INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

Левитационная плавка
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=30
Страница 1 из 1

Автор:  ksv [ 22 фев 2013, 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Левитационная плавка

Попробуем собрать в этой ветке всевозможные прикладные работы, так или иначе связанные с левитацией расплавленного металла в переменном магнитном поле.
==================================
Одна из ранних и очень интересных работ на эту тему - получение порошков металлов и их соединений (в частности, оксидов) левитационно-струйным методом Гена-Миллера. Это российская разработка, которую сделали сотрудники Института химической физики АН СССР М.Я.Ген и А.В.Миллер еще в начале 60-х годов прошлого века. Картинка их реактора (одного из первых) - во вложении. Картинка взята из статьи "Получение ультрадисперсных порошков металлов, сплавов, соединений металлов методом Гена–Миллера", в которой рассказана история этой разработки от тех времен до наших дней...

Суть метода Гена–Миллера заключается в получении ультрадисперсных порошков металлов и их соединений путем испарения металла из расплавленной капли, подвешенной в переменном магнитном поле. Непрерывный процесс организуется за счет подачи металла в испаряющуюся каплю в виде проволоки. Левитация испаряющегося жидкого металла позволяет обеспечить необходимую чистоту продукта. Почитайте - интересно.

А вот одна из современных работ на эту тему:
Получение наноразмерных частиц алюминия левитационно-струйным методом и исследование их распределения по размерам

Вложения:
Attachment_006.jpg
Attachment_006.jpg [ 55.88 Кб | Просмотров: 306 ]

Автор:  kibernaz [ 12 июн 2013, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

сергей Владимирович можете дать примерные параметры катушки для ЛП как у вас на видио для инвертора по вашей 7 схеме.
побывал один грамм алюминия летает плавится но тока как нагреется падает.(инвертор работает в жестком режиме.)
Я так понял чтоб поместить алюминий в катушку нужно её настроить пустую на резонанс кагда ана сама себя плавит?
регулятор частоты ПДМ пробовал с фапч с обратной связью у меня она настраивается на 135 кгц.

Автор:  Кубриков [ 02 ноя 2013, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Сегодня развлекался с электромагнитным дутьём - первый шажок к левитационной плавке.
Орлята учатся летать... тьфу - железки учатся летать :mrgreen:

PS. На самом деле - это определённая проблема. Нам надо мелкие заготовки греть - а они, сволочи, берут и улетают...




Автор:  jab [ 03 ноя 2013, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Если находится не по центру катушки, то будет прыгать. Ближе к центру меньше прыгает, зависает. Аналогично прыгало у меня, когда тоже ставил разные железячки на подставке с низу катушки. Потом всеже прижал куском штукатурки и расплавил. Штукатурка сплавилась с металлом, остекленела.

Автор:  Кубриков [ 04 ноя 2013, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Ага, у меня тоже подставочка чуть выше центра, вот шайбы наверх и прыгают. В центре не прыгают, но когда плавление начинается - расплав выдувает и наверх, и вниз. А мне фиксация на подставке нужна (там куча датчиков внутри). Ужос.

Наверное придётся делать многовитковый индуктор с двумя противовитками (один наверху, другой внизу). Тогда железяка будет в центре висеть и не дёргаться.

Автор:  jab [ 05 ноя 2013, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Сделай многовитковый с немного меньшим диаметром крайних витков. Плотность поля в середине будет меньше.

Автор:  Кубриков [ 05 ноя 2013, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Кстати да, можно попробовать. Интересно, а делают ли для левитационной плавки индукторы с сужающимися с обеих сторон витками, шарообразные, двухконусные и т п. Или эффективен только индуктор с противовитком?
По идее, класть заготовку в конический индуктор с противовитком удобнее, но крокозябистый противовиток делать тяжелее, чем просто намотать трубку, пусть и на оправку неравномерного диаметра? Так что шарообразные индукторы имеют право быть.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/fanatnauki/view/918664/

Автор:  jab [ 06 ноя 2013, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

В шарообразном индукторе не учитывается масса заготовки. Если заготовка на подставке, как в твоем кино, то нормально должно быть. Индуктор с противовитком в основном работает на выталкивание, чем компенсирует массу заготовки и лиш немного центрует и удерживает заготовку сверху с помощью дополнительного противовитка.

Автор:  Кубриков [ 23 окт 2017, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Хочу поднять в воздух шарик от подшипника Ø 1см.

Алюминиевая болванка такого размера летает нормально. Сталь ШХ15 в три раза тяжелее, разумеется уже не летает.
Электромагнитные силы, по идее, возрастают квадратично силе тока индуктора, т.е. ток надо будет увеличить в 1.7 раза.

В книжке Фогеля (https://yadi.sk/i/Jn_Q8Wf63NyqCv) поднимали даже вольфрам, в 7 раз тяжелее, на 40 киловаттах в лодочном индукторе.

Автор:  фулюган [ 24 окт 2017, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

прежде чем заняться полетами во сне и наяву - проштудируй Слухотского "установки индукционного нагрева" - там расписана проблематика нагрева сталей и особенно глубину проникновения тока и процесс нагрев/намагничивание...
и не забывай - холодная железяко притягивается к индуктору....

Автор:  Кубриков [ 15 мар 2018, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Алюминий на фапч летает шикарно. Если без фапч расплавленная капля дергалась, аки вошь, то с фапч висит почти неподвижно. Если бы не треклятые китайские конденсаторы, успел бы заснять.

Автор:  e-nik [ 15 мар 2018, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Вот такая литейка есть:
https://www.averon.ru/catalog/Litey__us ... siya_art/#
плавка идет почти левитационная.

Автор:  Кубриков [ 23 ноя 2018, 04:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Товарищи, как думаете, заработает такая схема? Хочу поднять шарик от подшипника.

Громоздко, но потихоньку, платка за платкой. Согласующий трансформатор увеличивать придется, батарею охлаждать или набирать побольше.

https://yadi.sk/i/2fX66Go_pxkJVg

Изображение

Автор:  khach [ 30 дек 2018, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

А левитационной плавкой в холодном тигле кто-нибудь занимался?
Изображение

Автор:  e-nik [ 30 дек 2018, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

такой?
https://www.averon.ru/catalog/Litey__us ... rsiya_art/
или похожей
https://www.interdent-bg.com/uputstva/VACUUMCAST90.pdf

Автор:  khach [ 30 дек 2018, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Нет, типа такой
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fB5At2XRpvI[/youtube]
Гуглить по cold crusible induction
Тигель тут медный, разрезанный на лепестки которые внутри активно водой охлаждается. Днище тигля образует замкнутый виток, который выпирает расплав вверх и создает условия левитации. На фильме еще видно, что тигель стоит внутри кварцевой трубы с защитной атмосферой.

Автор:  Кубриков [ 12 мар 2019, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Товарищи, почему индуктор для левитации делают именно коническим? Убывающую плотность поля можно сделать и на обычном конусе с переменным шагом витков. Потенциальная ямка даже аккуратнее получается, в коническом жидкую каплю растягивает в форме волчка.

Изображение

Автор:  e-nik [ 12 мар 2019, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

можно и цилиндрическую с равномерным шагом и без противовитка. Я плавил. Тогда люминь будет как яйцо. Магнитное поле будет втягивать в центр индуктора, а гравитация будет тянуть к земле. В результате плавка проходит во второй четверти индуктора снизу.. Если кусок алюминия маленький и находится снизу на подставке вне индуктора, то при подаче поля он пролетает через индуктор вверх. Стреляет кКак гауссган.

Автор:  Кубриков [ 12 мар 2019, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

А алюминий втягивает? У меня железные шайбы только выталкивало.

Автор:  e-nik [ 13 мар 2019, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

это на Нобелевку..

Автор:  Кубриков [ 13 мар 2019, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Не ну правда, вот же вышвыривает
https://www.youtube.com/watch?v=Eas41_f7kSg
https://www.youtube.com/watch?v=ftmc_WZWZgg

Автор:  Кубриков [ 13 мар 2019, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Или как, ферромагнетики выталкиваются, а все остальные втягиваются?

Автор:  e-nik [ 13 мар 2019, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

надо добавить один, или несколько витков чтобы получить энергетическую яму. В приведенных картинках состояние неустойчивое.
Если взять просто пластиковую трубу, намотать на неё провод. Запитать напряжением и поместить в трубу стержень то он затянется в трубу так, то от центра будут одинаковые расстояния до концов стержня.

Автор:  Кубриков [ 13 мар 2019, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Что-то я запутался. Вот же товарищ Фогель суёт индуктор в расплав. Алюминий отталкивается от индуктора, а не облепляет его.
Заготовка выталкивается из зоны большого поля в зону маленького поля. В центре соленоида поле, разумеется, больше, чем на концах, значит и выталкивать должно из соленоида.
Какого черта железный сердечник в электромагнитном реле втягивается вовнутрь?

Изображение

Автор:  Кубриков [ 20 авг 2020, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Пытался подвесить гайку. Ни в какую. Хотя здоровый кусок латуни с намного большей массой и плотностью летает за милу душу.
Что за чертовщина?

Как вариант - ферромагнетик втягивается в катушку. Но гайка уже красная, точка Кюри давно пройдена.


Автор:  фулюган [ 20 авг 2020, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Кубриков писал(а):
Пытался подвесить гайку. Ни в какую. Хотя здоровый кусок латуни с намного большей массой и плотностью летает за милу душу.
Что за чертовщина?

Как вариант - ферромагнетик втягивается в катушку. Но гайка уже красная, точка Кюри давно пройдена.

ты не учел величину тока в гайке и его форму
у стали намного больше сопротивление а значит токи внутри металла намного меньше
хочешь шоп летала - увеличивай мощность в 5 крат

Автор:  Кубриков [ 20 авг 2020, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Спасибо, Фулюган

Кстати интересно - когда гайка холодная, они при пролёте липнет к нижнему витку. Когда нагреется - пролетает свободно.

Автор:  e-nik [ 20 авг 2020, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

плотность алюминия 2.7 сопротивление 2.7Е-8
стали 7.9 сопротивление 13.0Е-8
(7.9/2.7)*(13/2.7)= 14
требуемое увеличение мощности для левитации стального шарика

Автор:  Кубриков [ 20 авг 2020, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Дык у меня латунь летает. Плотность 8.7 , сопротивление 7

(7.9/8.7)*(13/7)= 1.7 Чуть газку поддать, и полетит.

Автор:  фулюган [ 21 авг 2020, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Кубриков
а хочешь падляну на все выходные????

изготовь пустотелый шарик из мягкого ЛИСТОВОГО железа диаметром 15-20 мм
просто изготовить две полусферы методом чеканки - они не будут идеальными
а потом сварить полусферы - полуавтоматом в любой автомастерской

или - конец конца - купи бубенчики
тока дырки тож нуна позаваривать


:drinks:

Автор:  Кубриков [ 24 авг 2020, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Поставил транзисторы STW88N65M5, 80 амперные, только они низкочастотные. Разогнал до 60 кГц (хотя может и 200 кГц выдержат, надо попробовать).

Алюминий летает, но плавиться не хочет. Хотя потребляемый ток 24 ампера.

SPP20N60C3 при токе 13А плавили болванку отлично, и достаточно быстро. Но там была частота 400 кГц.

Вот с чем это связано? Скин-слой на низкой частоте слишком тонкий? И болванка остывает быстрее, чем нагревается?

Автор:  e-nik [ 24 авг 2020, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Наоборот, скин-слой слишком толстый стал, аж толще заготовки. :rofl:
Добротность контура выросла, и бОльшая часть мощности гоняется в индукторе по кругу,
разогревая индуктор. КПД резко упал. Энергии в алюминии стало недостаточно для его расплавления.

Автор:  фулюган [ 25 авг 2020, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Кубриков писал(а):
Поставил транзисторы STW88N65M5, 80 амперные, только они низкочастотные. Разогнал до 60 кГц (хотя может и 200 кГц выдержат, надо попробовать).

Алюминий летает, но плавиться не хочет. Хотя потребляемый ток 24 ампера.

SPP20N60C3 при токе 13А плавили болванку отлично, и достаточно быстро. Но там была частота 400 кГц.

Вот с чем это связано? Скин-слой на низкой частоте слишком тонкий? И болванка остывает быстрее, чем нагревается?


изготовитель дает до 100кгц
но по оценке "тормозов" - можно до 150 кгц разогнать

Автор:  Кубриков [ 25 авг 2020, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Фулюган, а где изготовитель пишет частоту? Там параметр какой-то есть? В упор не могу найти.

Автор:  Кубриков [ 25 авг 2020, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Вот, кстати, на 60 кГц вполне плавит и медь, и латунь, и алюминий. Но там двухвитковый индуктор, ток в два раза выше (одновитковый не плавит).

А в коническом индукторе 6 витков и один противовиток. Почему не плавит?

Ну во-первых, верхние витки большого диаметра, и заготовка висит далеко от индуктора.

Во-вторых, осмелюсь предположить, при большом числе витков падает вольт на виток, и мощность получается маленькая, хоть ток и большой.
Наверное существует оптимальное число витков для данного размера заготовки.






Автор:  e-nik [ 25 авг 2020, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Кубриков писал(а):
Вот, кстати, на 60 кГц вполне плавит и медь, и латунь, и алюминий. Но там двухвитковый индуктор, ток в два раза выше (одновитковый не плавит).

А в коническом индукторе 6 витков и один противовиток. Почему не плавит?

Ну во-первых, верхние витки большого диаметра, и заготовка висит далеко от индуктора.

Во-вторых, осмелюсь предположить, при большом числе витков падает вольт на виток, и мощность получается маленькая, хоть ток и большой.
Наверное существует оптимальное число витков для данного размера заготовки.

вольт- виток падает, а наведенный в алюминии ампервиток растет.
в итоге: (V/w)*(A*W)= V*A=P (ничего не изменилось... :grin: )
Для Плавки индуктор должен иметь как можно меньше зазор и снизу иметь 1-2 выступающих витка.
Можете проверить. Я, как разработчик литеек для стоматологов, прошел через через все эти опыты..

Автор:  фулюган [ 25 авг 2020, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Кубриков писал(а):
Фулюган, а где изготовитель пишет частоту? Там параметр какой-то есть? В упор не могу найти.

https://www.st.com/resource/en/datasheet/stw88n65m5.pdf

Вложения:
Opera Снимок_2020-08-25_105620_www.st.com +2.png
Opera Снимок_2020-08-25_105620_www.st.com +2.png [ 109.69 Кб | Просмотров: 86 ]
Opera Снимок_2020-08-25_105521_www.st.com +1.png
Opera Снимок_2020-08-25_105521_www.st.com +1.png [ 37.38 Кб | Просмотров: 92 ]

Автор:  Кубриков [ 26 авг 2020, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Фулюган, ну вот глядите. Складываем все времена, удваиваем (ибо период - это туда плюс сюда), добавляем по одной микросекунде дедтайма на каждый полупериод, получаем частоту 400 кГц, а не 100.
Где я ошибаюсь?

Изображение

Автор:  Кубриков [ 26 авг 2020, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

e-nik писал(а):
Для Плавки индуктор должен иметь как можно меньше зазор и снизу иметь 1-2 выступающих витка


E-nic, что такое выступающие витки? Противовитки что ли?

Автор:  e-nik [ 26 авг 2020, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Нет. Это значит что заготовка должна быть опущена в индуктор не до "дна" индуктора.
Максимальная амплитуда индукции в индукторе в центре. Тепло идет конвективно вверх.
Если взять заготовку по длине индуктора и в тигле симметрично (центр индуктора совпадает с центром заготовки)
Но сначала расплавится, как ни странно, верхняя часть, она начнет стекать, потом плавится центральная часть. и только потом нижняя. При этом расплавленный металл уже кипит, из него выгорают присадки, а нижняя часть только только начинает плавиться. Поэтому тигель до дна не опускают..и дно находится на уровне 1го витка..
Это я про стоматологические литейки..

Автор:  фулюган [ 26 авг 2020, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

e-nik писал(а):
Нет. Это значит что заготовка должна быть опущена в индуктор не до "дна" индуктора.
Максимальная амплитуда индукции в индукторе в центре. Тепло идет конвективно вверх.
Если взять заготовку по длине индуктора и в тигле симметрично (центр индуктора совпадает с центром заготовки)
Но сначала расплавится, как ни странно, верхняя часть, она начнет стекать, потом плавится центральная часть. и только потом нижняя. При этом расплавленный металл уже кипит, из него выгорают присадки, а нижняя часть только только начинает плавиться. Поэтому тигель до дна не опускают..и дно находится на уровне 1го витка..
Это я про стоматологические литейки..


максимальная напряженность поля как раз не в центре а возле внутренней стороны индуктора - нелинейная
если интересно - расчеты есть в учебниках типа "расчет индуктивности катушек различной формы"

но это для особолюбознательных :smoke:

Автор:  e-nik [ 26 авг 2020, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Имелось ввиду в центре не по круглому сечению, а по длине, и да.. еще зависит от свойств сердечника.
Для примера, если не делать противовитка в индукторе, а поместить его аккуратно, то он повиснет в центре.

Автор:  derba [ 27 авг 2020, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

e-nik писал(а):
Имелось ввиду в центре не по круглому сечению, а по длине, и да.. еще зависит от свойств сердечника.
Для примера, если не делать противовитка в индукторе, а поместить его аккуратно, то он повиснет в центре.

Обычно не виснет, а выплевывает немагнитный металл с индуктора, если хватит сил, то обычно вверх, или вниз, во всяком случае у меня так вел немагнитный металл в индукторе. А виток создает потенциальную яму, там и металл и болтается.
Это надо почитать теорию у гауссостроителей. Немагнитный металл - выплевывает с центра катушки , магнитный металл- тянет в центр, там целая система, что бы прекратить ток через дроссель, пока предмет не дошел до середины.

Автор:  e-nik [ 27 авг 2020, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

derba писал(а):
Обычно не виснет, а выплевывает немагнитный металл с индуктора, если хватит сил, то обычно вверх, или вниз, во всяком случае у меня так вел немагнитный металл в индукторе. А виток создает потенциальную яму, там и металл и болтается.

Да, так оно и есть, если металл лежит снизу индуктора, то его втягивает в центр, он ускоряется и вылетает сверху. И наоборот.
Если металл положить снизу индуктора на подставку и плавно повышать мощности, то, конце концов, в он втянется в центр и там повиснет.
Или сразу на большой мощности положить его в центр.
А противовиток, да, он предназначен для создания "ямы".
Но не захотелось его мотать и я пробовал плавку в обычном индукторе
https://www.averon.ru/catalog/Litey__us ... ulkan_art/

Автор:  Кубриков [ 31 мар 2021, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Левитационная плавка

Как думаете, если смотать пару витков с шестивиткового индуктора, поднимет ли это ток и поможет поднять шарик от подшипника 10мм или гайку?



На двухвитковом индукторе шарик приподнимает и выбрасывает, значит силы у установки хватить должно.

Изображение

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/