INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Помогите разобраться с физикой процесса. http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=20&t=244 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | derba [ 24 мар 2017, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
Не понятно насчет дросселя, намотан на одном магнитопроводе? Есть ли какая транс связь между обмоткми? В черном ящике конденсатор, в параллель которому стоит резистор. Возможно конденсатор стоит последовательно с резистором (нарисовано красным).Вот модель, подбором параметров можно подобрать нужную осциллограмму. В параллель контактам надо ставить емкость, иначе будут импульсы выбросов, до нескольких сот вольт (в зависимости от индуктивности трансформатора). |
Автор: | crvnsk [ 24 мар 2017, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
Спасибо Derba за ответ derba писал(а): Не понятно насчет дросселя, намотан на одном магнитопроводе? Есть ли какая транс связь между обмоткми? Бифилярная намотка (двойной провод). Дроссель и трансформатор намотаны отдельно, индуктивной связи между ними нет (пока нет). derba писал(а): В черном ящике конденсатор, в параллель которому стоит резистор. Возможно конденсатор стоит последовательно с резистором (нарисовано красным). Здесь вопрос. Ну и разряжался бы конденсатор на резистор. Откуда такие провалы напряжения на обмотке? derba писал(а): Вот модель, подбором параметров можно подобрать нужную осциллограмму. Буду экспериментировать, за модель спасибо..... Все не так однозначно. Возможно индуцированное излучение Вам о чем то говорит.... derba писал(а): В параллель контактам надо ставить емкость, иначе будут импульсы выбросов, до нескольких сот вольт (в зависимости от индуктивности трансформатора). Не поверите, в качестве ключа используется полумостовая схема Кухтецкого. Еще живет после нещадных экспериментов. |
Автор: | derba [ 24 мар 2017, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
crvnsk писал(а): Здесь вопрос. Ну и разряжался бы конденсатор на резистор. Откуда такие провалы напряжения на обмотке? Я провалов не вижу. Только паразитные колебания. crvnsk писал(а): Не поверите, в качестве ключа используется полумостовая схема Кухтецкого. Еще живет после нещадных экспериментов. Ну тут уже есть емкость, ключи имеют кучу паразитных емкостей. |
Автор: | фулюган [ 24 мар 2017, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
crvnsk писал(а): Добрый час, всем. В ходе проведения некого вида работ возникла задача провести анализ процессов, происходящих в так называемом черном ящике. Есть схема. Щупы осциллографа подключены .............. стоп! а щупы какие??? а не может ли возникать колебательный процесс с емкостью кабеля? у меня такое както перепортило всю малину... плюнул - отложил измерения на недельку - пока не спаял хороший входной усилок для кабеля с выходом на 50 ом а потом с замерами как поперло!.... |
Автор: | crvnsk [ 25 мар 2017, 07:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
фулюган писал(а): стоп! а щупы какие??? а не может ли возникать колебательный процесс с емкостью кабеля? На тот же магнитопровод была размещена дополнительная измерительная индуктивность, которая регистрировала те же самые процессы (понятно, что там был фазовый сдвиг и другая амплитуда). |
Автор: | Феникс [ 25 мар 2017, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
А что, ящик вскрыть нельзя? фулюган писал(а): стоп! а щупы какие??? Я пытался на скорую руку сделать делитель напряжения для осциллографа, примитивный - два резистора (1МОм и 100К). Хотел померить напряжение К-Э, частота 30 кГц. Вместо прямоугольных импульсов увидел треугольные. |
Автор: | derba [ 25 мар 2017, 19:49 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. | |||
Феникс писал(а): Я пытался на скорую руку сделать делитель напряжения для осциллографа, примитивный - два резистора (1МОм и 100К). Хотел померить напряжение К-Э, частота 30 кГц. Вместо прямоугольных импульсов увидел треугольные. Я делал и на 50 кгц, и меньше, показывало нормально. Вот пример: реальная оциллограмма, это импульсы на выходе с электроудочки, амплитуда - 600в. Делитель - 2 резистора (уже не помню номиналы резисторов, главное- посмотреть форму). Импульс, с наклоном 5 мксек вполне виден, реально так оно и есть.
|
Автор: | crvnsk [ 25 мар 2017, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
Феникс писал(а): А что, ящик вскрыть нельзя? фулюган писал(а): стоп! а щупы какие??? Я пытался на скорую руку сделать делитель напряжения для осциллографа, примитивный - два резистора (1МОм и 100К). Хотел померить напряжение К-Э, частота 30 кГц. Вместо прямоугольных импульсов увидел треугольные. Если бы так все было просто, не было бы таких глупых вопросов. Щупы серии HP 9060 и еже с ними на 50, 60 Мгц с различными делителями 1:1, 1:10, 1:100. Проблем не замечал, и паразитных наводок не видел. Было дело - горели наконечники не более того (на выброс). |
Автор: | crvnsk [ 25 мар 2017, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
Чтобы не бередить народ, предлагаю сделать дополнительные осциллограммы. Методика вроде готова. |
Автор: | Феникс [ 25 мар 2017, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
derba писал(а): Я делал и на 50 кгц, и меньше, показывало нормально. Не знаю, почему у меня не получилось, осцил простой ЭЛ. Я подумал, что влияет входная емкость осциллографа, все таки сопротивление делителя 1мОм, и больше к этому вопросу не возвращался. Но факт остается фактом, без делителя импульсы прямоугольные. |
Автор: | derba [ 26 мар 2017, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
Входная емкость у С1-55 55пф, постоянная времени: 55е-12*1е6=55е-6. 55 мксек, обратная величина: 1/(55е-6)=18181 кгц. Да, с такой входной емкостью, и резистором 1 мом на частоте 50 кгц будут треугольники. У меня - 30пф , не намного лучше. Нужно делитель на 100 ком Или повторитель на полевике с изолированным затвором ( единицы пф). |
Автор: | фулюган [ 26 мар 2017, 02:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
derba писал(а): Входная емкость у С1-55 55пф, постоянная времени: 55е-12*1е6=55е-6. 55 мксек, обратная величина: 1/(55е-6)=18181 кгц. Да, с такой входной емкостью, и резистором 1 мом на частоте 50 кгц будут треугольники. У меня - 30пф , не намного лучше. Нужно делитель на 100 ком Или повторитель на полевике с изолированным затвором ( единицы пф). ну я же в соседней теме месяц назад давал ссылы почитать про щупы.... |
Автор: | -CE- [ 26 мар 2017, 02:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
Не углубляясь в физику процессов, посмотрите, примерно такая же схемотехника выхода у комп. БП. (по сути похож и на входной сетевой фильтр, только без емкостей) Ну а черный ящик просто потребитель "чистой" энергии. |
Автор: | crvnsk [ 26 мар 2017, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
-CE- писал(а): Не углубляясь в физику процессов Вот таки как раз физика процессов интересна. Про ИП спасибо, фильтра понятны (синфазные, дифференциальные помехи). |
Автор: | Феникс [ 26 мар 2017, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
Есть интересная деталь, токи протекающие через дроссель, компенсируют друг друга, так как обмотки включены встречно. По сути дроссель не является дросселем, а просто два куска провода. |
Автор: | crvnsk [ 26 мар 2017, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
Феникс писал(а): Есть интересная деталь, токи протекающие через дроссель, компенсируют друг друга, так как обмотки включены встречно. По сути дроссель не является дросселем, а просто два куска провода. Верное замечание. Но это справедливо лишь только тогда, когда "какое количество тока" втекло в нагрузку, столько и вытекло". А вот когда внутри, например, нагрузки, начинаются встречные токи, то это утверждение не верно. |
Автор: | Феникс [ 26 мар 2017, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
А за чем вы его так включили? Включите по другому, или вообще в один полюс. Что за шарады, вы заставляете нас разгадывать? |
Автор: | -CE- [ 27 мар 2017, 02:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
crvnsk писал(а): А вот когда внутри, например, нагрузки, начинаются встречные токи, то это утверждение не верно. Никогда не задумывался о функциональности данного узла, но Ваша мысль подтолкнула на возможность компенсации реактивных токов. Скорее так и есть, и давно применяется. Вроде бы фильтр. Помехи и помехи... Однако COS Ф подправить можно. |
Автор: | -CE- [ 28 мар 2017, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
Вот попалось: http://electronix.ru/forum/lofiversion/ ... 76658.html Особо не вдумывался, но похоже при этом и "третий провод" должен быть. По сути, аналогично ферритам, надеваемых на провода. |
Автор: | фулюган [ 29 мар 2017, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
crvnsk писал(а): Феникс писал(а): Есть интересная деталь, токи протекающие через дроссель, компенсируют друг друга, так как обмотки включены встречно. По сути дроссель не является дросселем, а просто два куска провода. Верное замечание. Но это справедливо лишь только тогда, когда "какое количество тока" втекло в нагрузку, столько и вытекло". А вот когда внутри, например, нагрузки, начинаются встречные токи, то это утверждение не верно. а чо??? законы Кирхгофа ужо отменили??? |
Автор: | crvnsk [ 29 мар 2017, 03:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться с физикой процесса. |
-CE- писал(а): Спасибо читал. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |