INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 21 май 2018, 10:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 04:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Еще одна область применения индукционного нагрева, которая может оказаться вполне перспективной для сравнительно маломощных установок (до 10 кВт) - это индукционный нагрев воды. Конечно, речь идет о косвенном нагреве воды и только низкочастотным (50Гц) переменным током. В этом случае "индукционные котлы" могут иметь некоторые ценовые и эксплуатационные преимущества по сравнению с обычными ТЭНами. Возможно эта тема окажется интересной тем, кто ищет не совсем обычные сферы приложений технологии индукционного нагрева в быту и/или малом производстве.

Для "затравки" положу ссылку на сайт Научно-производственной компании «ИНЭРА», которая предлагаются индукционные котлы, работающие на таком принципе. Конечно, некоторые утверждения специалистов, писавших текст для сайта, вызывают недоумение. Но в целом сама по себе идея косвенного нагрева воды путем индукционного нагрева трубы из ферромагнитных сплавов низкочастотным (50 Гц) переменным током вполне заслуживает внимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Таким образом воду можно греть, но в чем преимущество? :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 177
Откуда: Брянск
Вот тоже интересует. Эти котлы индукционные меньше счетчик мотают, чем на ТЭНах или еще какие-нибудь преимущества есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
В чем преимущество? Да самому хотелось бы понять. Из чего-то более-менее понятного - мужики на сайте утверждают что на 30% снижаются эксплуатационные расходы. Лапша это, или действительно что-то есть? Кто мешает ту же спираль снаружи трубы намотать и греть воду? Чисто активная нагрузка, к.п.д. нагрева (при соответствующей теплоизоляции) близок к 100%. Ну с какого перепуга мужики такие устройства (как на сайте) наваяли? Неужели массовый локальный дурдом? Или мы чего-о здесь не видим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Может рекламный ход? Тоже самое, но с перламутровыми пуговицами. :dance:
Но с другой стороны, воду можно греть в пробирке кинув в пробирку с водой гвоздь или гайку и засунув в индуктор. Т.е. достигаем полной изоляции. Нет контакта элементов под напряжением с водой. Да греть по идее можно быстрее за счет того, что не нужно преодолевать переход теплу электроизолятора. Сам нагревательный элемент может представлять из себя просто болванку нержавейки с каналами для воды. ПОмещаем эту болванку в изолятор и сверху индуктор. Ну как бы так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
jab писал(а):
...не нужно преодолевать переход теплу электроизолятора
Да. Пожалуй это может быть серьезным преимуществом индукционного нагревателя воды - не нужно использовать электроизолирующий материал с высокой теплопроводностью. Это должно быть особенно актуальным при больших удельных мощностях.

ТЭНы (типа стержневых), конечно, тоже можно полностью поместить в воду как и гвоздь. Но в случае индукционного нагрева можно вообще обойтись обычной стальной засыпкой. Например, накидал в пластиковую трубу стальные шарики, ограничил эту зону решетками с обеих сторон, снаружи - индуктор. Гони теперь по трубе воду и грей ее на здоровье...

Ну да. Что-то в этом действительно есть. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут конструкция должна быть проще, на трубу намотана катушка. Я видел проспекты, на картинке нарисовано. Вот, насчет счетчика, мож на 30% больше мотает? Кроме активной тут присутствует реактивная составляющая, а счетчику все равно, он ток считает.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 177
Откуда: Брянск
Х.З. вроде слышал, что новые счетчики реактивку не учитывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
derba писал(а):
Тут конструкция должна быть проще, на трубу намотана катушка.
Труба с катушкой, конечно, проще... Но греть воду как бы "изнутри" (т.е. через железюки, погруженные непосредственно в воду внутри трубы) будет, наверное, эффективней. Теплоизоляцию можно меньше использовать, да и катушка меньше греться будет от трубы.

Вообще-то интересная тема - нужно как-нибудь на досуге попробовать такую "водогрейку" сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут по Вашей ссылке есть конструкция. Магнитопровод имеет минимальный зазор.

Изображение

А вот, с таким утверждением, я в корне не согласен. Закон сохранения 'энергии не обойти.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 02:55
Сообщений: 15
Откуда: Днепропетровск
Цитата:
Тут по Вашей ссылке есть конструкция. Магнитопровод имеет минимальный зазор.


По рисунку похоже не только минимальный зазор,но еще и короткозамкнутый виток вроде как образует? Хотя их пассаж об генерации реактивной мощности и колебательном контуре мягко говоря немного удивляет... Я думаю о чем-бы подумать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Это называется подмена понятий. Вначале говорят то, что является правдой и что можно проверить особо не углубляясь в теорию, а потом начинают вешать лабуду разную т.к. добились некоторого доверия предыдущими утверждениями.
Такая хуита ещё давно описана в книжках по НЛП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 02:55
Сообщений: 15
Откуда: Днепропетровск
Цитата:
проверить особо не углубляясь в теорию,


Одно меня радует что здесь обшаются люди которые если не лень и другие приятные занятия проверят любую теорию практикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
MotorHead писал(а):
Цитата:
Тут по Вашей ссылке есть конструкция. Магнитопровод имеет минимальный зазор.


По рисунку похоже не только минимальный зазор,но еще и короткозамкнутый виток вроде как образует? Хотя их пассаж об генерации реактивной мощности и колебательном контуре мягко говоря немного удивляет... Я думаю о чем-бы подумать...

Естественно, магнитопровод и есть короткозамкнутый виток, на нем как раз и идет нагрев за счет токов фуко.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
MotorHead писал(а):
Цитата:
проверить особо не углубляясь в теорию,


Одно меня радует что здесь обшаются люди которые если не лень и другие приятные занятия проверят любую теорию практикой.

В смысле? Предлагаете проверить практикой заявление о выработке дополнительной энергии индуктором?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 02:55
Сообщений: 15
Откуда: Днепропетровск
Цитата:
Естественно, магнитопровод и есть короткозамкнутый виток, на нем как раз и идет нагрев за счет токов фуко.


Ну вот истина похоже найдена :магнитопровод + катушка=индуктивность ,мож они туда кандер какой подключают чтобы оно в резонансе грело? Какой-то бред написал..

Цитата:
В смысле? Предлагаете проверить практикой заявление о выработке дополнительной энергии индуктором?


Ни в коем случае! Я в хорошем смысле сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 05:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Да. Мне эта фраза авторов сайта (про реактивности) тоже запала в душу. :swoon2: Но будем все-таки уважать законы сохранения.

To derba
Конечно я видел на сайте эту конструкцию. Она понятная и достаточно скучная. Я-то имел в виду другое - поискать какие-нибудь пути оптимизации такого прямолинейного подхода. Пофантазировать. jab хороший пример с гвоздиком в пробирке с водой придумал. Вот я по мотивам этого "гвоздика" и нарисовал (во вложении). Какие, например, у такой конструкции (которая во вложении) плюсы? Вот первое, что приходит в голову:

1. Можно подобрать оптимальный материал для загрузки (шариков). Например, какие-нибудь ферриты с огромными потерями. :mrgreen: Чтобы и НЧ (50 Гц) хорошо поглощал и не ржавел. Не обязательно же только токами Фуко индукционно греть...
2. Поля рассеяния длинного соленоида малы.
3. Труба пластиковая, плохо проводящая тепло.
4. Весь нагрев идет внутри трубы, т.е. тепловые потери минимальны.

Нужно как-нибудь на досуге посчитать соленоид да и всю систему нагрева...


Вложения:
_индукционного_водонагревателя.GIF
_индукционного_водонагревателя.GIF [ 19.51 Кб | Просмотров: 235 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Мне кажется, что у такой конструкции будет весьма приличная индуктивность. Ещё немного и её можно будет включать просто в разетку без дополнительных генераторов, трансформаторов, преобразователей.

Кстати, по поводу "в разетку". Помните способ плавки металлов в трансформаторе, в пром. масштабах? Там, где вторичка является металлом, который плавят! Так и тут можно соорудить внешний трансформатор, а вторичку намотать не медью, а нихромом и пропускать через неё воду. Допустим вторичка у нас нихромовая трубка короткозамкнутая и через неё течет вода. Трубка в один виток, с перегородкой и отводами для воды. Как вам такая конструкция?

ksv, однозначно в Вашем дроселе, с огромными потерями в сердечнике, что-то есть! Это даже проще чем трансформатор с одним витком из нихрома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Вот "по пути" встретил статью, которая может оказаться интересной для устройств с косвенным нагревом вода при помощи индукционного нагрева ферромагнетиков. Математику пока внимательно не смотрел - только суть и выводы. Зафиксируем эту статью здесь - для более внимательного прочтения попозже. Постановка задачи, по крайней мере, интересна.

Сысун В.И., Подопригора А.В. Индукционный нагрев ферромагнитной среды в режиме насыщения. Работа представлена на научную конференцию с международным участием "Технологии 2004" (18 - 25 мая 2004 г. Турция г. Анталия)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 04:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Видео, конечно, симпатичные. Но - баловство, однако. На ВЧ греть воду вряд ли будет оправдано (по сравнению с тем же ТЭНами). Имеют смысл именно 50-герцовые решения. Без ВЧ преобразователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 402
Откуда: Москва
Попытался погреть в индукторе раствор соли. Ни фига не греет, даже ни малейшего намёка на нагрев нет - вода как была ледяная, так и осталась.

И по показаниям приборов - инвертор вообще никак не реагирует на пробирку, как будто я её и не вношу.

Вообще странно - теоретически греть должно, хотя бы немножко. Раствор соли - он же проводник, и греться от тока должен. Я когда электролиз воды делал (щелочь+вода - гремучий газ для сварки пытался получить), так вода кипела от большого тока, а тут хоть бы хны.

Кто нибудь может объяснить, почему так происходит и куда мир катится?


Последний раз редактировалось Кубриков 06 апр 2013, 02:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
Попытался погреть в индукторе раствор соли. Ни фига не греет, даже ни малейшего намёка на нагрев нет - вода как была ледяная, так и осталась.
Вообще странно - теоретически греть должно, хотя бы немножко. Раствор соли - он же проводник, и греться от тока должен. Я когда электролиз воды делал (щелочь+вода - гремучий газ для сварки пытался получить), так вода кипела от большого тока, а тут хоть бы хны.

Кто нибудь может объяснить, почему так происходит и куда мир катится?

Я считаю, что разные носители . В металлах – электроны, в электролите – ионы (и отрицательные и положительные). Масса в тысячи раз больше электрона, соотв, на высокой частоте будет просто колебания (положит. ионы в одну сторону, отриц в другую), без существенного разогрева, масса не позволит достичь большой скорости. Сравним микроволновку, сколько энергии выделяется на пище (тот же электролит)? А стоит поместить тарелочку, с золотой каемочкой, то магнетрон не выдерживает такой нагрузки.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 02:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 402
Откуда: Москва
Ну кстати в микроволновке полно металлических частей - поддон, решётка для гриля, сетка на дверце. Каёмки на тарелке, мне кажется, не поглощают СВЧ-поле, а либо отражают его как локаторы и фокусируют в точку (пробивая воздух) - у меня товарищ получением плазмы в воздухе занимался, фокусируя в точку излучение от нескольких плазмотронов.
Либо создают высокую напряженность на краях (напыление каёмок очень тонкое и, следовательно, с очень острыми краями). А камера рассчитана так, чтобы в ней более-менее безвредная для магнетрона стоячая волна образовалась (как в пионерском горне - когда вы жужжите губами в мундштук, то звук очень громкий получается, но в губы и живот не отдаётся).

Если рассматривать электрон как лёгкий объект, а ион - как крупный и тяжёлый, то должно быть наоборот. Высокочастотное поле изменяется с большой скоростью, но успевает разогнать лёгкие электроны, а тяжёлые ионы не успевают разогнаться за быстро меняющимся полем. Но и ионы, и электроны успевают разогнаться за медленно меняющимся низкочастотным полем.

А на практике на низких частотах металл греется хорошо, электролиты не греются. На высоких частотах металл не греется и отражает поле, а электролиты греются отменно. И где грань, где и это и это хорошо греется (или одинаково плохо греется ).

В общем - чертовщина. Может с коэффициентом поглощения как-то связано?


Последний раз редактировалось Кубриков 12 апр 2013, 01:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Толщина скин слоя, которая способна поглотить некоторую мощность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Наткнулся тут по случаю на видео.

Я так понимаю, что человек пытается приспособить индукционку для нагрева воды в трубе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2014, 23:51
Сообщений: 1
Вопрос новичка: будет ли происходить нагрев воды если внутрь пластиковой трубы поместить металлический вентилятор, а снаружи намотать катушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Будет происходить нагрев металлического вентилятора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
ksv писал(а):
Вот первое, что приходит в голову:
1. Можно подобрать оптимальный материал для загрузки (шариков). Например, какие-нибудь ферриты с огромными потерями. Чтобы и НЧ (50 Гц) хорошо поглощал и не ржавел. Не обязательно же только токами Фуко индукционно греть...
2. Поля рассеяния длинного соленоида малы.
3. Труба пластиковая, плохо проводящая тепло.
4. Весь нагрев идет внутри трубы, т.е. тепловые потери минимальны.
Может и будет что-то греться, но сомнения берут, ибо феррит на низкой частоте не греется. Однако, если использовать ферромагнетики, например, шарики из подшипников, то может что-то и получится, но, полагаю, что коэффициент связи будет отвратный и, как следствие, низкий КПД.
Далее. Труба, набитая посторонними предметами будет создавать дополнительное сопротивление водотоку, что потребует установку насоса повышающего давление. Другим неприятным сюрпризом может вылезти то, что находящиеся в трубе предметы будут играть роль фильтра для механических частиц (песок, ил и мн. др.) и, что получится спрогнозировать не сложно. Конечно, можно сослаться на магнитострикцию, коя в какой-то мере будет встряхивать предметы разрыхляя осадок, но не думаю, что сиё будет панацеей, ибо ил и накипь уж очень липучи.
Что касается пластиковой трубы, то магнитострикция предметов с частотой 100Гц сотрёт стенки трубы за несколько часов эксплуатации не говоря уж о пластиковой пыли в воде после такой работы.
Я провёл лабу на стальной трубе квадратного сечения длиной около 20см, массой 220гр. соленоид-индуктор намотал непосредственно на трубу через 2 слоя ватмана+слой суровых ниток+2 слоя ватмана и сверху обмотка. Такая "пирог" обеспечил лёгкое снятие обмотки с трубы для измерения индуктивности катушки без трубы и с оной.
В качестве инвертора использовал простой электронный трансформатор (ЭТ) для галогенок по топологии полумоста без ёмкостного накопителя 310В после сетевого выпрямителя.
Имеющий силовой трансформатор (СТ) на кольце был изъят, а вместо него подключен индуктор с трубой. После подачи напряжения труба нагрелась выше 100гр.С за 25-30сек.
Это я к тому, что используя трубу из ферромагнетика, а также применив принцип разгона индукции в оной по полному циклу гистерезисной петли для используемого материала, а также привлекая деда Фуко возможен индукционный нагреватель проточной воды для ударного разогрева оной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
ksv, я прочёл вашу статью "Маленькое эссе на тему моделей ИН-нагрузок".
Проводя лабу по (см. выше) измерил индуктивности:
1. Соленоид без сердечника - 121мкГн.
2. Соленоид с сердечником из трубы - 520мкГн.
3. Соленоид с сердечником из трубы с продольным разрезом - 800мкГн.
Сердечники нарезаны из одной стальной трубы квадратного сечения 20х20х125мм.
Вопросы:
1. Как и чем объясняется столь значительная разница индуктивностей между пп. 2 и 3 ?
2. Для расчёта коэффициента связи какие данные брать?


Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 39.87 Кб | Просмотров: 83 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Maikl писал(а):
2. Соленоид с сердечником из трубы - 520мкГн.
3. Соленоид с сердечником из трубы с продольным разрезом - 800мкГн.

1. Как и чем объясняется столь значительная разница индуктивностей между пп. 2 и 3 ?
2. Для расчёта коэффициента связи какие данные брать?


Что то маловата разница.
Соленоид с сердечником- это трансформатор.
С прорезью, это индуктивность первички в режиме ХХ. Без прорези – индуктивность с короткозамкнутым витком, что есть- индуктивность рассеивания такого трансформатора.
Вот по этим данным и посчитайте трансформаторную связь.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
derba писал(а):
Соленоид с сердечником- это трансформатор.
С прорезью, это индуктивность первички в режиме ХХ. Без прорези – индуктивность с короткозамкнутым витком, что есть- индуктивность рассеивания такого трансформатора.
Хорошо, будем считать, что это так.
Взял медную трубу и в неё вставил соленоид с сердечником из трубы с прорезью.
Измеренная индуктивность составила 240мкГн (без медной трубы 800мкГн).
Чем объясняется? ведь, что медная труба, что сердечник без прорези из стальной трубы есть один КЗ виток.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут имеем, индуктивность КЗ-240 мкГн. Индуктивность при ХХ -800

Вот, читайте. На этой странице описано.


Вложения:
42-43.PNG
42-43.PNG [ 596.43 Кб | Просмотров: 207 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
derba писал(а):
Тут имеем, индуктивность КЗ-240 мкГн. Индуктивность при ХХ -800
Вот, вот...
Сим хочу сказать, измерение индуктивности рассеяния (Ls) трансформатора посредством короткого замыкания вторичной обмотки не корректно, т.к. первичная и вторичная обмотки имеют конечное сопротивление. Поэтому, измеряя Ls c КЗ витком в виде медной трубы (1-й вариант) и стальной трубы без пропила (2-й вариант) получаем столь разительный результат.
Кстати, приведённая вами ссылка также не учитывает активное сопротивление обмоток :)
И ещё. Как называется книга на которую вы сослались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Есть , естественно погрешность, это называется оценочный расчет.
Но зная активное сопротивление обмоток можно расчитать и индуктивность рассеивания.
Книга - "Импульсная техника", автора не помню.
А с железкой, там квадрат, посему и трансформаторная связь хуже.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
derba писал(а):
Есть , естественно погрешность, это называется оценочный расчет.
конечно есть, но в разы :)
Цитата:
Но зная активное сопротивление обмоток можно расчитать и индуктивность рассеивания.
возможность расчёта Ls через активное сопротивление обмоток для меня большая новость. Вы не оговорились? Может укажите на какую-нить ссылку в коей написано про это?
Цитата:
А с железкой, там квадрат, посему и трансформаторная связь хуже.
ну и что, что квадрат? Разве сечение магнитопровода каким-либо образом влияет на связь между обмотками, иначе говоря на LS, если, например, обмотка повторяет контур сердечника т.е. тоже квадрат с закруглёнными углами?
Опять же, медная труба-КЗ виток, надетая на обмотку с целой железкой-сердечником, несравненно дальше, нежели железная труба-КЗ виток, находящаяся непосредственно под обмоткой.
За название книги спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Этих данных вполне хватит расчитать, хотя бы методом подбора. Вот пример. как расчитывается подбором контур ударного возбуждения на pascal. Это калькулятор- по реальной осциллограме расчет индуктивности, добротности. Если хотите повторить расчет, то вот скомпилированный ехе файл, в архиве. Правда это работает только до Windоws ХР, дальше дос файлы не работают.
Расчет сопротивления нагрузки - с учетом скин эффекта.


Вложения:
!!.ZIP [19.71 Кб]
Скачиваний: 115

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
Ладно, отложим пока в сторону дискуссию по моей лабе. Возьмём опыт ksv из его эссе в коем он считает, что катушка без сердечника есмь режим ХХ, а с алюминиевым сердечником режим КЗ.
Почему в моём случае нельзя поступить аналогично, т.е. в режиме ХХ L=121мкГн, а в режиме КЗ L=520мкГн (сердечник-труба без пропила)?
Известно, что сердечник из диамагнетика уменьшает начальную индуктивность катушки без сердечника, а ферромагнетик наоборот, увеличивает.
Так как мне провести расчёт Ксв для моего случая, по какой формуле?
Кстати, ksv в статье обещал поговорить о катушках с сердечниками из ферромагнетиков. Может в другой статье, не подскажите? ибо я ничего не нашёл.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 04:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Магнитная проницаемость диамагнетиков настолько мала, что индуктивность она не поменяет. Так, например, у висмута = 0,9998, это один из самых сильных диамагнетиков, то на индуктивность они практически не влияют. Но, токи Фуко, которые циркулируют в образце, они понижают индуктивность, одновременно с уменьшением добротности.
Если поместить в индуктор медную трубку, то индуктивность упадет. Но, если трубка с пропилом, то индуктивность практически не изменится. Можно представить колебательный контур, где в параллель индуктивности ставится резистор, то частота резонанса увеличится такой системы.
Это проявляется в металлоискателях. Там за счет токов Фуко так же меняется индуктивность, и часто железо воспринимается, как цветной. Это с практики, тонкие железные листы будет смотреться, как цветной, хотя должно быть наоборот.

Формулы,тут трудно подсказать,я обычно моделирую процесс, например, можно посчитать частоту по формуле Томсона, а можно построить кривую по точкам, благо компьютер считает быстро.

Это, если не изменяет память, числовой метод Гаусса.
А почему для расчета не использовать какой нибудь симулятор?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
Скажем так, что про магнитную проницаемость и др. я в курсе.
derba писал(а):
Если поместить в индуктор медную трубку, то индуктивность упадет. Но, если трубка с пропилом, то индуктивность практически не изменится.
Пропил в трубе ликвидирует КЗ виток по окружности, но токи Фуко и, как следствие, изменение индуктивности, напрямую зависят от омического сопротивления материала и частоты.
Цитата:
А почему для расчета не использовать какой нибудь симулятор?
какой именно? Разве есть симуляторы вычисляющие и учитывающие токи Фуко и их влияние на индуктивность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Таковых большинство, вот пример: LTSpice IV, это беплатный, а значит сильно урезанный симулятор, хотя довольно мощный и точный. А если использовать проф симуляторы, и сами монтажную схему нарисуют, да они учтут и паразитные емкости и индуктивности дорожек . Правда они совсем не бесплатные.
Вот 2 модели, стабильная частота, и модель генератора ударного возбуждения, по этим данным можно расчитать все, или методом подстановки, напр. К транс связи в модели подогнать под реал.


Вложения:
000.PNG
000.PNG [ 35.55 Кб | Просмотров: 112 ]
000.PNG
000.PNG [ 33.75 Кб | Просмотров: 102 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 02:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
Полагаю, что пример моделирования проведён не корректно.
Увеличивая сопротивление во вторичке вы ликвидируете КЗ виток, но вихревые токи ведь никуда не делись, они существуют в реале, а в модели оные не просматриваются.
Как пример моя лаба. В индуктор был вставлен сердечник из трубы с пропилом, который грелся так же быстро как и без пропила. Говорить о насыщении материала сердечника при столь огромном зазоре нет смысла. Да и домены ферромагнетика (сталь) навряд ли шевелились при столь высокой частоте (магнитная вязкость), т.е. сугрев от взаимной тёрки друг о друге можно исключить. Остаётся дед Фуко :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 02:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Токи Фуко возможны, если виток замкнут. Тут еще момент, разогрев возможен от магнитострикции.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
derba писал(а):
Токи Фуко возможны, если виток замкнут.
я же говорил:
Maikl писал(а):
Как пример моя лаба. В индуктор был вставлен сердечник из трубы с пропилом, который грелся так же быстро как и без пропила.
если не доверяете, можете провести сами.
По моему скромному мнению (пмсм), вы не совсем чётко представляете "физику" образования токов Фуко. Да и в нашем диалоге порой противоречите сами себе по данному вопросу. Вспомните правило левой/правой руки или ноги и вам станет всё ясно.
Как наглядный жизненный пример который, полагаю, имели возможность наблюдать многие форумчане тусующиеся на тут, это трансформатор 50Гц с любой формой сердечника. В нём для уменьшения токов Фуко магнитопровод собран из пластин или ленты направленных по ходу магнитного потока. И, если включить абстрактное мышление, то можно узреть, что КЗ виток в магнитопроводе ликвидирован как таковой. Опять же, известно, что чем тоньше пластина/полоса в магнитопроводе, тем меньше в оном гуляет токов Фуко, тем на более на высокой частоте он способен трудиться. Было бы замечательно, если бы магнитопровод состоял из тонкой проволоки. Кстати, сейчас так и делают фирмовые трансы для УМЗЧ высокой верности звучания, но оные далеко не всем по карману.
Цитата:
Тут еще момент, разогрев возможен от магнитострикции.
возможен, но не за 30сек 240гр стали. Да и в энергетике трансы гудят от воздействия оной, но ничего, работают ели согреваясь.
С магнитострикцией я столкнулся в одной из лаб, когда делал контроль и коррекцию тока намагничивания для СТ двухтактёра, загнав сердечник ETD59 N87 Эпкос в глубокое насыщение на частоте около 5кГц. Сердешный не выдержал таких грубых издевательств и явил мне выломанный центральный керн. Во время лабы визг магнитопровода был ужасный.
Кстати, используя это явление, многие р/губители за неимением необходимого излучателя на основе керамики, используют феррит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 18:52
Сообщений: 4
я прочитал первую половину этой темы , потом устал. Если кто понял в чем практическое преимущество индукционного нагрева воды, пожалуйста отпишитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагрев воды
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Преимущество только в том, что экономия на тенах, так как их придется часто менять. В остальном, только убыток, так как КПД у индукционного нагрева, не превысит 70%, да и сама установка стоит не дешево.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB