться раз за разом. Идею взял с ж Радио, там есть БП на 1 кватт, с дросселем (это квази резонансная схема, хотя в ж. Радио ее назвали резонансной).

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2016, 13:35
Сообщений: 27
почему выбрал вольфрам,а не хром? Ток при осаждении 2.5а дм2. Разница на 1м2 ,а так параметры не сильно разняца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB