INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 30 апр 2017, 01:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
Помогите плз, изобретаю гибридный контроллер для заряда / отдачи энергии с аккумуляторов. За основу взята схема С.В.Кухтецкого.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Собрал на макетке, на мелкой нагрузке работает нормально, как пошли нормальные токи, вылезла борода на верхнем ключе. Жёлтый - DS верхнего, Синий - нижнего

Да, я понимаю, длинные провода до Gate верхнего и нижнего + частота 50 кГц. Но как тогда отладить на макетке, чтобы не обжигаться потом с нерабочей на печатке? Пробовал ставить шотки на GS прям на мосфет - не помогает.

dead-time получился около 1 мс ~ 800 ns. Нижний ключ ледяной, делаем вывод, что связка работает нормально? Верхний греется при токе 3А, 12в.

з.ы. измерял относительно общей земли, чтобы не коротнуть по корпусу осциллографа, поэтому на уровни и инверсии не смотрим, смотрим только на форму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
Daemon256 писал(а):
Помогите плз, изобретаю гибридный контроллер для заряда / отдачи энергии с аккумуляторов. За основу взята схема С.В.Кухтецкого.

Собрал на макетке, на мелкой нагрузке работает нормально, как пошли нормальные токи, вылезла борода на верхнем ключе. Жёлтый - DS верхнего, Синий - нижнего

Да, я понимаю, длинные провода до Gate верхнего и нижнего + частота 50 кГц. Но как тогда отладить на макетке, чтобы не обжигаться потом с нерабочей на печатке? Пробовал ставить шотки на GS прям на мосфет - не помогает.

dead-time получился около 1 мс ~ 800 ns. Нижний ключ ледяной, делаем вывод, что связка работает нормально? Верхний греется при токе 3А, 12в.

з.ы. измерял относительно общей земли, чтобы не коротнуть по корпусу осциллографа, поэтому на уровни и инверсии не смотрим, смотрим только на форму.

для начала - конкретное назначение схемы и её желательные режимы

ну а борода может появляться по причине резонанса внутри кабеля ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: УУУ
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
фулюган писал(а):
для начала - конкретное назначение схемы и её желательные режимы

ну а борода может появляться по причине резонанса внутри кабеля ....


Назначение данного конкретного куска схемы заряжать цепочку из 5-ти 12-ти вольтовых батарей, 3-х ступенчатым зарядом. Ток планируется до 15-20А, напряжение до 71в. На первом этапе регулируем заряд током не более "X"А, т.е. скважностью понижаем отдачу на аккумы, пока на них напряжение не станет равным "Y", затем поддерживаем напряжение "Y", пока ток не станет равным 0, уменьшая скважность.

Резонанс внутри кабеля - это до gate? Можно его как то убрать не приближая к драйверу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
Daemon256 писал(а):
фулюган писал(а):
для начала - конкретное назначение схемы и её желательные режимы

ну а борода может появляться по причине резонанса внутри кабеля ....


Назначение данного конкретного куска схемы заряжать цепочку из 5-ти 12-ти вольтовых батарей, 3-х ступенчатым зарядом. Ток планируется до 15-20А, напряжение до 71в. На первом этапе регулируем заряд током не более "X"А, т.е. скважностью понижаем отдачу на аккумы, пока на них напряжение не станет равным "Y", затем поддерживаем напряжение "Y", пока ток не станет равным 0, уменьшая скважность.

Резонанс внутри кабеля - это до gate? Можно его как то убрать не приближая к драйверу?

источник какой?????
входное напряжение и прочее....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
фулюган писал(а):
источник какой?????
входное напряжение и прочее....


Управляется импульсами с Arduino. Забыл приложить осциллограммы на входах ключей, но там всё отлично, чёткий меандр без завалов.
Сейчас источниками питания являются 2 лабораторных БП, связанных по минусу. Первый выдаёт +5в для триггера Шмитта и питания 2110 и 15в для бутстепа. Второй БП выдаёт пока только 12в-15в на ключи для проверки, чтобы не попалить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
Daemon256 писал(а):
фулюган писал(а):
источник какой?????
входное напряжение и прочее....


Управляется импульсами с Arduino. Забыл приложить осциллограммы на входах ключей, но там всё отлично, чёткий меандр без завалов.
Сейчас источниками питания являются 2 лабораторных БП, связанных по минусу. Первый выдаёт +5в для триггера Шмитта и питания 2110 и 15в для бутстепа. Второй БП выдаёт пока только 12в-15в на ключи для проверки, чтобы не попалить.

я про источник энергии для зарядки акумов....
и какие акумы - кислотные или иные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
фулюган писал(а):
я про источник энергии для зарядки акумов....
и какие акумы - кислотные или иные...


В итоге планируется импульсный (ну и разумеется стабилизированный) бп на 75-80в
аккумы гелевые, пиковое напряжение 14,1в/шт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
Daemon256 писал(а):
фулюган писал(а):
я про источник энергии для зарядки акумов....
и какие акумы - кислотные или иные...


В итоге планируется импульсный (ну и разумеется стабилизированный) бп на 75-80в
аккумы гелевые, пиковое напряжение 14,1в/шт

а включается эта вся байда в розетку??????????????

иле в поле от ветроенератора????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
фулюган писал(а):
а включается эта вся байда в розетку??????????????

иле в поле от ветроенератора????????????????


Импульсный блок питания в розетку. Хотите сказать от него прилетает? А осознание от чего прилетает, как поможет это убрать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
Daemon256 писал(а):
фулюган писал(а):
а включается эта вся байда в розетку??????????????

иле в поле от ветроенератора????????????????


Импульсный блок питания в розетку. Хотите сказать от него прилетает?

если у тебя задача сделать зарядку из розетки - на ток до 20ах75в= 1.5 квт
то тупо берешь схему сварочника - желательно мост или полумост - там как раз до 75в выход
и нужно всего лишь сделать регулятор тока - обыкновенный шунт на 20а и с него снимать сигнал и подать его на регулировку выходного тока
такие схемы сварочников есть в интернете - и простые и с резонансной регулировкой

но я бы вообще поставил бы схему высоковольтного токового драйвера для светодиодов... там управление уже без особых внешних доработок сделано....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
фулюган писал(а):
если у тебя задача сделать зарядку из розетки - на ток до 20ах75в= 1.5 квт
то тупо берешь схему сварочника - желательно мост или полумост - там как раз до 75в выход
и нужно всего лишь сделать регулятор тока - обыкновенный шунт на 20а и с него снимать сигнал и подать его на регулировку выходного тока
такие схемы сварочников есть в интернете - и простые и с резонансной регулировкой

но я бы вообще поставил бы схему высоковольтного токового драйвера для светодиодов... там управление уже без особых внешних доработок сделано....



Ток планирую снимать ACS758. Да я понимаю, что схема вроде элементарная и эта точно должна работать, но вылезли какие то детские болезни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
Daemon256 писал(а):
фулюган писал(а):
если у тебя задача сделать зарядку из розетки - на ток до 20ах75в= 1.5 квт
то тупо берешь схему сварочника - желательно мост или полумост - там как раз до 75в выход
и нужно всего лишь сделать регулятор тока - обыкновенный шунт на 20а и с него снимать сигнал и подать его на регулировку выходного тока
такие схемы сварочников есть в интернете - и простые и с резонансной регулировкой

но я бы вообще поставил бы схему высоковольтного токового драйвера для светодиодов... там управление уже без особых внешних доработок сделано....



Ток планирую снимать ACS758. Да я понимаю, что схема вроде элементарная и эта точно должна работать, но вылезли какие то детские болезни.

не связывайся с этим фуфлом...
хотя - на вкус и цвет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
фулюган писал(а):
не связывайся с этим фуфлом...
хотя - на вкус и цвет....


Да вроде в другой схеме работает. А есть аналоги? (шунт не в счёт).
Так реально существующую схему запустить или искать готовую?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2434
Откуда: Черкассая обл Украина.
Daemon256 писал(а):
Собрал на макетке, на мелкой нагрузке работает нормально, как пошли нормальные токи, вылезла борода на верхнем ключе. Жёлтый - DS верхнего, Синий - нижнего

.


Борода в точке А? Тогда поставите конденсаторы. А вообще, мне такая схема не нравится. Аккумулятор , он как стабилитрон, возрастет напряжение источника, и пойдет большой импульсный ток. Вот схема, схема, работает, как генератор тока (ток задаетя резистором R9, резистор R8, защищает от импульсного напряжения , при обрыве нагрузки (работа в холостом режиме, настраивается раза в полтора - два выше напряжения зарядки. В качестве нуля выхода взят + питание , благодаря этому не боится КЗ.
Такая схема делалась в железе. Вместо TL3843 - UC3843 (это полные аналоги).
Эту схему надо запитать источником питания, не лорбязательно стабилизированным, к примеру: трансформатор, диодный мост, конденсаторы.


Вложения:
12.JPG
12.JPG [ 91.15 Кб | Просмотров: 19 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
Да, борода в верхнем ключе. А откуда и куда пойдёт большой импульсный ток, если аккум будет заряжен и наоборот не будет брать ток?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
Daemon256 писал(а):
фулюган писал(а):
не связывайся с этим фуфлом...
хотя - на вкус и цвет....


Да вроде в другой схеме работает. А есть аналоги? (шунт не в счёт).
Так реально существующую схему запустить или искать готовую?

её можно запустить...
но вот вогнать в режим.....
найти готовую проще ....
а еще проще - купить готовый б/у блок питания... с регулировкой защитой и проч хренью....
я знаю что при переоборудовании блоков точек мобильной связи - там стоят такие зарядные готовые
их списывают как отработавшие ресурс и переходят с 24 на 48 вольт аварийного питания

25 баксов - и готовое чюдо у тебя в работе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
Проблема, что это только половина схемы, вторая половина должна забирать регулируемый ток с аккумов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
derba писал(а):
Борода в точке А? Тогда поставите конденсаторы.


Точно поможет? Сэмулировал в LTSpice (добавив индуктивность в цепь gate), добавление этих фильтров ничего не даёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2434
Откуда: Черкассая обл Украина.
Daemon256 писал(а):
Да, борода в верхнем ключе. А откуда и куда пойдёт большой импульсный ток, если аккум будет заряжен и наоборот не будет брать ток?

Вот, я понял, R3 - имитирует аккумулятор, внутреннее сопротивление которого малое.
И что будет, когда будет открыт нижний ключ?
Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2434
Откуда: Черкассая обл Украина.
Daemon256 писал(а):
derba писал(а):
Борода в точке А? Тогда поставите конденсаторы.


Точно поможет? Сэмулировал в LTSpice (добавив индуктивность в цепь gate), добавление этих фильтров ничего не даёт.

Затвор вообще не трогайте, это дело не в затворе, а в индуктивности и паразитных емкостях, к примеру: длинные провода, которые имеют значительную индуктивность, и межвитковая емкость, или еще какая то бяка. а конденсаторы уберут эти паразитные колебания, конденсаторы как можно ближе к стоку транзистора .

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
derba писал(а):
Daemon256 писал(а):
Да, борода в верхнем ключе. А откуда и куда пойдёт большой импульсный ток, если аккум будет заряжен и наоборот не будет брать ток?

Вот, я понял, R3 - имитирует аккумулятор, внутреннее сопротивление которого малое.
И что будет, когда будет открыт нижний ключ?



Это вообще дикая проблема :not_i: Пока только гигантский Шотки в кучу параллелей на ум приходит. :scare:


Последний раз редактировалось Daemon256 26 фев 2017, 02:08, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 02:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
derba писал(а):
Daemon256 писал(а):
derba писал(а):
Борода в точке А? Тогда поставите конденсаторы.


Точно поможет? Сэмулировал в LTSpice (добавив индуктивность в цепь gate), добавление этих фильтров ничего не даёт.

Затвор вообще не трогайте, это дело не в затворе, а в индуктивности и паразитных емкостях, к примеру: длинные провода, которые имеют значительную индуктивность, и межвитковая емкость, или еще какая то бяка. а конденсаторы уберут эти паразитные колебания, конденсаторы как можно ближе к стоку транзистора .


Ладно, завтра проверю на практике. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
Установка конденсаторов помогла!
Но при дальнейшем росте тока, выросла борода снова, но не на спаде, а на росте. И кстати добавил осциллограммы на затворах ключей

Затворы ключей (здесь и далее - жёлтый - верхний ключ)
Изображение

dead-time затвора начало
Изображение

dead-time затвора конец
Изображение

Общий вид новой бороды на ключах (DS)
Изображение

Борода крупным планом
Изображение

Я так понимаю просто ключи не успевают переключиться?

Снова не смотрим на уровни - измерялось относительно общего минуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
До этого работал с этой схемой

Изображение

Но объясните, почему тут не должно произойти короткого в нижнем ключе, когда он открыт? Как спасёт дроссель L1? Эмуляция в LTSpice всегда показывает короткое :swoon2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2434
Откуда: Черкассая обл Украина.
При работе на дроссель: ток через дроссель увеличиться скачком не может.
(второй закон коммутации), ток через дроссель нарастает плавно. По закону, описанной формулой: .
I=U*dT/L . Т.е за 10 мкСек (меандр, 50 кгц) ток нарастет, если входное напряжение 20в:
I=20*10 е-6/33е-6.=6А.
Если стоит регулирующий элемент по току (чаще всего низкоомный резистор, может быть трансформатор тока, и прочее), то КЗ исключено. В Вашей схеме я такого элемента не вижу, то ток будет расти бесконтрольно, пока не перегорит предохранитель.

Вот, модель , изделие работает в железе. Режим КЗ, нагрузочный резистор 0.01 ом (0 ом не позволяет модель). В железе тестировалось пару - тройку часов в режиме КЗ.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 48.24 Кб | Просмотров: 5 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
Daemon256 писал(а):
До этого работал с этой схемой

Но объясните, почему тут не должно произойти короткого в нижнем ключе, когда он открыт? Как спасёт дроссель L1? Эмуляция в LTSpice всегда показывает короткое :swoon2:

:mosking:

данные консультации очень похожи на старые "расколбасы" - "почему нельзя мобильник напрямую включить в розетку без "адаптера""


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
derba писал(а):
При работе на дроссель: ток через дроссель увеличиться скачком не может.
(второй закон коммутации), ток через дроссель нарастает плавно. По закону, описанной формулой: .
I=U*dT/L . Т.е за 10 мкСек (меандр, 50 кгц) ток нарастет, если входное напряжение 20в:
I=20*10 е-6/33е-6.=6А.
Если стоит регулирующий элемент по току (чаще всего низкоомный резистор, может быть трансформатор тока, и прочее), то КЗ исключено. В Вашей схеме я такого элемента не вижу, то ток будет расти бесконтрольно, пока не перегорит предохранитель.

Вот, модель , изделие работает в железе. Режим КЗ, нагрузочный резистор 0.01 ом (0 ом не позволяет модель). В железе тестировалось пару - тройку часов в режиме КЗ.

там стоит резистор на 0.01 ом на датчик тока АД8212 который дает сигнал на микроконтроллер...

а вот насчет Q1 дурь несусветная.... :rofl:


Последний раз редактировалось фулюган 26 фев 2017, 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
фулюган писал(а):

данные консультации очень похожи на старые "расколбасы" - "почему нельзя мобильник напрямую включить в розетку без "адаптера""


Да не, я как бы понимаю, что он ограничивает резкий рост тока, но вот не понимал, почему в одну сторону не ограничивает (открыт верхний ключ), а в другую ограничивает (открыт нижний ключ) - теперь всё понятно, препятствует нарастанию в обе стороны, но без токоограничивающего резистора в нижнем ключе, получим КЗ. Кстати как такой резистор повлияет на скорость закрытия верхнего ключа (если перенести всё в мою схему)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
фулюган писал(а):
а вот насчет Q1 дурь несусветная.... :rofl:


Да, там кто эту схему изобрёл, уже отказался от него. Куча клонов этой схемы по инету гуляет и в одном из описаний уже наткнулся на HOT Q3 (дословно burning repeatedly) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
А по моим осцилограммам есть мысли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
Daemon256 писал(а):
фулюган писал(а):

данные консультации очень похожи на старые "расколбасы" - "почему нельзя мобильник напрямую включить в розетку без "адаптера""


Да не, я как бы понимаю, что он ограничивает резкий рост тока, но вот не понимал, почему в одну сторону не ограничивает (открыт верхний ключ), а в другую ограничивает (открыт нижний ключ) - теперь всё понятно, препятствует нарастанию в обе стороны, но без токоограничивающего резистора в нижнем ключе, получим КЗ. Кстати как такой резистор повлияет на скорость закрытия верхнего ключа (если перенести всё в мою схему)?

для начала - разберись как работает данная микруха
http://www.infineon.com/dgdl/ir3637spbf ... d0f1e41788
это твоя схема но без микроконтроллера - в виде одной микрухи
там есть все кроме токовой защиты...
поймешь как работает данная понижайка - поймешь откуда и куда должен идти ток на твоей зарядке
без этого - тупик.... :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
фулюган писал(а):
для начала - разберись как работает данная микруха
http://www.infineon.com/dgdl/ir3637spbf ... d0f1e41788
это твоя схема но без микроконтроллера - в виде одной микрухи
там есть все кроме токовой защиты...
поймешь как работает данная понижайка - поймешь откуда и куда должен идти ток на твоей зарядке
без этого - тупик.... :pardon:



Гм, после закрытия верхнего ключа и открытия нижнего, ток в дросселе продолжает течь в том же направлении, но уже расходуя накопленную в нём энергию через диод на конденсатор и нагрузку ввиде аккума? Т.о. если правильно рассчитать индуктивность дросселя, чтобы он не расходовал энергию в 0 и не переходил в обратную сторону (как раз вызывая кз на нижнем ключе), то и обратного тока не будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2434
Откуда: Черкассая обл Украина.
Перенес тему в надлежащее место. Вот, схема зарядного, именно эта схема в железе не делалось, хотя подобные схемы в железе делались, посему в работоспособности уверен.

Схема с контроллером, т.е. при зарядке до определенного уровня отключается, при разряде, при хранении, включается. Гистерезис вкл/выкл настраивается. Прототип схемы генератор тока для ИН, который работает в железе.
Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
Daemon256 писал(а):
фулюган писал(а):
для начала - разберись как работает данная микруха
http://www.infineon.com/dgdl/ir3637spbf ... d0f1e41788
это твоя схема но без микроконтроллера - в виде одной микрухи
там есть все кроме токовой защиты...
поймешь как работает данная понижайка - поймешь откуда и куда должен идти ток на твоей зарядке
без этого - тупик.... :pardon:



Гм, после закрытия верхнего ключа и открытия нижнего, ток в дросселе продолжает течь в том же направлении, но уже расходуя накопленную в нём энергию через диод на конденсатор и нагрузку ввиде аккума? Т.о. если правильно рассчитать индуктивность дросселя, чтобы он не расходовал энергию в 0 и не переходил в обратную сторону (как раз вызывая кз на нижнем ключе), то и обратного тока не будет?

есть еще аналогичная IRU3037
http://www.irf.com/product-info/datashe ... ru3037.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2434
Откуда: Черкассая обл Украина.
Daemon256 писал(а):
Гм, после закрытия верхнего ключа и открытия нижнего, ток в дросселе продолжает течь в том же направлении, но уже расходуя накопленную в нём энергию через диод на конденсатор и нагрузку ввиде аккума? Т.о. если правильно рассчитать индуктивность дросселя, чтобы он не расходовал энергию в 0 и не переходил в обратную сторону (как раз вызывая кз на нижнем ключе), то и обратного тока не будет?

Поставьте вместо нижнего ключа - диод, лучше Шоттки, и обратного тока не будет в принципе. Там полевик и не нужен, КПД и так велико.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 356
Откуда: Россия, Омск
Daemon256
Владимир прав. В вашем случае нет необходимости использовать в место диодов нижний ключ, так как у вас выходное напряжение зарядного устройства достаточно велико. Схемы с двумя транзисторами применяются там где необходимо получить низкие напряжения но при очень больших токах. Отличный этому пример - цепи питания процессоров на материнских платах где токи достигают 80-150 Ампер при 1,5 или около того Вольт

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 607
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Этот принцип регулирования тока хорошо описан в журнале Радиоаматор 2008 №7. " Аттенюатор Салонина". В интернете этой статьи не нашел. Не плохо было бы почитать журнальчик.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
Если всё правильно понял, то так?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 356
Откуда: Россия, Омск
Вам стоит заменить ir2110 на оптодрайвер или tc4420 с трансформатором. А по силовой части правильно.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2434
Откуда: Черкассая обл Украина.
Levv88 писал(а):
Вам стоит заменить ir2110 на оптодрайвер или tc4420 с трансформатором. А по силовой части правильно.

Не обязательно, использовать верхний драйвер ir2110 , а нижний не использовать. И вся проблема. даже бустрепное питание будет работать. Только ограничения по току тут я не вижу.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
derba писал(а):
Levv88 писал(а):
Вам стоит заменить ir2110 на оптодрайвер или tc4420 с трансформатором. А по силовой части правильно.

Не обязательно, использовать верхний драйвер ir2110 , а нижний не использовать. И вся проблема.



М.. только что-то он заводиться перестал :blush: Когда 1 верхний остался.

Изображение

Это что на GS


Последний раз редактировалось Daemon256 26 фев 2017, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2434
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нужен начальный заряд конденсатора питания верхнего драйвера.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
derba писал(а):
Нужен начальный заряд конденсатора питания верхнего драйвера.


Ага, чтобы зарядить бутстепную ёмкость, но т.к. нижнего ключа у нас нет, сижу туплю как это сделать :help:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2434
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тогда оставить нижний ключ, и использовать нижний драйвер. Вот так, я всю схему не буду рисовать, просто дал идею. возможно придется подавать напряжение и на верхний драйвер, то подать его в параллель с питанием нижнего драйвера. Так работает, я таким образом управлял пуш - пулом
Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 286
derba писал(а):
Тогда оставить нижний ключ, и использовать нижний драйвер. Вот так, я всю схему не буду рисовать, просто дал идею. возможно придется подавать напряжение и на верхний драйвер, то подать его в параллель с питанием нижнего драйвера. Так работает, я таким образом управлял пуш - пулом
Изображение

И ПОЛУЧАЕМ САМЫЙ ОБЫКНОВЕННЫЙ ДРАЙВЕР СВЕТОДИОДОВ..... :mosking: == QX9910.pdf
а если взять таки микруху питания светодиодов - то там еще и встроенный регулятор тока есть....
... и можно защиту от повышенного напряжения в конце заряда сделать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2434
Откуда: Черкассая обл Украина.
И точно, получился таки драйвер светодиодов. Это, как в анекдоте, что не делаешь, а получается автомат Калашникова.
Регулятор тока есть в драйвере питания светодиодов, роль регулятора - резистор в цепи истока (Rcs). Вот, как прилепить останов, когда аккумулятор зарядится, тут надо подумать.


Вложения:
1.gif
1.gif [ 11.97 Кб | Просмотров: 0 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 02:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
Останов тут вообще самая главная вещь, ибо надо и в процессе тормозить, поскольку как я уже писал, это только часть устройства, которая излишками ЭЭ от солнечных батарей, ровно на размер излишек - заряжает аккумы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 607
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А если попробовать вот так.
Изображение
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2017, 23:52
Сообщений: 53
Феникс писал(а):
А если попробовать вот так.
Изображение
Изображение


Сейчас как раз похожая схема, но на полевиках, без драйвера. Не смог добиться частоты выше 30 Гц, не закрываются полевики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 607
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Надо ставить драйвера.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB