INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 18 фев 2020, 14:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Создаем индивидуальные темы по каждому человеку или магазину.
В названии темы пишем имя (и/или) ник человека (и/или) магазина.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 02:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Всех мастеров с НГ! О покупных изделиях можно писать в этот раздел?
Два года копил себе на новогодний подарок, купил владивостокско-китайскую печку https://markis.su/shop/plavilnaya-pech- ... ment-37672
Подключается 60 амперным автоматом. Вода подключается пятью тонкими пятиметровыми шлангами, чтобы не коротнуло по струе воды (два входа и три слива).
В комплекте идет двухвитковый индуктор диаметром 60 мм.
Арматуру 18 мм греет до оранжевого каления секунд за 15, но не плавит. Большие гайки М32 то же самое.
Мелкие гайки и проволоку греет плохо, до вишневого красна.

Частота, пишут, от 30 до 100 кГц, автоматически подстраивается под размер индуктора. Ставил рядом осциллограф с висящим щупом - показал 60 кГц.

В инструкции написано, что для изготовления индукторов нужно брать медную трубку длиной от 0,5 до 1,5 метра. Ну это понятно зачем, чтобы индуктивность индуктора уложилась в частотный диапазон фапч более-менее .

Индуктор странный, сделан из двух параллельно спаянных трубок. Так сделано, чтобы понизить индуктивность индуктора и поднять ток, или чтобы увеличить площадь нагрева (толстых трубок китайцы пожалели? Если я намотаю обычный индуктор 6-7 витков, повысит ли это температуру нагрева? Или это наоборот увеличит сопротивление. И лучше оставить два витка и намотать три-четыре трубки, спаянные параллельно.

И вот еще что думаю, если я сделаю индуктор 2-3 витка маленького диаметра, чтобы в него влезала гайка М8 и к нему подведу длинные полуметровые подводы, будет ли установка работать и будут ли плавиться гайки М8?

Буду писать сюда "отчеты" по мере освоения печки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1522
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
feodorsumkin писал(а):
Арматуру 18 мм греет до оранжевого каления секунд за 15, но не плавит. Большие гайки М32 то же самое.
Мелкие гайки и проволоку греет плохо, до вишневого красна.

Нужно индуктор делать, ближе к диаметру заготовки, тогда и нагрев будет более эффективным.

feodorsumkin писал(а):
Индуктор странный, сделан из двух параллельно спаянных трубок. Так сделано, чтобы понизить индуктивность индуктора и поднять ток, или чтобы увеличить площадь нагрева (толстых трубок китайцы пожалели? Если я намотаю обычный индуктор 6-7 витков, повысит ли это температуру нагрева? Или это наоборот увеличит сопротивление. И лучше оставить два витка и намотать три-четыре трубки, спаянные параллельно.

Эти вопросы лучше китайцам задать , что они там хотели? Число витков и диаметр индуктора определяют индуктивность, а не сопротивление. Если намотать 6-7 витков, то частота изменится, а может и нет все будет зависеть от диаметра. Длинные провода увеличат индуктивность, в общем нужно понимать что даже прямой провод обладает определенной индуктивностью, иногда даже больше чем сам индуктор.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Феникс писал(а):
Длинные провода увеличат индуктивность, в общем нужно понимать что даже прямой провод обладает определенной индуктивностью, иногда даже больше чем сам индуктор.

Этого и хочу, чтобы индуктор был небольшой, но при этом уложиться в рекомендуемую длину трубки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 03:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Если на индукторе много витков, то арматурина должна греться сильнее, потому что коэффициент трансформации больше и ток в арматуре больше.
В то же время сопротивление такого индуктора больше, так что не факт, что температура арматуры возрастет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 04:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3563
Откуда: Черкассая обл Украина.
feodorsumkin писал(а):
Если на индукторе много витков, то арматурина должна греться сильнее, потому что коэффициент трансформации больше и ток в арматуре больше.
В то же время сопротивление такого индуктора больше, так что не факт, что температура арматуры возрастет.

Есть еще и такое понятие, как вольт на виток. Увеличив количество витков мы понизим напряжение на витке, соотв ток на образце уменьшится.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Кажись данная печь нужна для быстрого разогрева толстых железок (для кузнецов и термообработчиков) или плавления в тигеле драгметаллов. Для плавления напрямую у нее низковата частота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 835
feodorsumkin писал(а):
Кажись данная печь нужна для быстрого разогрева толстых железок (для кузнецов и термообработчиков) или плавления в тигеле драгметаллов. Для плавления напрямую у нее низковата частота.

прекрасно плавится железная руда - нужно только правильный состав шихты
на выходе чугун до 100-150 грамм - этого достаточно для первичного анализа выплавки
ремонтировал подобную печку в металлургической лаборатории


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3563
Откуда: Черкассая обл Украина.
feodorsumkin писал(а):
Кажись данная печь нужна для быстрого разогрева толстых железок (для кузнецов и термообработчиков) или плавления в тигеле драгметаллов. Для плавления напрямую у нее низковата частота.

А чем низкая частота помешала?
В промышленности плавят и 1 кгц печками, и даже 50 гц.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Не плавит. До ярко красна греет быстро, а как кюри проходит - так ступор. Вот кумекаю, что придумать. Индуктор переделать. 15 киловатт это все-таки нехило, я думал,на такой мощности железки будут рваться на куски, не то что плавиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3563
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нужно делать параллельный контур. С последовательным плохо плавит.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 303
derba писал(а):
Нужно делать параллельный контур. С последовательным плохо плавит.

Опять 25.
Пофиг, какой контур. Плавит мощность в контуре


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 835
e-nik писал(а):
derba писал(а):
Нужно делать параллельный контур. С последовательным плохо плавит.

Опять 25.
Пофиг, какой контур. Плавит мощность в контуре

не опять а снова!
дело в том что в паралельном контуре тяжело раскачать реактивную энергию до максимума
это нужно что бы магнитное поле индуктора по максимуму гоняло токи во всей массе того что нагреваем
читай теорию в индукционном нагреве Слухотского
паралельный контур хорошо раскачивает большие плавильные печи - особенно если там есть остатки металла
в домашних условиях такого литья не сварганить.... :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Разобрал. Контур на первый взгляд последовательный.
Большая плата управления наверху даже не закреплена никак, болтается на соплях. Китайцы.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 10:51
Сообщений: 21
feodorsumkin писал(а):
15 киловатт это все-таки нехило, я думал,на такой мощности железки будут рваться на куски, не то что плавиться.

Да какие там 15 кВт, замерьте потребляемую мощность, будете неприятно удивлены
До точки кюри, система управления нагревателя подводит рабочую частоту близко к резонансу, далее, уже вступает в силу ограничение по максимальному току в первичке и система управления уводит рабочую частоту выше резонансной, отсюда и падение мощности передаваемой в образец

Стойки для платы есть, отверстия для крепежа тоже есть и четыре болтика в стойках присутствуют, но все же платку не прикрутили :mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 835
Novichok писал(а):
feodorsumkin писал(а):
15 киловатт это все-таки нехило, я думал,на такой мощности железки будут рваться на куски, не то что плавиться.

Да какие там 15 кВт, замерьте потребляемую мощность, будете неприятно удивлены
До точки кюри, система управления нагревателя подводит рабочую частоту близко к резонансу, далее, уже вступает в силу ограничение по максимальному току в первичке и система управления уводит рабочую частоту выше резонансной, отсюда и падение мощности передаваемой в образец

Стойки для платы есть, отверстия для крепежа тоже есть и четыре болтика в стойках присутствуют, но все же платку не прикрутили :mosking:

наверна собирали бухия россияне которыя в чайнике на заработках
тако быват.... :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 32
Ну а все же что это за узел такой?
Изображение

В верху зеленый который, может конечно и датчиком давления быть ( который B0.06/ и.т.д...) контролировать проток жидкости для охлаждения. А вот кольцо зеленое и красным проводом обмотанное да еще и в протоке ... что то не в курю что это? Для силового дросселя провод жидковат. Для обмотки в качестве датчика протока витков мало... Кто подскажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 10:51
Сообщений: 21
Dоцент писал(а):
Ну а все же что это за узел такой?
Изображение

Для обмотки в качестве датчика протока витков мало...

Эта обмотка напрямую соединена со вторичной обмоткой трансформатора из трех зеленых колец, что в правом нижнем углу на фото http://forumimage.ru/show/108640647
первичная обмотка которого (продетый красный провод) включена через несколько конденсаторов ( 7 штук 47 nF 2000v соединенными параллельно) к + и - питания силового моста.
По крайней мере так было в нагревателе, что видел я. Похоже на способ подавления выбросов напряжения.
Кстати кольца, что посажены на водоохлаждаемый бочонок, прилично греются в процессе работы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 32
Спасибо. Как говорится - Ни хрена не понятно но очень интересно.
А ведь наверняка нужная и полезная штука. Иначе не ставили бы....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 10:51
Сообщений: 21
Ну вот так


Вложения:
IMG-20200107-WA0009.jpg
IMG-20200107-WA0009.jpg [ 138.5 Кб | Просмотров: 32 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 32
Как подключено я понял. А вот вот зачем ...только догадываюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1522
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Похоже на резонансный ИН "Петра". https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 426#p27426 ТТ тока стоит в цепи резонансной емкости, только что дальше не совсем понятно.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
Феникс писал(а):
Похоже на резонансный ИН "Петра".

Не похоже! В вашей схеме в диагональ моста включён только трансформатор, тут же на фотографиях чётко видны резонансные конденсаторы подключенные последовательно с первичной обмоткой трансформатора!

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 08 янв 2020, 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 303
Novichok писал(а):
Ну вот так


А где самое главное для этой схемы? Куда подключен индуктор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 08 янв 2020, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 10:51
Сообщений: 21
Дальше обычный последовательный резонанс в первичке
Изображение
У Кухтецкого к примеру, питание силового моста шунтировано пленкой по 1 мкф. Китайцы тоже поставили пленочные конденсаторы, но последовательно еще подключили трансформатор тока с 20 витками во вторичке - которую соединили с 8 витками на двух кольцах "посаженных" на водяное охлаждение каждый через свою шайбу. Каков принцип работы такого решения и в чем преимущество перед простым шунтированием пленкой, остается загадкой.
Есть у кого какие предположения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 08 янв 2020, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 32
Вот до жили... Раньше Китайцы изучали и копировали советские схемы и технические решения. Теперь мы под микроскопом их мутки распутываем. Одно ясно, не просто так поставили они этот узел. Не стали бы они деньги тратить на пустяки... Нужно derbaу вызывать. Пусть моделирует... и потом нас посвятит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 08 янв 2020, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 574
Своеобразная защита от копирования, типа "раньше мы с вашими разработками е..лись, теперь ваша очередь." :smile:
Лично я не вижу смысла. Пудрят мозги. Устрашают. В СССР тоже так любили, до сих пор попадается схемотехника, особенно ака-военная, хрен разберешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 32
-CE- Может и так конечно... но больно до фига наверчено...
Novichok а что на детальке написано (на той на который B0.06/ и.т.д читается ...) и куда она подключена, посмотри а?


Последний раз редактировалось Dоцент 09 янв 2020, 18:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 10:51
Сообщений: 21
Что написано посмотреть не могу, нагреватель продал. Но это только датчик давления, подключен к плате управления, идут от него всего два провода, которые размыкаются при давлении воды от 1,5 МПа и выше. Я его совсем отключал, когда использовал слабый насос. Он к этому узлу отношения не имеет, у меня был установлен отдельно. http://forumimage.ru/show/108091759


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 32
Спасибо. Я и хотел это узнать - посмотреть на какое давление датчик. Если это просто датчик. Ибо по смыслу там не должно быть высокого значения. Но на вид он такой "мощный", что вызывало смутные сомнения в верной трактовке девайса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Померил потребляемый ток клещами - 25А. Итого 5.5 кВт, до 15 как бы не дотягивает. С учетом кпд и того меньше.
Или 15 будут, если намотать здоровенный длинный индуктор витков на 20.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1522
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А включается она куда в розетку? 15 кВт это под 70А. какая проводка такое выдержит.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Схема странная. Резонанс в колебательном контуре, но потом через магнитопровод зачем-то приделана еще одна обмотка, и к ней напрямую крепится индуктор. Без конденсаторов. Зачем этот дополнительный контур? Там же нет компенсации реактивной мощности.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1522
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Чего странного, обычная схема с резонансом в первичке. Только не пойму один рисует схему последовательного резонанса , другой паралельного.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Может и последовательного, надо сейчас повнимательней посмотреть.

А зачем нужен этот "удлинитель"? Он дает какие-то преимущества перед схемой того же Кухтецкого, у которого там еще стоит куча конденсаторов? Ну кроме того, что он работает как понижающий трансформатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1522
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
feodorsumkin писал(а):
Он дает какие-то преимущества перед схемой того же Кухтецкого, у которого там еще стоит куча конденсаторов?
У каждой схемы есть преимущества и недостатки. Если ИН компактный, то дает в габаритах, если габариты не важны то без разницы. Но для резонанса в первичке нужен больше Тр, так как вся энергия и в прямом и в обратном направлении идет через него.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Почему тогда не делают без конденсаторной батареи, вот так -

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1522
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не знаю что сказать.На такие вопросы хорошо Фулюган отвечает.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3563
Откуда: Черкассая обл Украина.
И такая схема может работать, но...
Это работа на индуктивную нагрузку. Ток такой нагрузки имеет вид:
Т.е. переключение в максимуме тока, да еще трехугольный ток, т.е. ток в момент переключения в 2 раза выше среднего. А учитывая, что трансформаторная свяэь всего 50% (это в лучшем случае, согласованном индукторе к образцу, а может трансформаторная связь быть и 10%), только 25% достигнет образца (в квадрате от транс связи), а остальное будет болтаться в цепи, тогда мгновенные мощности в момент переключения будут:
при 2-3 киловаттах на образце: ток будет в момент переключения не менее 50А-60А
А это, от 16 кватт до 18 кватт мгновенной мощности в момент переключения. Редкий ключ выдержит такую мощность, и снаббер будет не хилый, да и динамические потери на ключе возрастут немеряно.

Резонанс то нужен для того, что бы переключение было мягким, при минимуме тока. И повысить отдачу энергии на образец за счет увеличения напряжения (или тока при параллельном резонансе) на индукторе во время резонанса. А иначе, нужно ставить очень мощные ключи и систему охлаждения в 3-4 раза мощнее обычной.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 3.7 Кб | Просмотров: 558 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 19 янв 2020, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 835
братва! :clapping:
вы или офигенные лентяи или крутые балбесы!!!

ну неужели "вп** :threaten: у" побродить по форуму и зайти в тему
Список форумов » Индукционный нагрев » Физические основы ИН = Азы ИН :declare:

и там пройтись по двум ссылкам где есть нормальное пояснение почему и для чего....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 19 янв 2020, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Это-то я все понимаю. Тогда тем более непонятно - нафига китайцы сделали удлинитель без конденсаторов. Это же чистейшая индуктивная нагрузка, весь колебательный контур, который стоит перед ним - насмарку.

Не понимаю назначение удлинителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 19 янв 2020, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 835
feodorsumkin писал(а):
Это-то я все понимаю. Тогда тем более непонятно - нафига китайцы сделали удлинитель без конденсаторов. Это же чистейшая индуктивная нагрузка, весь колебательный контур, который стоит перед ним - насмарку.

Не понимаю назначение удлинителя.


а вот для понимания таких тонкостей нужно конкретно изучать ТОЭ в нормальном обьеме советского института
иначе никак.. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 19 янв 2020, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Если бы число витков у удлинителя спереди и сзади было одинаковым, тогда индуктивности можно было бы скомпенсировать. Но ведь у индуктора и обмотки число витков разное.
Фулюган, какую главу-то почитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 02:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 835
feodorsumkin писал(а):
Если бы число витков у удлинителя спереди и сзади было одинаковым, тогда индуктивности можно было бы скомпенсировать. Но ведь у индуктора и обмотки число витков разное.
Фулюган, какую главу-то почитать?

переменный ток и трансформаторы
теория поля не нужна - это для радистов
а насчет китайцев - не удивляйся
мне очень часто приходилось встречать схемы с лишними деталями
китаезам тупо нужно резко поднять цену продажи своего хлама - вот и мудрят с лишними деталями в схемах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 04:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3563
Откуда: Черкассая обл Украина.
feodorsumkin писал(а):
Если бы число витков у удлинителя спереди и сзади было одинаковым, тогда индуктивности можно было бы скомпенсировать. Но ведь у индуктора и обмотки число витков разное.
Фулюган, какую главу-то почитать?

Если удлинитель сделан правильно, то он не вносит особой индуктивности. Это, как витая пара, два проводка, как можно ближе, и желательно витки по оси, как у витой пары. Тогда магнитные поля проводов компенсируют друг друга, и влияние индуктивности сведено до минимума.
И количество витков спереди и сзади совершенно не играют роли.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Да его невозможно правильно сделать. Первая обмотка грубая, кривая, громоздкая и водоохлаждаемая. Индуктор и того хлеще - мотается на глазок.
Витков мало, это факт. Но на высоких частотах даже соединительные трубки могут внести заметную для схемы индуктивность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 10:51
Сообщений: 21
feodorsumkin писал(а):
Или 15 будут, если намотать здоровенный длинный индуктор витков на 20.

С таким индуктором он просто не запустится
Вот если разделить напряжение подаваемое на первичную обмотку на 16 (соотношение витков первичной и вторичной обмоток) получим напряжение на вторичной обмотке 19 вольт (хотя в резонансе напряжение гораздо выше, руками лучше не трогать), затем умножим 19 на 780 ампер, ток в индукторе - то получим заветные китайские 15 кВт, которые они упорно приписывают подобным нагревателям :mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 835
слава богу
хоть ктото разобрался в подсчетах мощности китаез.... :mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
Написал в поддержку, сказали, что максимальный потребляемый установкой ток 35 А, итого 7.5 кВт. С учетом КПД и несогласованностей индуктора с заготовкой и того меньше.
На мой недоуменный вопрос, какого лешего в рекламе 15 кВт, заявили, что это пиковая мощность.
Что за пиковая мощность? Это мощность во время старта установки на пустом индукторе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 835
feodorsumkin писал(а):
Написал в поддержку, сказали, что максимальный потребляемый установкой ток 35 А, итого 7.5 кВт. С учетом КПД и несогласованностей индуктора с заготовкой и того меньше.
На мой недоуменный вопрос, какого лешего в рекламе 15 кВт, заявили, что это пиковая мощность.
Что за пиковая мощность? Это мощность во время старта установки на пустом индукторе?


это размер лапши которую можно повесить науши покупателю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупная китайская печь 15 кВт с Маркиза
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 39
После прохода точки кюри частота резко сбрасывается до 40 кГц. Похоже ниже резонанса, что не есть хорошо.
Потребляемый ток уменьшается раза в полтора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB