INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Модель CD4046 http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=19&t=103 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | ciklon [ 05 янв 2016, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Так я же не против...Кто эту ногу не установил? Кто писал эту модель? Я ее просто нашел... и еще есть парочка. Надо с ними разбираться. Там вообще можно голову сломать...Хотя работает и выводы 1,2 показывают то что нужно. |
Автор: | derba [ 06 янв 2016, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
ciklon писал(а): Так я же не против...Кто эту ногу не установил? Кто писал эту модель? Я ее просто нашел... и еще есть парочка. Надо с ними разбираться. Там вообще можно голову сломать...Хотя работает и выводы 1,2 показывают то что нужно. Я ее так же не писал. А 1 нога у Вас работает не верно. Она дает короткий импульс, а это не правильно, не соотв. даташиту. |
Автор: | ciklon [ 06 янв 2016, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Да уж... Запаял реально на макетке, потратил 2 часа и все вопросы закрыл. Гавняные модельки, все ущербные. Нет нормальных. Обязательно чтото не так, номиналы компонентов все не те выходят. Может компьютер о 4х ядрах 2.4Ггц не тянет...могет быть... Макетка- реально. |
Автор: | axizep [ 30 янв 2016, 03:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
подскажите,может кто видел такое чудо с 4046 на практике: если подать 1 на 5 ногу,потом обратно 0,то на 13й ноге появляеться високий уровень и не меняется вплоть до виключения питания (неважно какие сигнали приходят на 14 и 3 ногу). пробовал с разнымы микрухами,результат один и тот же. тоже самое творится на 13й ноге когда я включаю/виключаю питание на мосту силовом. может 4046 реагирует так на всплески по питанию,что клинит ее так? |
Автор: | derba [ 30 янв 2016, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
axizep писал(а): подскажите,может кто видел такое чудо с 4046 на практике: если подать 1 на 5 ногу,потом обратно 0,то на 13й ноге появляеться високий уровень и не меняется вплоть до виключения питания (неважно какие сигнали приходят на 14 и 3 ногу). пробовал с разнымы микрухами,результат один и тот же. тоже самое творится на 13й ноге когда я включаю/виключаю питание на мосту силовом. может 4046 реагирует так на всплески по питанию,что клинит ее так? В ближайшее время протестирую. Но, насчет включения- выключения питания на силовой части у меня подобное не наблюдается, а включение - выключение, затем опять включение часто делается, и не один раз, у меня адаптационные драйвера, часто блокируются, и требуется перезапуск, который делается без снятия напряжения с платы управления, но снимается напряжение с силовой части. И по структуре схемы , такого быть не должно, т.к фазовые детекторы , это отдельные блоки, которые с ГУН не связаны, (но используются совместно), их можно использовать отдельно. А 5 ножка связана с ГУН. Ищите ошибку в Вашей схеме. |
Автор: | axizep [ 31 янв 2016, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
спасибо за ответ! ошыбку я канешно искал и пробовал разние варианты. гун нормально вырубается по приходе 1 на вход 5,потом как положено запускается и работает при 0в на 5 ноге. а вот выход фазового детектора №2 клинит после такой процедуры: он залипает на +питания и не реагирует больше ни на какие изминения по входам. предпологаю может по питанию 4046 прилетает какойто импульс который и дает клин фазового детектора. мне чтобы ето обойти пришлось делать фазовый детектор на дискретной логике: тригер и елементы и-не.плата теперь большая. а все изза бага в микросхеме ( схема у меня питается от отдельного источника питания,4046 +еще пару корпусов логики и компараторов и драйверы игбт тс4420.потом затворный трансформатор. каким образом процес включения-выключения силовой части заставляет глючить 4046 фазовый детектор я даже не представляю ( |
Автор: | derba [ 31 янв 2016, 01:41 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 | |||
А вот, импульсы по питанию допускать нельзя. Попадась схема, где блокируются триггера. Вот, пример такой схемы, мультивибратор , но, если по какой то причине на обеих выходах будет лог единица, то на выходах будет запрещенное состояние, оба выхода лог1, и мультивибратор замолкает. С там мультивибратором я реально сталкивался. И он при помехе блокировался. (не именно с этим мультивибратором, а в ТТЛ логике). Возможно такое происходит и у Вас. Нужно отсечь от помехи схему управления, это можно сделать при помощи диода (лучше Шоттки,), и конденсатора. Так я отсекаю от помехи задающий генератор в преобразователях, к примеру,SG3525 при 8в блокируется (отключается), и встречал в Интернете, что плохо работает преобразователь, да и сам я раз попался, то всегда теперь ставлю эту цепочку. Ну, и керамику в параллель каждому корпусу логики, по 10- 100н. C SMD конденсаторами это сделать не проблема.
|
Автор: | axizep [ 31 янв 2016, 02:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
керамику 100н+1мкф ставлю возле корпуса всегда. про диод я не видел такого раньше,интересное решение. но я так понимаю он защитит только от импульса в сторону понижения питания. импульс в сторону повишения через диод должен был бы пройти. питать чтоли ети корпуса через резистор и стабилитрон?! ом так на 30 резистор,питание не просадится сильно,зато на кандюках фильтра имульсы будут поменьше.... |
Автор: | derba [ 31 янв 2016, 02:26 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 | ||
Обычно импульсы в минус, но, можно поставить и вместо диода дроссель, такое я видел в одном заводском БП. Там логика и драйвера питались от одного БП, и дроссель стоит в сторону схемы управления. А еще лучше на каждый блок свое питание. Вот пример, сейчас делаю схему, пушпул, можно обойтись одним питанием, но у меня 3, один (двухполярный) на схему управления, два, так же двухполярных, для питания драйверов, каждый на свой драйвер, причем оптодпйвера. Повторяю, пушпул, импульс на затвор уходит в минус.. И еще, я все дорожки поверх пропаиваю проводом 0.3-0,5 мм. Иногда могут появиться трещины, если особенно при тонком текстолите, и тонких дорожках, то, хоть монтаж становится не оч красивым, зато 100% надежность. Фото не качественное, делалось телефоном, но видно.
|
Автор: | alekc [ 16 мар 2016, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Здравствуйте derba! Можно ли Вас попросить объяснить методику расчёта компонентов для ФД2 4046 такого ФНЧ: Как то через даташити не могу осилить, в разных вариантах разные переменные, да терминология различается. Ну в обшем, надо описать как для чайника, какая переменная откуда взялась и для чего. Ещё вопрос не по теме, у Вас на фото пуша ТТ для обратной связи, полезный сигнал с него который фиксирует компаратор, это переход синусоиды через ноль. Т.е. ФАПЧ будет выдавать сигнал на драйвера ключей(открывать ключи) в момент перехода синусоиды через ноль. Однако, то что мне удалось понять, полумост и пуш-пул по разному работают, и открывать ключи в пуше нужно в пике синусоиды, т.е. на 90 градусов позже, чем переход через ноль который фиксирует компоратор, мне не удалось решить проблему запаздывания на 90 градусов, как у Вас решена эта проблема? |
Автор: | derba [ 17 мар 2016, 00:13 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 | ||
alekc писал(а): Здравствуйте derba! Можно ли Вас попросить объяснить методику расчёта компонентов для ФД2 4046 такого ФНЧ: Как то через даташити не могу осилить, в разных вариантах разные переменные, да терминология различается. Ну в обшем, надо описать как для чайника, какая переменная откуда взялась и для чего. Ещё вопрос не по теме, у Вас на фото пуша ТТ для обратной связи, полезный сигнал с него который фиксирует компаратор, это переход синусоиды через ноль. Т.е. ФАПЧ будет выдавать сигнал на драйвера ключей(открывать ключи) в момент перехода синусоиды через ноль. Однако, то что мне удалось понять, полумост и пуш-пул по разному работают, и открывать ключи в пуше нужно в пике синусоиды, т.е. на 90 градусов позже, чем переход через ноль который фиксирует компоратор, мне не удалось решить проблему запаздывания на 90 градусов, как у Вас решена эта проблема? Методики, как таковой нет, просто подбор номиналов в модели. Все делает симулятор. Вот, пример, выход на режим (иголки, это гоны в модели, они оч кроткие, на точность моделирования не влияет), видно, что на ГУН идет уменьшение напряжения (все моделирование идет долго, больше часа, посему привел только начальный момент). Да, и цепочка у меня чуть по другому. Положительные импульсы у меня через диод и резистор в параллель к резистору R32, что дает уход с опасной зоны оч. быстро. И так стоит в железе. Я подбираю частотозадающие сопротивления и частотозадающий конденсатор, что бы при определенном напряжении, например 10в и 3в частоты в модели и железе совпадали с хорошей точностью, к примеру не хуже 10%. Эти резисторы и емкость конденсаторов с моделью часто не сходятся, и значительно, но это не имеет значение, нам надо совместить две точки, а линейность в модели- полная. в микросхеме отклонение от линейности, по даташиту, не более 3% Т.е. эта цепочка моделируется с большой точностью. Далее номиналы фильтра перед ГУН (эту цепочку, что Вы нарисовали) я переношу без изменения. Так у меня заработал инвертор для ИН, который я сделал, и заработал оч. близко к модели. А пушпул я делаю для других целей, и ни какого отношения он к ИН не имеет. Там вообще частота стабильна, и частота не регулируется (генератор тока до 150-200А для целей гальваники, сколько вытянет). Да, и пушпул, ИМХО мало подходит для инвертора ИН.
|
Автор: | alekc [ 17 мар 2016, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Понятно, значит можно опираться на номиналы полученные в модели. В одной из методик подсмотрел, что постоянная времени фильтра R*C должна быть равна периоду входного сигнала (думаю для этого вычисляется f0). Следовательно в моём случае R3*C2+R4*C2 должно быть равно периоду входного сигнала, остаётся вопрос соотношения резисторов R3 и R4. Ещё по поводу диода, на сколько я понял цель установки резистора R4, более мягкое изменение управляющего напряжения ГУН, т.е. другими словами напряжение изменяется не скачками а более плавно. Диод же устанавливается, что бы быстро зарядить конденсатор фильтра, следовательно управляющее напряжение будет изменятся скачкообразно, не приводит ли установка диода к классической схеме фильтра - один резистор один конденсатор. Так же схема будет работать несколько однобоко, напряжение на конденсаторе может как увеличится импульсом фазового детектора 2 (будет идти через диод)-драйвер p-типа открыт (отставание), так и уменьшатся (диод закрыт)-драйвер n-типа открыт (опережение). |
Автор: | derba [ 17 мар 2016, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
alekc писал(а): Понятно, значит можно опираться на номиналы полученные в модели. В одной из методик подсмотрел, что постоянная времени фильтра R*C должна быть равна периоду входного сигнала. Следовательно в моём случае R3*C2+R4*C2 должно быть равно периоду входного сигнала, остаётся вопрос соотношения резисторов R3 и R4. Ещё по поводу диода, на сколько я понял цель установки резистора R4, более мягкое изменение управляющего напряжения ГУН, т.е. другими словами напряжение изменяется не скачками а более плавно. Диод же устанавливается, что бы быстро зарядить конденсатор фильтра, следовательно управляющее напряжение будет изменятся скачкообразно, не приводит ли установка диода к классической схеме фильтра - один резистор один кондесатор. У меня работает без проблем, с диодом. И скачков в модели не наблюдается, т.к. импульсы положительной полярности оч. короткие, в железе не проверял, но уверен, так же нет скачков, иначе адаптационный драйвер бы отключился. А номиналы этих элементов в фильтре соответствуют номиналам в железе с большей точностью. И точно CD4046 частоту ведь не держит, идет колебательный процесс возле нужной частоты. Кстати, этот резистор, R4 по Вашей схеме призван демпфировать, т.е. уменьшить колебательный процесс до минимума. |
Автор: | alekc [ 17 мар 2016, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Ок. Спасибо. |
Автор: | Кубриков [ 19 авг 2017, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Derba, скачал архив, перенес файлы CD4000.lib и CD4046.asy в папку C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\lib\sub Открываю CD4000.lib через OPEN в LTSpiceIV, открывается только код. Вы говорили, нужно прописать .libCD4000.lib Это в какую-то командную строку или в консоль прописать? Как ее открыть, в упор не могу найти. |
Автор: | derba [ 19 авг 2017, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Кубриков писал(а): Derba, скачал архив, перенес файлы CD4000.lib и CD4046.asy в папку C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\lib\sub Открываю CD4000.lib через OPEN в LTSpiceIV, открывается только код. Вы говорили, нужно прописать .libCD4000.lib Это в какую-то командную строку или в консоль прописать? Как ее открыть, в упор не могу найти. Команда выглядит так: .lib CD4000.lib, с пробелом после .lib. Эта команда подключает все микросхемы с папки СD4000. Иначе, логические микросхемы не заработают. И открывать не библиотеку, а CD4046.asy в форме. Как Вы открываете транзистор? Поместите CD4046.asy в папку C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\lib\SUM\MULIB или какую нибудь другую, я поместил в папку \...\NULIB\СD4000 тогда появится картинка в этой папке. |
Автор: | Феникс [ 19 авг 2017, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Приходится моделировать все в натуре. А хотелось бы в симуляторе. Не когда им не пользовался. Проблема в том, что программа требует много времени. Время есть на работе, но нет возможности установить на рабочем компе программу( админ не позволит). Есть возможность установить на домашнем, но на домашнем у меня мало времени ( очередь, и я в ней всегда последний). Но так или иначе, наверное надо начинать осваивать. А то "умище" требует пищи. С чего начать?, с чего то по проще, или сразу посложней?, и где взять? |
Автор: | derba [ 19 авг 2017, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
В интернете все есть, вся информация, я освоил без спец. литературы. Хотя, подозреваю, что симуляторе есть функции, о которых я еще не знаю. А симулятор довольно точный и мощности симулирования хватает. http://valvolodin.narod.ru/articles/LTspice.pdf |
Автор: | Феникс [ 19 авг 2017, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Я знаю что в интернете...Так какой лучше скачать? |
Автор: | derba [ 19 авг 2017, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Не знаю за другие симуляторы, а LTSpice IV меня устраивает. Есть русскоязычная версия, я ее как то скачал, мне не понравилось, не помню или перевод не понравился, или глючная она какая то, но я то нее отказался. |
Автор: | ostap [ 19 авг 2017, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Феникс писал(а): Время есть на работе, но нет возможности установить на рабочем компе программу( админ не позволит).и где взять? Устанавливать не обязательно - можно и с флешки запустить. https://drive.google.com/open?id=0Bz230 ... 09qMGNtQUE Взять там http://www.linear.com/designtools/software/#LTspice http://ltspice.linear-tech.com/software/LTspiceXVII.exe |
Автор: | Феникс [ 19 авг 2017, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Спасибо, за предложения, но все бес толку. Сегодня один дома.Комп в моем распоряжении всю ночь, и до обеда завтра. Но сын установил какой то фильтр, не чего не могу скачать( кругом облом). А может и к лучшему, давно хочу завязать с ИН. Все остальное уже не интересно, все давно прошол. |
Автор: | Кубриков [ 21 авг 2017, 19:51 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 | ||
Derba, вроде значок открылся, через команду Component. А как открыть внутреннюю структуру микросхемы? В упор не найду, как открыть окно "Edit text on the schematic"
|
Автор: | derba [ 21 авг 2017, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
А зачем ее открывать? Собирайте схему в симуляторе, как на макетке, и он заработает. Вот пример: А внутренности, они не соответствуют реальной микросхеме. Написано на примитивах, которых нет в природе, это связано с тем. что скорость работы микросхемы в симулятре, если написать так, как она сделана. деталь в деталь, то она будет работать очень медленно, за несколько часов сделает столько же шагов, что модель на примитивах сделает за секунду. Я уже выкладывал внутренности: viewtopic.php?p=15900#p15900 |
Автор: | Кубриков [ 21 авг 2017, 21:21 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 | ||
Ошибку какую-то выдает
|
Автор: | -CE- [ 21 авг 2017, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Феникс, сыну по жопе! По отцовски!! |
Автор: | derba [ 22 авг 2017, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Кубриков писал(а): Ошибку какую-то выдает Конечно будет выдавать, поставили что то симулятору, не объяснили, что это такое. Нужна команда подключения библиотеки : Lib CD4000.lib. |
Автор: | Кубриков [ 22 авг 2017, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
В каком месте писать эту команду? Прямо на рабочем поле что ли? |
Автор: | Феникс [ 22 авг 2017, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
-CE- писал(а): Феникс, сыну по жопе! По отцовски!! Ему 29 лет, здоровей меня в полтора раза |
Автор: | derba [ 22 авг 2017, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Кубриков писал(а): В каком месте писать эту команду? Прямо на рабочем поле что ли? Нажимаете клавишу "S", выскочи окошко, нужно, что бы точка стояла на SPICE directive и пишете SPICE директиву, которая должна начинаться с точки. Это могут быть разные директивы .Ic v(a)=3 I(L1)=-5 первоначальные усвия, на метке А. в момент пуска будет 3в, через индуктивность L1 ток равен -5А , и все обычно начинаются с точки, кроме одной (других я пока не знаю, мож еще есть), как объявление трансформаторной связи K1 L1 L2 0.99, т.е К1 связь обмоток L1 L2 с коэффициентом трансформаторной связи 0.99, или это значит: 1% занимает индуктивность рассеяния, а 99% занимает индуктивность с полной трансформаторной связью. |
Автор: | Кубриков [ 22 авг 2017, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Ураа, заработало! Спасибо, Derba, теперь играться-не переиграться! |
Автор: | derba [ 22 авг 2017, 14:24 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 | ||
Кубриков писал(а): Ураа, заработало! Спасибо, Derba, теперь играться-не переиграться! Вот и славно. Настойка:- Cimulate\Control panel\Spise\engine\Solver[*] поставьте альтернативный матод исчисления. Он более точный, и не дает практически сбоев, а нормальный метод вычисления дает сбои, об этом есть и в Интернете, я поставил, многие проблемы решились. Вот еще sym.zip, внутри рисунки символов, заменить ими обозначение деталей в папке SUM, Тогда обозначение элементов будет соответствовать отечественным стандартам. Сам перерисовывал. Старые можно сохранить, на всякий случай, где то в отдельной папке. Tools\Color preferences можно настроить рабочее поле. Кликнув на деталь, или поле можно настроить цвет, а иначе рабочее поле какое то серо унылое.
|
Автор: | Кубриков [ 27 авг 2017, 02:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
Интересно схема работает. Возиться на реальной точно бы терпения не хватило. Интересно, а можно сделать автоматическую подборку частотного диапазона на ножках 11 и 12 ? Допустим у меня был маленький одновитковый индуктор, рассчитанный на нагрев дужек очков на 300-400 кГц. А я его заменил на здоровенный для нагрева коленвалов на 30-40 кГц. Батарея конденсаторов остается та же. Или нельзя, и придется ставить кучу тумблеров на разные частотные диапазоны? Я слышал, есть какие-то "предсказатели", которые угадывают рабочую частоту. |
Автор: | derba [ 27 авг 2017, 03:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
А зачем подборку частотного диапазона на ножках 11 и 12 , сразу 2 элемента надо менять? Я считаю, что удобнее частотозадающим конденсатором сделать. Я сделал так. Как это сделать автоматически, я даже не представляю. Насчет точности моделирования, я уже приводил картинку, чоппер, вверху - график с модели, внизу - реальная осциллограмма, у меня USB осциллограф, то скан легко сделать. Только разница в паразитных колебаниях, и то за счет того, что паразитные параметры (сопротивление потерь, межвитковая емкость) трудно замерить. В реале меньше добротность дросселя, соотв и меньше паразитные колебания. А так, по времени - один в один. |
Автор: | Кубриков [ 27 авг 2017, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модель CD4046 |
У схемы же глаз нет, она не видит, что мы там подключили. Можно попробовать так: Поставить микроконтроллер, который в начале работы подаст маломощный тестовый импульс и прощупает, что там у нас с нагрузкой. И подстроит конденсатор (либо поставить варикап, либо батарею кондеров, и переподключать их релюшками или транзюками). Поскольку мк работает очень быстро, оператор этого даже не заметит, можно вообще каждую секунду проводить такое прощупывание. Надо покумекать. Скорей всего где-то уже реализовано подобное. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |