INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 23 июл 2018, 09:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:12
Сообщений: 29
derba писал(а):
Не согласован индуктор просто не согласовн с нагрузкой, я экспериментировал (большая щетка, предположительно от трамвая) то быстро накалялся и сгорал. При 700оС графит горит, это же углерод. Нужно греть без доступа воздуха, или специальный не чистый графит, а с добавками. Тигли не с чистого графита, то выдерживает больше.

а бывают проводящие тигли жаропрочные например до 1500-2000С ?
(чтобы не использовать защитный газ, аргон например)
насколько знаю есть сплавы вольфрама очень жаропрочные (на обычном воздухе)
из них делают лопатки изменения вектора тяги на самолётах и ракетных двигателях

ЗЫ по теме автора
почему не взять стандартную бытовую индукционную китайскую печку мощностью 2-3квт
(они есть до 6квт)
и греть что душа пожелает? (насколько хорошо греется графит такой печкой нужно проверить)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка инвертора в индуктор
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3010
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это тигли с иридия (т пл 2466оС , осмия (т пл 3306оС )э А лучше с высокотемпературных проводящих соединений : нитрид циркония ( т пл 2900оС). Карбид кремния.(т пл 2730)
У нас в институте стояли нагреватели, стержни с карбида кремния.
Нитрид циркония – похоже на золото вещество, относится к высокотемпературной электропроводной керамике. Кстати, в природе цирконий распространен больше, чем медь и цинк вместе взятые. С иридия или осмия в хим лабораториях таковые применяются исключительно благодаря своей инертности, тугоплавкости тигельки и лодочки для прокалки, но дорогие, можно подешевле, платина, к примеру, она правда легкоплавкая, Т пл всего 1768оС, но так же инертна.

Только зачем электропроводный тигель? Магнитное поле легко проникает и в непрводящие тигли. С алунда (окись алюминия т пл более 2000оС., раб температура 1800оС), или на основе окиси магния, те также до 1800 работают, а плавление окиси магния 2825оС. Промышленность выпускает и алундовые и на основе окиси магния.
Ведь шихта электропроводна. Если надо не электропроводный материал обогреть, то положить на дно кольцо или диск с инертного металла, до 1500оС с титана , к примеру.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка инвертора в индуктор
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:12
Сообщений: 29
derba писал(а):
Это тигли с иридия (т пл 2466оС , осмия (т пл 3306оС )э А лучше с высокотемпературных проводящих соединений : нитрид циркония ( т пл 2900оС). Карбид кремния.(т пл 2730)
У нас в институте стояли нагреватели, стержни с карбида кремния.
Нитрид циркония – похоже на золото вещество, относится к высокотемпературной электропроводной керамике. Кстати, в природе цирконий распространен больше, чем медь и цинк вместе взятые. С иридия или осмия в хим лабораториях таковые применяются исключительно благодаря своей инертности, тугоплавкости тигельки и лодочки для прокалки, но дорогие, можно подешевле, платина, к примеру, она правда легкоплавкая, Т пл всего 1768оС, но так же инертна.

Только зачем электропроводный тигель? Магнитное поле легко проникает и в непрводящие тигли. С алунда (окись алюминия т пл более 2000оС., раб температура 1800оС), или на основе окиси магния, те также до 1800 работают, а плавление окиси магния 2825оС. Промышленность выпускает и алундовые и на основе окиси магния.
Ведь шихта электропроводна. Если надо не электропроводный материал обогреть, то положить на дно кольцо или диск с инертного металла, до 1500оС с титана , к примеру.

