INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 20 ноя 2017, 04:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 06:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Здравствуйте!
Давно не был, строительство дома и работа съедает все время.

Во вложении приведена схема макета. Необходима для изучения свойств встречно намотанных катушек с включенной нагрузкой.
Нужно обеспечить полный разрыв. Или возможно вместо этого сделать гальванический импульсный трансформатор?

Осциллограммы, выполненные с использованием вместо механического прерывателя полумостового инвертора, кардинально отличаются от осциллограмм, приведенных во вложении.

Обобщая, надо добиться отсутствия влияния (шунтирования) цепей коммутации на контур.

Пока неясна конечная цель, скорее всего поддерживать гармонические колебания в цепи L и нагрузки.


Вложения:
vstrechno1.png
vstrechno1.png [ 1.07 Mб | Просмотров: 11 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
схему отдельной картинкой в большом размере
:dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
"Схема" прикреплена отдельноИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
crvnsk писал(а):
"Схема" прикреплена отдельно

вот только с индуктивностью непонятно - размерность в Генри или мили/микроГенри???
если просто Генри - то это довольно тяжелая жылизяка с большой магнитной энергетикой и большими токами-напряжениями
способ простой - это трансформатор тока - и чтобы "переключить" общую индуктивность с максимума на минимум достаточно просто закоротить вторичку
а вот как и чем - это нужно иметь дополнительные данные....

:drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2816
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
crvnsk писал(а):
"Схема" прикреплена отдельно

вот только с индуктивностью непонятно - размерность в Генри или мили/микроГенри???
если просто Генри - то это довольно тяжелая жылизяка с большой магнитной энергетикой и большими токами-напряжениями
способ простой - это трансформатор тока - и чтобы "переключить" общую индуктивность с максимума на минимум достаточно просто закоротить вторичку
а вот как и чем - это нужно иметь дополнительные данные....

:drinks:

Более 1Г имеют первички трансформаторов питания 220в. Вот расчет ТС-180
.
Цитата:
Индуктивность первички 39 Гн. Полоса по индуктивности 5.3 Гц. Расчёт окончен.

http://wap.hiend.borda.ru/?1-2-60-00000205-000-0-0

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
судя по картинкам - это изучения переходных процессов в дросселе/трансформаторе на постоянном токе
а колебательный процесс - причем с разными частотами и амплитудами - это возбуждение местных контуров образованных обмоткой
такие режимы используются в установках для определения наличия виткового замыкания в обмотках якорей
можно использовать для определения виткового в трансформаторах - есть методики и вроде как даже был ГОСТ = но я уже не помню всех тонкостей - 30 лет тому назад... :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 929
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Во встречно намотанных катушках , токи компенсируют друг друга, по сути это кусок провода, без индуктивного сопротивления.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Спасибо всем, кто откликнулся.

фулюган писал(а):
вот только с индуктивностью непонятно - размерность в Генри или мили/микроГенри???
если просто Генри - то это довольно тяжелая жылизяка с большой магнитной энергетикой и большими токами-напряжениями
способ простой - это трансформатор тока - и чтобы "переключить" общую индуктивность с максимума на минимум достаточно просто закоротить вторичку
а вот как и чем - это нужно иметь дополнительные данные....


Общая индуктивность 0,017Гн.

При размыкании ручками контактов в разрыве хорошо на руки так дает.

Феникс писал(а):
Во встречно намотанных катушках , токи компенсируют друг друга, по сути это кусок провода, без индуктивного сопротивления.

В том то и загвоздка, что при "заряде" протекании тока при включении контакта - это кусок проволоки со своим сопротивлением. А вот обратно - как бы не так. Проволока не давала бы таких выбросов ЭДС самоиндукции.
Если исключить нижнюю индуктивность - все стандартно - ЭДС индукции, ЭДС самоиндукции. Все как в учебниках пишут. Как только подключаем нижнюю, непонятно что происходит с накопленным магнитным полем.
Вот это и надо исследовать.

Для полноты картины, не вдаваясь глубоко в подробности - эта схема включения используется при генерации водорода у Мейера. Или у шведа, который занимается магнитными полями.
Важен сам процесс коммутации схемы, все что находится справа от выключателя. И далее, необходимо будет повышать входное напряжение источника питания до 200-300 вольт постоянки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
для начала
- Бессонов "ТОЭ для вузов"

там полностью расписана вся теория переходных процессов
мудрить ничче не нуа - там даже по картинкам многое понятно
и можно пройтись по магнитосвязанным индуктивностям и трансформаторам

а вот понятие "прерывание тока" определить нужно в работе в полной схеме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
фулюган писал(а):
для начала
- Бессонов "ТОЭ для вузов"
мудрить ничче не нуа - там даже по картинкам многое понятно
и можно пройтись по магнитосвязанным индуктивностям и трансформаторам

а вот понятие "прерывание тока" определить нужно в работе в полной схеме


Спасибо, почитаю.

Так с прерыванием тока что делать? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 929
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Убрать катушки и приревать :smile:

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
фулюган писал(а):
судя по картинкам - это изучения переходных процессов в дросселе/трансформаторе на постоянном токе


Именно так. Сидишь и руками коммутируешь. Нужен ключ - полупроводниковый элемент в верхнем плече для задачи прерывания тока?


Вложения:
circuit1.jpeg
circuit1.jpeg [ 16.06 Кб | Просмотров: 419 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Феникс писал(а):
Убрать катушки и приревать :smile:


Так, козыри в ход пошли :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
crvnsk писал(а):
фулюган писал(а):
судя по картинкам - это изучения переходных процессов в дросселе/трансформаторе на постоянном токе


Именно так. Сидишь и руками коммутируешь. Нужен ключ - полупроводниковый элемент в верхнем плече для задачи прерывания тока?

й*оперный тиатр!
банальный полевик на нужное напряжение и ток
плюс +
быстрый диод на этот же ток и напряжение - у тебя на схеме после ключа
плюс +
высоковольтный драйвер для открытия/закрытия ключа - самый обычный оптический - он может держать ключ открытым неограниченно долго - трансформатор работает только на вч
ну и маленький блок питания для оптического драйвера
............. и фсьо!!! :smoke:

хотя можно и от батарейки с кнопкой открывать полевик если ручное управление


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2816
Откуда: Черкассая обл Украина.
Генератор ударного возбуждения , и все проблемы решаемые.
Похожая тема уже обсуждалась.
viewtopic.php?p=17232#p17232
и ниже. И еще есть посты. Тут поисковик не плохо работает, поищите по слову ударного.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 929
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я вообще не понял, чего нужно. Изучения переходных процессов в дросселе? Так изучил уже. Избавится от этих переходных процессов, вроде тоже не проблема. Только не понятно, для чего встречно включенная катушка (дроссель).

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
фулюган писал(а):
crvnsk писал(а):
способ простой - это трансформатор тока - и чтобы "переключить" общую индуктивность с максимума на минимум достаточно просто закоротить вторичку


Можно чуть чуть поподробнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2816
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
способ простой - это трансформатор тока - и чтобы "переключить" общую индуктивность с максимума на минимум достаточно просто закоротить вторичку
а вот как и чем - это нужно иметь дополнительные данные....

:drinks:

Да, посоветуйте, а куда денете трансформаторную связь между обмотками? Тут получите индуктивность, которая индуктивность номинальная, но добротность такого "дросселя" будет ни какая, и вести будет не так, как дроссель.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
здравствуйте!!

для начала
1 что именно исследуем???
2 а нафига ета нуна???
3 а шо гутарить наука по етаму поводу???
4 ну и какая разница между наукой и снятыми характеристиками???


-------------
и про трансформатор - есть такие виды испытаний
- параметры Х.Х. = это когда вторичка без нагрузки - ток намагничивания сердечника - то есть ток Холостого Хода
- параметры К.З. = это когда вторичка закорочена - ток короткого замыкания - то есть напряжение на первичке при котором ток вторички на расчетном максимуме

все трансформаторы тока - измерительные - рассчитаны на работу в режиме короткого замыкания - подключению на прибор с малым сопротивлением - амперметр или токовая катушка счетчика
-----------------

всего делов - ответить на 4 вопроса - и проблема снята...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
derba писал(а):
фулюган писал(а):
способ простой - это трансформатор тока - и чтобы "переключить" общую индуктивность с максимума на минимум достаточно просто закоротить вторичку
а вот как и чем - это нужно иметь дополнительные данные....

:drinks:

Да, посоветуйте, а куда денете трансформаторную связь между обмотками? Тут получите индуктивность, которая индуктивность номинальная, но добротность такого "дросселя" будет ни какая, и вести будет не так, как дроссель.

правильно
такой режим у магнитных усилителей
- первичка с большим сопротивлением - ток маленький
- на вторичку дали постоянный ток и насытили сердечник - сопротивление первички упало до минимума
- вторичку закоротили накоротко - получили почти аналогичный эффект как с насыщением
- вторичку нагрузили регулируемым резистором - можно регулировать ток первички

потому и вопрос - каково назначение трансформатора???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 08:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
1,2.ответ.
Процесс для изучения возникновения встречного тока в момент возникновения явления ЭДС самоиндукции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 929
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
На мой взгляд все изучено. Чего вас интересует трудно понять. А гадать что в вашем черном ящике- нет желания. viewtopic.php?f=20&t=244&p=21452#p21452 . или все карты на стол, или......

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Феникс писал(а):
На мой взгляд все изучено. Чего вас интересует трудно понять. А гадать что в вашем черном ящике- нет желания. viewtopic.php?f=20&t=244&p=21452#p21452 . или все карты на стол, или......


Никаких секретов нет абсолютно. Черный ящик - это физическая среда (вакуум, газ благородный, воздух, вода) с двумя или тремя электродами.
В указанном Вами топике, мною ошибочно были сделаны выводы по поводу того, что в черном ящике имеется аналог емкости, которая как видно на осциллограмме заряжается.
Это не так, это L (с межвитковая)R цепь. Где R активное сопротивление цепи, в большей степени обусловленная индуктивностью в случае использования воды без электролита в качестве рабочей среды.

Теперь, относительно двух индуктивностей, включенных встречно.
Как Вы верно заметили, что этот кусок проволоки, в котором при прерывании тока происходит Большой выброс ЭДС самоиндукции, который порождает что в конечном итоге?

Далее, не так давно, некто David LaPoint, работая в Cern, провел ряд экспериментов primer field, связанных с взаимодействием магнитных, электрических полей. Картинка во вложении.

Как то в двух словах так. Водить за нос - не в том я возрасте.

Сейчас, с прошествием времени от того поста, задача более конкретизирована.
Нужен блок, способный резко прерывать ток в цепи, содержащей индуктивность в верхнем плече для изучения переходных процессов, происходящих во включенных встречно индуктивностях на одном магнитопроводе, при пропускании тока через среду черного ящика.
При чем, "положительный" конец индуктивности должен рваться по плюсовому проводу питания без какого либо демфирования, шунтирования со стороны воздействия. В случае применения импульсного трансформатора - аналогичная проблема, один из проводов первичной обмотки должен висеть в воздухе. А там снова наталкиваешься на такую проблему.

Моих мозгов, решить такую задачу пока не хватает. Использование верхнего плеча для коммутации как Вы указали
Цитата:
й*оперный тиатр!
банальный полевик на нужное напряжение и ток
плюс +
быстрый диод на этот же ток и напряжение - у тебя на схеме после ключа
плюс +
высоковольтный драйвер для открытия/закрытия ключа - самый обычный оптический - он может держать ключ открытым неограниченно долго

вариант, только вот что делать с вольтами в схеме?

На текущий момент использовать импульсный трансформатор пока не вариант, так как не понятны исходные данные для расчета. Непонятно, как в случае использования первичной обмотки избежать влияния на исследуемый контур, состоящий из встречно включенных индуктивностях, с черным ящиком между ними.

Я обратился за помощью, так как решить технически задачу я не в силах. Полумостовые инвертора при достижении определенных частот просто улетают далеко и надолго.

Подводя итог:
нужен ключ, устройство, способное прерывать ток в цепи, выдерживать ЭДС самоиндукции и при появлении колебательного процесса в нужный момент "подкидывать" туда порцию энергии.


Вложения:
.jpeg
.jpeg [ 14.53 Кб | Просмотров: 4 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Здравствуйте.
derba писал(а):
Генератор ударного возбуждения , и все проблемы решаемые.
Похожая тема уже обсуждалась.
viewtopic.php?p=17232#p17232
и ниже. И еще есть посты. Тут поисковик не плохо работает, поищите по слову ударного.


Спасибо, с этого и начинал. Здесь есть одно но. Чтобы получить колебания в среде - нужно эту среду "возбудить" очень коротким и мощным импульсом - в данном случае ЭДС самоиндукции.
Возможно с терминологией я ошибаюсь - но смысл примерно такой.

И да, к СЕ изобретателю меня причислять не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 929
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
crvnsk писал(а):
Нужен блок, способный резко прерывать ток в цепи, содержащей индуктивность в верхнем плече для изучения переходных процессов, происходящих во включенных встречно индуктивностях на одном магнитопроводе, при пропускании тока через среду черного ящика.
При чем, "положительный" конец индуктивности должен рваться по плюсовому проводу питания без какого либо демфирования, шунтирования со стороны воздействия.


Все земные технологии известны, может вам обратиться к неземным цивилизациям, возможно у них что то подобное существует. :sad:

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Феникс писал(а):
Все земные технологии известны, может вам обратиться к неземным цивилизациям, возможно у них что то подобное существует. :sad:



Пошел звонить :sad:

Реально сижу и туплю. Может кинет кто-нибудь похожее? Пжл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 929
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Насколько я стал понимать, нужен ключ, чтоб не "дуги, не искорки". Чтоб отрубило, так отрубило, и не каких переходных процессов. Мне кажется, такое не возможно.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
crvnsk писал(а):

Сейчас, с прошествием времени от того поста, задача более конкретизирована.
Нужен блок, способный резко прерывать ток в цепи, содержащей индуктивность в верхнем плече для изучения переходных процессов, происходящих во включенных встречно индуктивностях на одном магнитопроводе, при пропускании тока через среду черного ящика.
Подводя итог:
нужен ключ, устройство, способное прерывать ток в цепи, выдерживать ЭДС самоиндукции и при появлении колебательного процесса в нужный момент "подкидывать" туда порцию энергии.

ну такой блок - не проблема
вопрос - время включения общее время нарастания и время спадания тока???
от этого и пляшем
я работал с такой фигней с импульсами 3-5 наносекунд при напряжении 1000в и частотой 2кгц
есть готовые генераторы от 3 до 100 кв с импульсами 0.5-2 наносекунды - мона просто купить = вопрос цены...
и самое главное - конечная цель... без этой информации - это из категории "апопиХХХдеть"

:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Спасибо всем, кто дает советы.

фулюган писал(а):
ну такой блок - не проблема
вопрос - время включения общее время нарастания и время спадания тока???
от этого и пляшем
я работал с такой фигней с импульсами 3-5 наносекунд при напряжении 1000в и частотой 2кгц
есть готовые генераторы от 3 до 100 кв с импульсами 0.5-2 наносекунды - мона просто купить = вопрос цены...
и самое главное - конечная цель... без этой информации - это из категории "апопиХХХдеть"

:smoke:


Конечная цель ясна, воплотима это точно. Формирование между пластинами нужной формы вихревого электрического поля, которое приводит к возникновению магнитного поля. То есть, формирование встречных магнитных полей, которые в свою очередь приводят к дальнейшему отклику "среды".
Позволю себе вставить ссылку на один из экспериментов https://youtu.be/UNekJCLuawI
Хорошо видно два вихря, которые формируются между электродами. Есть только ОДНО но - под тарой расположен постоянный магнит.
Ток постоянный. На расстояние пока не смотрим - это не особо пока принципиально.
Соответственно - задача сформировать это в среде только с помощью электромагнитного поля.
Как то так.

Может я пишу на своей какой то волне..... не знаю.

Если использовать, например, каскад формирования импульса в первичной катушке зажигания (повышенное напряжение в цепи заряда конденсатора до 400В, а потом коммутация первичной обмотки с помощью тиристора) как вариант.
Делать импульсный трансформатор с неясными фронтами, соотношением обмоток, насыщением сердечника не понятно, так как не ясно, какая постоянная времени LR цепи будет в вышеприведенной схеме.

Во вложении куча вариантов типа исходных схем известного Мейера, который получал водород "высоковольтным электролизом". Доля правды в этом есть, но она не вся.


Вложения:
circuit4.jpeg
circuit4.jpeg [ 61.54 Кб | Просмотров: 8 ]
circuit3.jpeg
circuit3.jpeg [ 52.43 Кб | Просмотров: 12 ]
circuit2.jpeg
circuit2.jpeg [ 26.64 Кб | Просмотров: 8 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
фулюган писал(а):
вопрос - время включения общее время нарастания и время спадания тока???
от этого и пляшем
я работал с такой фигней с импульсами 3-5 наносекунд при напряжении 1000в и частотой 2кгц
:smoke:


Судя по графикам, нет такой необходимости в такой длительности импульса.
При включении ключа, время нарастания тока в цепи индуктивностей 250*3 мкс.
Затем ключ должен разорвать ток в цепи, и подать следующий импульс через 250 мкс.

По напряжению на диоде после ключа - около 300 В. Но возможно это не предел. По величине тока - надо мерить - Надо поставить шунт и посчитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
crvnsk писал(а):
фулюган писал(а):
вопрос - время включения общее время нарастания и время спадания тока???
от этого и пляшем
я работал с такой фигней с импульсами 3-5 наносекунд при напряжении 1000в и частотой 2кгц
:smoke:


Судя по графикам, нет такой необходимости в такой длительности импульса.
При включении ключа, время нарастания тока в цепи индуктивностей 250*3 мкс.
Затем ключ должен разорвать ток в цепи, и подать следующий импульс через 250 мкс.

По напряжению на диоде после ключа - около 300 В. Но возможно это не предел. По величине тока - надо мерить - Надо поставить шунт и посчитать.

некоторые изделия не реагируют на вихревое электрическое поле :don-t_mention:

достаточно простой катушки из китайского мопеда с запуском через динистор+тиристор+кондер в первичке :derisive:


а вообще то схема мне напомнила банальный прибор для получения "живой" и мертвой" воды - такими фитюльками баловались в конце 80х
это аналогичная схема с добавкой в виде колебательного процесса свободных колебаний для удаления газа с электродов
чем то похожий процесс на электродах используется при железнении
банальная гальваника = это к derba .... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
"пропал".... :mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
фулюган писал(а):
"пропал".... :mosking:

Кто?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
crvnsk писал(а):
фулюган писал(а):
"пропал".... :mosking:

Кто?

да про тебя речь.... :drinks:
я уж думал шо самоиндукция тебя таки сильно "дернула" пару раз..... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
фулюган писал(а):
crvnsk писал(а):
фулюган писал(а):
"пропал".... :mosking:

Кто?

да про тебя речь.... :drinks:
я уж думал шо самоиндукция тебя таки сильно "дернула" пару раз..... :smile:


:) не дождетесь :)
живой еще. Навел порядок на столе, восстановил полумостовые инвертора КХА. Верхний ключ имеет свойство вылетать вместе с драйвером IR 2110.

фулюган писал(а):
некоторые изделия не реагируют на вихревое электрическое поле

Как там по Фарадею.
Вихревое электрическое поле- это индуцированное электрическое поле. Переменное магнитное поле порождает наведенное (индуцированное) электрическое поле. В случае если магнитное поле постоянно, то индуцированного электрического поля не возникает.

Вообщем, пораскинув мозгами - надо делать гальванически изолированный импульсный трансформатор пока 1:1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
не занимайся ерундой
в твоем случае только оптодрайвер
дерба очень хорошо их описывал в разных темах
к
у него разделение по напряжению до 1500в - так что выдержит
только под него нужен отдельный источник напруги
и все - будет работать
а управление оптодрайвера на таймере 555 - самое простое решение - можно регулировать и частоту и длительность импульса
и цена всех комплектующих - на 3-5 долларов :good2:
импульсный разделительный трансформатор на низкой частоте - еще нуна сделать.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
фулюган писал(а):
не занимайся ерундой
в твоем случае только оптодрайвер
дерба очень хорошо их описывал в разных темах
к
у него разделение по напряжению до 1500в - так что выдержит
только под него нужен отдельный источник напруги
и все - будет работать
а управление оптодрайвера на таймере 555 - самое простое решение - можно регулировать и частоту и длительность импульса
и цена всех комплектующих - на 3-5 долларов :good2:
импульсный разделительный трансформатор на низкой частоте - еще нуна сделать.....

Спасибо за мысль.
Долго думал в дороге. Окончательно понял, что надо получить.
1. Ток, протекающий через индуктивность, среду, а именно среду, приводит к поляризации среды, при токе установившемся через индуктивность. Когда ток поляризации достигает своего максимума для данного состояния среды, необходимо импульсом эдс самоиндукции эту среду разрядить. Далее процесс начинать повторять при переходе эдс через нуль.
Как то так.
2. По оптодрайверам уже смотрел. Напряжение изоляции действительно составляет от 2 до 3 кв. Серия АОТ на рассмотрении.
3. Буду пересматривать темы derba
4. Источник напруги- хотя тот же самый пушпул до 1000 вольт лежит собранный на столе на ферритовом кольце.
5. Возможно глупые вопросы - но я этим полноценно не занимался уже более 20 лет.
Так что звиняйте :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Так к примеру в промышленных масштабах электролизеров, при выполнении технологических работ, необходимо электролизер разряжать, так как токи короткого замыкания составляют десятки килоампер. Вот и тема задуматься.
И контур бы здесь иметь замкнутый.
Ну а чтобы это был не просто, как Вы говорите попиххть, https://books.google.ru/books?id=sMb-Ag ... 80&f=false


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Надеюсь, тут никаких возражений физических не возникает. Осталось только понять, как это действие не отдавать обратно в источник, который начинает глючить от втекающего в него тока, а замкнуть в контуре. Вот собственно и весь процесс на пальцах.
Что происходиь в среде, это отдельная тема, которая имеет свое теоретическое и практическое подтверждение.
И предвидя все возможные реакции на такой простите словестный понос - я реалист, и мало вдаюсь в эфиры и всякое прочее.
P.S врача не надо. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
crvnsk писал(а):
Надеюсь, тут никаких возражений физических не возникает. Осталось только понять, как это действие не отдавать обратно в источник, который начинает глючить от втекающего в него тока, а замкнуть в контуре. Вот собственно и весь процесс на пальцах.
Что происходиь в среде, это отдельная тема, которая имеет свое теоретическое и практическое подтверждение.
И предвидя все возможные реакции на такой простите словестный понос - я реалист, и мало вдаюсь в эфиры и всякое прочее.
P.S врача не надо. :)


на твоем же рисунке есть диод после тиристора - вместо тиристора - полевик с оптодрайвером...
ставишь быстродействующий как на защите ключей индукционки - 600в 15-30а 40-50nS
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
хотя если честно - вся эта фигня с катушкой - это для запирания тиристора
есть такой способ
потому как запираемые тиристоры - дорогое удовольствие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 07:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
derba писал(а):
Генератор ударного возбуждения , и все проблемы решаемые.


После моделирования в NL5 (надо переходить на LTSpice IV, но что то так душа не лежит) процесс можно разделить на две стадии.
Про стадии чуть чуть позже.

Пара вопросов.

1. Для полноценного моделирования - можно ли представить два электрода, опущенных в обычную воду, как некая малая емкость, в параллель которой стоит малое сопротивление порядка сотых Ома?


Стадия первая - резонансно диодный заряд (поляризация полярного диэлектрика) емкости. Постоянная времени будет определяться RLC цепью.
Стадия вторая. При прекращении изменения тока в цепи - имеем некую внутреннюю ЭДС, которую после заряда можно быстро разрядить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
возьми литровую банку
налей воды с крана
вставь обыкновенные 2 ложки как электроды
померяй емкость и сопротивление
добавь малость соли и снова сделай замер
вот и будешь знать что подставлять....
потому как дистилат имеет довольно высокое сопротивление.... :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
фулюган писал(а):

добавь малость соли и снова сделай замер
вот и будешь знать что подставлять....
потому как дистилат имеет довольно высокое сопротивление.... :pardon:


Обычная вода - не дистилят. LC метр сходит с ума. Сопротивление около 0.01 Ом.
Поэтому и спрашиваю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
если китайский - тогда ой!!!

а простой старый советский мост - например Е7-4 = без проблем....


:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Чтобы не плодить еще тему и не забивать форум.
Посмотрел несколько видео с железками внутри индуктора.
Верно ли утверждение, что нагрев заготовки (ее покраснение начинается в центре индуктора? Индуктор многовитковый. Центр имеется ввиду, как половина диаметра,так и половина длины индуктора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 334
Откуда: Earth / UA
crvnsk писал(а):
Верно ли утверждение, что нагрев заготовки (ее покраснение начинается в центре индуктора? Индуктор многовитковый. Центр имеется ввиду, как половина диаметра,так и половина длины индуктора.

Да с центра по длинне - "по диаметру" не понял ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 475
crvnsk писал(а):
Чтобы не плодить еще тему и не забивать форум.
Посмотрел несколько видео с железками внутри индуктора.
Верно ли утверждение, что нагрев заготовки (ее покраснение начинается в центре индуктора? Индуктор многовитковый. Центр имеется ввиду, как половина диаметра,так и половина длины индуктора.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 929
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Что касается диаметра, деталь нагревается быстрей на поверхности, под действием скин эффекта. По длине катушки, разницы как то не замечал. Если деталь длинней индуктора, то естественно середина нагреется быстрей, так как концы будут отбирать тепло.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналог схемы прерывания тока в индуктивности
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
ostap писал(а):
crvnsk писал(а):
Верно ли утверждение, что нагрев заготовки (ее покраснение начинается в центре индуктора? Индуктор многовитковый. Центр имеется ввиду, как половина диаметра,так и половина длины индуктора.

Да с центра по длинне - "по диаметру" не понял ???

Ось симметрии индуктора имеется ввиду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB