INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

Почему человека в квартире убивает током.
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=20&t=201
Страница 1 из 1

Автор:  Кубриков [ 27 июл 2016, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Почему человека в квартире убивает током.

Ребята, привет!
Год назад поцапались на tqfp.org на тему: почему если сунуть палец в фазу розетки, то человека шарахает током. Так за этот год ни к чему и не пришли, и меня это мучает по ночам.

Итак, пусть человек, стоящий в тапочках с резиновой подошвой на сухом деревянном паркете, тыкает пальцем в фазу. Есть нулевой провод, зарытый в землю. Между фазой и нулевым проводом 220 вольт 50 Гц. Его долбает током.

Было два предположения, цитирую.

а) Ток возвращается по бетонным конструкциям. Так как площадь бетонных плит большая, то их сопротивление маленькое. Хотя при этом удельное сопротивление бетона остается высоким. Даже рекомендуют подкладывать под ноги резиновый коврик при монтажных работах. Почему же тогда человека шарахает, когда он в тапках и на паласе? Палас, подошва тапок и деревянный пол очень плохо проводят ток. Из дерева раньше даже каркасы трансформаторов делали.

б) Земля (и шины заземления) и человеческое тело под напряжением образуют обкладки конденсатора, и ток идет как бы по воздуху.
Но тогда на крыше небоскреба должно шарахать слабее, чем в подвале, т к расстояние от земли выше. Но везде долбает одинаково.

Человек — это проводящий кусок мяса, его можно считать за обкладку конденсатора. Аппроксимируем человека шаром диаметром полметра. Радиус a=0.25 метра.

Влажную проводящую землю аппроксимируем плоской обкладкой конденсатора с огромной площадью (бесконечная пластина).
Получаем конденсатор «Шар — Бесконечная стенка».
____________________________________________________________________________________

Пусть расстояние между «обкладками» d=30 метров (высота девятиэтажки).

Лезем в Википедию. Ищем формулу для поиска ёмкости «Шар-Стенка» и загоняем её в Маткад. Получили 30 пикофарад.
Причём результат почти не зависит от высоты здания «d» и тучности человека «a» (поиграйтесь с этими параметрами). Что взрослый толстяк, что ребёнок; что в деревенском доме, что на крыше Бурж Дубая — разница невелика.

Подсчитываем ток через конденсатор ёмкостью 30 пф при напряжении 220 вольт и частоте 50 Гц. Получаем 2 микроампера. Мало, чтобы тряхнуть человека.

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 85.16 Кб | Просмотров: 29 ]
2.jpg
2.jpg [ 198.66 Кб | Просмотров: 24 ]
3.jpg
3.jpg [ 146.4 Кб | Просмотров: 25 ]

Автор:  Кубриков [ 27 июл 2016, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Даже если сократить расстояние до 5 мм (человек стоит босиком на тонком линолеуме, положенном прямо на металлические конструкции). Ток получается 0.0002 ампера. Всё равно мало. Чтобы человека заметно тряхнуло, надо хотя бы 0.01А
Значит дело не в ёмкостном токе.

Изображение

Автор:  -CE- [ 27 июл 2016, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

... " Палас, подошва тапок и деревянный пол... "
Отличное сочетание! Это уже киловольты. Вас там трахнет и на 300 метров.
И зачем ещё при этом пальцы в фазу тыкать? Можно и в ноль, разницы не будет.
Вспомнился вопрос на одном из форумов:
- Что будет, если я засуну голову в микроволновку?
- Если сможешь - хуже уже не будет.

Автор:  derba [ 27 июл 2016, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Да не убивает, если взяться за фазу. стоя на линолиуме в резиновых тапках. Я видел работу электрика, который менял розетку в общежитии под напряжением. Конечно не стоит этого делать. Вот, если взяться за батарею... Кстати, в радиоателье категорически запрещается использовать заземление, я там работал. Иногда приходится работать и под напряжением. И обязательно резиновый коврик, хоть у нас и деревянный пол.
Кстати, резина - резине рознь, в резину добавляют наполнители, а они часто электропроводны, или полупроводники. Сажа, каолин и прочие наполнители могут проводить ток. Сажа за счет собственной электропроводности, каолин (Al2O3*2SiO2*2H2O) за счет кристаллизационной воды. Защитные коврики не содержат электропроводных добавок. Вот, такая резина может и привести к удару током.

Автор:  derba [ 27 июл 2016, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

-CE- писал(а):
... " Палас, подошва тапок и деревянный пол... "
Отличное сочетание! Это уже киловольты. Вас там трахнет и на 300 метров.
.

Не трахнет. Птички то сидят на фазе, на десятках киловольт, на расстоянии меньшем.

Автор:  -CE- [ 27 июл 2016, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

derba писал(а):
Не трахнет. Птички то сидят на фазе, на десятках киловольт, на расстоянии меньшем.

Ага. Только птички клювики в другую фазу не суют. :)

Автор:  Кубриков [ 27 июл 2016, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

[quote="-CE-"]... " Палас, подошва тапок и деревянный пол... "
Отличное сочетание! Это уже киловольты. Вас там трахнет и на 300 метров.
И зачем ещё при этом пальцы в фазу тыкать? Можно и в ноль, разницы не будет.

Ээээ... почему? Откуда киловольты?

Электризация? Разность потенциалов в атмосфере относительно земли? Тогда на Луне, где атмосферы нет, трахать не должно?

Автор:  -CE- [ 27 июл 2016, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Статика. В детстве мы друг другу спину живой кошкой натирали. Здорово бьется! :)))
300 метров от земли не по воздуху, конечно, а по бетонному полу :)

Автор:  Феникс [ 27 июл 2016, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Если стоять на деревянном полу или паркете, током не трясет, проверено. Электрики чтобы не отключать магистральные высоковольтные линии , работают с вышки, люльку соединяют с проводом , чтобы не было разности потенциалов. Люлька естейственно изолирована от стрелы. Америкосы высаживают монтера на провода с вертолета.

Автор:  Кубриков [ 28 июл 2016, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Это же человека тогда два раза ударит. Первый раз - когда он заряжается. И второй раз - когда он, обалдевший, упал на пол и разрядился на землю.

Автор:  Кубриков [ 28 июл 2016, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Но тогда человека должно кратковременно ударить, пока он как конденсатор заряжается.

А его бьет долго, даже шваброй по рукам рекомендуют ударить, чтобы разжать пальцы.

Автор:  Кубриков [ 28 июл 2016, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Кстати, такой вопрос. А неоновая лампочка, горящая в пробнике - это ёмкостной ток или что?

Автор:  -CE- [ 28 июл 2016, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Я пас.

Автор:  derba [ 28 июл 2016, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Да, это емкостной ток. Только, как емкость, человек слабоват, для неонки хватит. а вот ударить током не получится. Малая емкость.

Автор:  Феникс [ 28 июл 2016, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Кубриков писал(а):
Это же человека тогда два раза ударит. Первый раз - когда он заряжается. И второй раз - когда он, обалдевший, упал на пол и разрядился на землю.


Попробуй на себе, для эксперемента :mosking:

Автор:  serg [ 28 июл 2016, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Ну , Вы блин даёте !
Конструируете мощные высокочастотные преобразователи , а тут вдруг такая детская тема возникла !

Автор:  derba [ 29 июл 2016, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

serg писал(а):
Ну , Вы блин даёте !
Конструируете мощные высокочастотные преобразователи , а тут вдруг такая детская тема возникла !

Cсовершенно верно. Кроме того не приведены примеры, статистика таких событий. Я не знаю вообще ни единого подобного случая.

Автор:  -CE- [ 29 июл 2016, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Зато весело, и народ не разбегается, пока серьёзных тем нет.

Автор:  Кубриков [ 29 июл 2016, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Не, парни, ну правда не понимаю! Даже электрик мне объяснить не смог.

Автор:  Кубриков [ 29 июл 2016, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Емкость человек-пол - нанофарады. По-любому большого тока не будет, даже в момент зарядки.

Автор:  Кубриков [ 29 июл 2016, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Еще в свое время долго не мог понять, зачем нулевой провод в землю зарывают, это же опасно.
Сечение водоносного проводящего слоя почвы огромно (квадратные сотни метров), поэтому сопротивление у него маленькое, как провод он работает отлично.

Мне сказали, это связано с эксплуатацией линий электропередач, чтобы легко было искать обрывы. На расстоянии в тысячи километров это сложно.
А так - оборвался провод, упал на землю, устроил кз. Автомат сработал. На том участке где он сработал, там и обрыв.

Автор:  Феникс [ 29 июл 2016, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Вы это серьезно? Правда весело.

Автор:  фулюган [ 13 авг 2016, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Кубриков писал(а):
Ребята, привет!
Год назад поцапались на tqfp.org на тему: почему если сунуть палец в фазу розетки, то человека шарахает током. Так за этот год ни к чему и не пришли, и меня это мучает по ночам.

Итак, пусть человек, стоящий в тапочках с резиновой подошвой на сухом деревянном паркете, тыкает пальцем в фазу. Есть нулевой провод, зарытый в землю. Между фазой и нулевым проводом 220 вольт 50 Гц. Его долбает током.

.

Шарик - ты балбес! (с) Простоквашино

Кубриков - а как насчет лишний раз полистать ПТЭиПТБ ...
полезно.... и глупости в голову не лезут....
а если бы на работе инструктаж каждый день с обязательной подписью в журнале.... то вааще - пестня!!!!

Автор:  jab [ 19 ноя 2016, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Часто хватаюсь за фазу (не повторять, опасно). Если есть утечки через обувь, то щипать начинает. А так ничего критичного. Главное не босиком на мокрой земле. Разные люди по разному чувствительны к поражению электрическим током.

Автор:  dee [ 28 ноя 2016, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

человек, как обкладка конденсатора, получает и отдает заряд. когда от фазы горит индикаторная отвёртка никого ведь не смущает что высота от земли разная.

Автор:  -CE- [ 28 ноя 2016, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

И какова ёмккость "нашей обкладки"? И пересчитать её в протекаемый ток на 50Гц...

Автор:  derba [ 29 ноя 2016, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

А посчитайте,

по площади среднего человека можно представить шаром, с радиусом 0,7м . Есть формула- емкость шара.
Итого -50-150 пф, в зависимости от комплекции.

Изображение

Автор:  ostap [ 29 ноя 2016, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

-CE- писал(а):
И какова ёмккость "нашей обкладки"? И пересчитать её в протекаемый ток на 50Гц...

-derba- писал(а):
А посчитайте, Итого -50-150 пф, в зависимости от комплекции.

Изображение
Вполне достаточно
http://electricvdome.ru/electrobezopast ... oveka.html

Автор:  derba [ 29 ноя 2016, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Согласно модели , ток идет 15 мка, а согласно Вашей ссылки
Цитата:
Минимальная величина тока, которую способен почувствовать человеческий организм составляет 1 мА.

Т.е. достаточно , что бы индикатор зажегся, но недостаточно, что бы почувствовать.

Автор:  Феникс [ 29 ноя 2016, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Индикатор при токе 15 мкА вряд ли загорится. Он горит когда через человека течет ток, когда человек соприкасается с землей. Если его подвесить , то индикатор гореть не будет. Что такое 150рФ, на частоте 50Гц? Иногда когда стоишь на чем то хорошо изолированном от земли, приходится второй рукой касаться корпуса или стены, чтобы индикатор светился.

Автор:  ostap [ 29 ноя 2016, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Сорри кое-что забыл - кроме емкости есть еще просто сопротивление http://www.km.ru/referats/3A4F4FA827E24 ... D02A72D02C
Изображение
но бывают и исключения ))) http://www.dailymail.co.uk/news/article ... thing.html

Автор:  ostap [ 29 ноя 2016, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Феникс писал(а):
Индикатор при токе 15 мкА вряд ли загорится. Он горит когда через человека течет ток, когда человек соприкасается с землей. Если его подвесить , то индикатор гореть не будет. Что такое 150рФ, на частоте 50Гц? Иногда когда стоишь на чем то хорошо изолированном от земли, приходится второй рукой касаться корпуса или стены, чтобы индикатор светился.

Изображение

Автор:  -CE- [ 30 ноя 2016, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Ostap, ну Вы и жестокий!
Отвёртку-то через мегом подключили, а живого человека напрямую в чуть-ли не 380 ;)

Автор:  Феникс [ 30 ноя 2016, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Я тоже пробовал 220 на язык. Раньше подрабатывал ремонтом бытовой техники. Ремонтировал популярный магнитофон "Электроника", там есть сетевой разъем. Что то там не лезло, я в спешке хотел поправить зубами, а из розетки выключить забыл. Давно это было, но это не самое сильное ощущение, каторое мне приходилось испытывать в жизни- электроудочка будет по круче.

Автор:  ostap [ 30 ноя 2016, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

-CE- писал(а):
Ostap, Отвёртку-то через мегом подключили,

Не отвертку - просто без человека потому-что он на результат не повлияет ) А человек обычно без отвертки влазит - "если сунуть палец в фазу розетки, то человека шарахает током."
Изображение

Автор:  фулюган [ 01 дек 2016, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

ребята!
ну шо вы дурью маетесь!!!
откройте ПТЭ и ПТБ - там есть раздел про работы выполняемые на токоведущих элементах находящихся под напряжением
там все расписано по пунктам - шо нуна делать шоп не йо****ло....

Автор:  -CE- [ 01 дек 2016, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Ага, зная всё, я вчера и в 660v влез.
Правда через схему управления, и одну фазу через палец пропустил. Ток где-то ограничился.
Хорошо, что транзюки не пробило.
Блин, хорошо чувствуется..

И ещё историю расскажу. Со слов отца, хотя я этого человека тоже помню.
Старая глиномазанная хатёнка. После дождей выше уровня пола стоит вода.
Просит д. Ваня прийти к нему и починить ламповое радио.
Отец приходит и говорит - включай.
Тот по щиколотку в воде, в тряпочных раскисших тапочках, берет в ДВЕ руки два штырька от рассыпавшейся вилки..
Вставляет одновременно и говорит - вот не работает...
Папа в шоке, а ему пофиг - "я всегда так включаю, и ничего не бьётся.."
(P.S. Ток был, приёмник починен)

Автор:  derba [ 24 апр 2017, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Вот, один из случаев. что может убить.
Изображение

Автор:  Кубриков [ 25 апр 2017, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Феникс писал(а):
Индикатор при токе 15 мкА вряд ли загорится. Он горит когда через человека течет ток, когда человек соприкасается с землей. Если его подвесить , то индикатор гореть не будет. Что такое 150рФ, на частоте 50Гц? Иногда когда стоишь на чем то хорошо изолированном от земли, приходится второй рукой касаться корпуса или стены, чтобы индикатор светился.

Кстати, вчера воткнул в розетку удлинитель, вставил индикатор и начал тупо прыгать. В момент прыжка индикатор начинает светиться тусклее. Потом встал на высокую табуретку, тоже светится хуже. Когда спускаешься, индикатор постепенно разгорается, когда нога к полу приближается. Точно конденсатор.

Автор:  ostap [ 26 апр 2017, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему человека в квартире убивает током.

Кубриков писал(а):
Кстати, вчера воткнул в розетку удлинитель, вставил индикатор и начал тупо прыгать.


А видео случаем не засняли - очень хотелось-бы посмотреть )))

(Оденьте резиновые галоши и станьте на резиновый коврик - для более интересного эффекта)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/