спасибо за информацию
иридий дорогой, осмий и платина сравнимы по цене с золотом
нужно что нибудь подешевле типа алунда
видел вариант тигля сделанного из огнеупорного кирпича
(высверлили алмазной коронкой полость внутри и обрезали края алмазным диском)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка инвертора в индуктор
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3010
Откуда: Черкассая обл Украина.
Если делать в домашних условиях, то это с окиси магния, до 30-50 плавок железа выдерживает. Материал дешев, доступен. Океись магния прокалить, в порошке. И смешать с раствором хлорида магния, что бы как можно меньше хлорида магния. Там идет затвердевания (поищите цемент Сореля, или магнезиальный цемент). Только хлорида магния для тигля раза в 2 меньше. Затем в затвердевший тигель (пару суток , или больше) помещают цилиндр с графита, или кусок водопроводной трубы., прогревают , медленно 100-200оС за час до 1500оС. Недостаток – боится влаги, в сухом месте может стоять нормально, во влажном начинает сыпаться. Это практически заводской метод Вместо окиси магния можно взять окись цинка. Тогда тигель будет работать всего до 1200-1300оС, но гораздо прочнее. Я так делал ручки для радиоаппаратуры. Чем то смахивает на пластик. легко точится надфилем. Добавлением спиртового раствора пасты от шариковых ручек можно окрасить в черный, красный и синий цвет.

Именно с окиси магния я делал лодочки для прокалки. Еще в институте, когда учился. Можно тигель делать с глины с добавкой каолина, борной кислоты (делать замес на растворе борной кислоты, точно не помню, кажись 3% раствор) и наполнителей (шамот).
. Вот и заводской метод, он без хлорида магния, с ним температура рабочая падает до 1600-1700оС, и устойчивость к влаге падает, но наличие вакуума отпадает. Можно, даже желательно тигель делать с наполнителем: окись алюминия.


Вложения:
a3.PNG
a3.PNG [ 116.67 Кб | Просмотров: 24 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка инвертора в индуктор
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 00:19
Сообщений: 4
Феникс писал(а):
iwim писал(а):
прошу учитывать работу аппарата без перерыва в течение 10-15 часов (охлаждение сам сделаю).

Такую длительную неприрывную работу не всякий сварочный инвертор выдержит, и не всякая топология построения сварочника подойдет. Как правило это косые мосты, они не совместимы с ИН. Диаметр индуктора 130мм, тоже на водит на размышления. В принципе это не проблемма, но от диаметра и высоты ( числа витков) будет зависеть частота, а от частоты будет зависеть,способность выполнять поставленные задачи. Хотелось бы знать поподробней, что и как и для чего.


В принципе, не обязательно отталкиваться от инвертора покупного. Если проще собрать "с нуля" , то я только за. Т.е. устроит любое решение вопроса.
Задача, собственно, греть графитовую трубу размерами ф50-100мм и высотой от 50 до 300 мм. Стенки прим 10-15 мм. Поскольку в графит будут вводиться разные добавки (до половины объема), то, если правильно понимаю, нужно регулировать частоту.
На тигель надевается теплоизоляционный чехол из шамотного легковеса, например. Толщина стенки 15 мм. В графитовую трубу засыпается уголь или продувается азотом.
Время нагрева до рабочей температуры (1100°С) не менее 1,5 часа. Нужна, видимо, регулировка мощности. Т.е. задачи мгновенно нагреть что-то вообще не стоит. Греем не спеша, выдерживаем 8 часов, выключаем.
Время выдержки при рабочей температуре ок.8-10 часов. Индуктор охлаждаемый с отсосом воды.
Вот такая задача.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка инвертора в индуктор
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 00:19
Сообщений: 4
to derba
Спасибо за схему и консультации. Пока никто не берется :(
В любом случае лучше, когда автор делает.
По вопросам кто откуда... я из Калужской области..РФ. Вряд ли доставка это непреодолимая проблема. Есть Белоруссия, например. Можно и туда с Украины отправить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка инвертора в индуктор
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3010
Откуда: Черкассая обл Украина.
В Россию с Украины , это доставка большая проблема. Да и сейчас я пока не делаю, хотя через пару - тройку месяцев собираюсь делать с окиси магния и с глины.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка инвертора в индуктор
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:12
Сообщений: 29
derba писал(а):
Если делать в домашних условиях, то это с окиси магния, до 30-50 плавок железа выдерживает. Материал дешев, доступен. Окись магния прокалить, в порошке. И смешать с раствором хлорида магния, что бы как можно меньше хлорида магния. Там идет затвердевания (поищите цемент Сореля, или магнезиальный цемент). Только хлорида магния для тигля раза в 2 меньше. Затем в затвердевший тигель (пару суток , или больше) помещают цилиндр с графита, или кусок водопроводной трубы., прогревают , медленно 100-200оС за час до 1500оС. Недостаток – боится влаги, в сухом месте может стоять нормально, во влажном начинает сыпаться. Это практически заводской метод Вместо окиси магния можно взять окись цинка. Тогда тигель будет работать всего до 1200-1300оС, но гораздо прочнее. Я так делал ручки для радиоаппаратуры. Чем то смахивает на пластик. легко точится надфилем. Добавлением спиртового раствора пасты от шариковых ручек можно окрасить в черный, красный и синий цвет.

Именно с окиси магния я делал лодочки для прокалки. Еще в институте, когда учился. Можно тигель делать с глины с добавкой каолина, борной кислоты (делать замес на растворе борной кислоты, точно не помню, кажись 3% раствор) и наполнителей (шамот).
. Вот и заводской метод, он без хлорида магния, с ним температура рабочая падает до 1600-1700оС, и устойчивость к влаге падает, но наличие вакуума отпадает. Можно, даже желательно тигель делать с наполнителем: окись алюминия.

спасибо это то что надо
но наверное проще заказать у вас нужный тигель, почтой например
(видел массу примеров когда народ по почте из украины шлёт товар в белорусь и россию)
а какой тигелёк подойдёт для плавки с температурой 2300С ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3010
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут лучше молибденовый, молибден покрывается окисью, как алюминий, и предохраняет от дальнейшего окисления. Молибден довольно дешев, 40 долларов за кг. Плотность молибдена не велика, ок 10, то тигель на литр порядка 20 долларов будет стоить, это можно посмотреть в интернете. Точно не помню, молибден порядка 2800оС плавления.


Вложения:
a3.PNG
a3.PNG [ 127.3 Кб | Просмотров: 32 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:12
Сообщений: 29
derba писал(а):
Тут лучше молибденовый, молибден покрывается окисью, как алюминий, и предохраняет от дальнейшего окисления. Молибден довольно дешев, 40 долларов за кг. Плотность молибдена не велика, ок 10, то тигель на литр порядка 20 долларов будет стоить, это можно посмотреть в интернете. Точно не помню, молибден порядка 2800оС плавления.

нужен небольшой толстостенный тигелёк специальной формы,
который бы сохранял прочность при 2200С
можно ли его вырастить гальванопластикой или может на чпу изготовить из болванки?
(если нужно то и защитную среду создать не будет проблемой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3010
Откуда: Черкассая обл Украина.
Заказать на заводе, с того же молибдена. А зачем толстостенный? И 1 мм хватит. В домашних условиях делать на такие температуры не реально. Что, рубины будете растить? Это делают в вольфрамовых тиглях, под вакуумом.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:12
Сообщений: 29
derba писал(а):
Заказать на заводе, с того же молибдена. А зачем толстостенный? И 1 мм хватит.

там давления будут до 1000 кг/см2 тонкостенный не выдержит, либо начнёт деформироваться
а керамический треснет и разлетится
Цитата:
В домашних условиях делать на такие температуры не реально. Что, рубины будете растить? Это делают в вольфрамовых тиглях, под вакуумом.

вполне реально такое дома сделать, вольфрамовый значит вольфрамовый
(придётся в аргоне его греть, чтоб не окислился)
непроводящий теплоизолятор или отражатель ИК нужен между тиглем и индуктором
зачем рубины кому они сейчас нужны? (лазеры по 50 квт делают на светодиодах с кпд 40-50%)


Последний раз редактировалось Totem 30 окт 2016, 20:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3010
Откуда: Черкассая обл Украина.
1000 атмосфер? Что это выращиваете? Вот, рубины (сапфиры) выращивают, пост и далее.
viewtopic.php?p=15855#p15855
А такое давление, да при такой температуре, опасно и не надежно получится, при такой температуре прочность обычно падает.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:12
Сообщений: 29
derba писал(а):
1000 атмосфер? Что это выращиваете? Вот, рубины (сапфиры) выращивают, пост и далее.
viewtopic.php?p=15855#p15855
А такое давление, да при такой температуре, опасно и не надежно получится, при такой температуре прочность обычно падает.

это максимум есть надежда что и меньше сгодится
взять болванку никеля и высверлить отверстие засыпать внутрь песка специального и заткнуть другой болванкой точно в диаметр отверстия, получится что то близкое к тому что нужно
стенки сделать по 10мм и греть индуктором
нагрели до 2200-2400С подержали насколько часов (или недель)
охладили и вероятно стенки надо на конус немного делать иначе потом получившуюсю керамику оттуда никак не выбить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3010
Откуда: Черкассая обл Украина.
Totem писал(а):
derba писал(а):
1000 атмосфер? Что это выращиваете? Вот, рубины (сапфиры) выращивают, пост и далее.
viewtopic.php?p=15855#p15855
А такое давление, да при такой температуре, опасно и не надежно получится, при такой температуре прочность обычно падает.

это максимум есть надежда что и меньше сгодится
взять болванку никеля и высверлить отверстие засыпать внутрь песка специального и заткнуть другой болванкой точно в диаметр отверстия, получится что то близкое к тому что нужно
стенки сделать по 10мм и греть индуктором
нагрели до 2200-2400С подержали насколько часов (или недель)
охладили и вероятно стенки надо на конус немного делать иначе потом получившуюсю керамику оттуда никак не выбить


Никель плавится при 1453оС, на 1000оС ниже, чем Вам надо.


Вложения:
a2.PNG
a2.PNG [ 128.81 Кб | Просмотров: 31 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:12
Сообщений: 29
derba писал(а):
Никель плавится при 1453оС, на 1000оС ниже, чем Вам надо.

сорри имел в виду молибден или вольфрам или его высокотемпературные сплавы
достал болванки из этого сплава
сплав , держит температуру до 2700
но сравнительно легко обрабатывается по внешнему виду напоминает нержавейку только намного прочнее и тяжёлый
(и достаточно легко обрабатывается фрезой или резцом)
состав к сожалению не знаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3010
Откуда: Черкассая обл Украина.
Похож на молибден, он чистый хорошо обрабатывается. довольно пластичен, но температура плавления которого 2550оС (по другим источникам 2620оС). Ниобий -2500оС, должен так же хорошо обрабатываться. Посмотрел, больше тугоплавких металлов, кроме платиновых металлов, и тех, что плохо обрабатываются нет.


Вложения:
a2.PNG
a2.PNG [ 40.48 Кб | Просмотров: 27 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3010
Откуда: Черкассая обл Украина.
Поинтересовался ценами на окись магния, для цемента Сореля, что бы сваять тигель, такого разброса в ценах я еще не видел. Реальная цена -1. мах 2 грн за кг (25 кг равно или чуть выше стоимости 1 мешка обычного цемента.)


Вложения:
a2.PNG
a2.PNG [ 232.75 Кб | Просмотров: 35 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:12
Сообщений: 29
derba писал(а):
Поинтересовался ценами на окись магния, для цемента Сореля, что бы сваять тигель, такого разброса в ценах я еще не видел. Реальная цена -1. мах 2 грн за кг (25 кг равно или чуть выше стоимости 1 мешка обычного цемента.)

проще вам заказать изготовление тиглей и индукторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3010
Откуда: Черкассая обл Украина.
Totem писал(а):
проще вам заказать изготовление тиглей и индукторов

Напоминает анекдот:
- У меня есть места.
- Какая же?
- Бросить пить.
- А что мешает? Брось.
- А как же мечта? Её же не будет.

А зачем? Это же хобби, когда я смогу сделать сам, то так и делаю.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигли для ИН
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Любые тигли из Китая, может кому пригодится.
https://ru.aliexpress.com/item/Corundum ... 2559&tpp=1

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB