INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 22 авг 2018, 07:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 514
Именно в реале. Разные варианты трансов. Где-то меньше проявления, где больше.. Но всё равно есть. Остановился на витой паре 20вит. d пров. =2x0.5. Дифференциальный не помог - отказался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 09 май 2015, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Небольшой отчёт по трансформатору тока.
Сначала проверил в модели, упор делался на помехи при малом уровне сигнала, помеху сделал так чтобы появлялась в произвольном месте сигнала. При высоких уровнях сигнала помеха теряется на фоне основного сигнала. Цель увидеть отличие схемы включения компаратора с гистерезисом и без него.
Это моделирование схемы без гистерезиса:
Изображение
Можно видеть что компаратор почти не замечает помехи, по моим рассуждениям происходит это потому что помеха (её опасный уровень который может привести к переключению) почти укладывается во время задержки прохождения сигнала через компаратор, другими словами за счёт своей медлительности компаратор не успевает отреагировать на помеху.
Теперь моделирование с гистерезисом:
Изображение
Первое что бросается в глаза это затянутые фронты сигнала. Мне показалось, что это создаёт нестабильность состояния компаратора. Попробую пояснить свою точку зрения.
В схеме без гистерезиса компаратор меняет своё состояние скачкообразно, т.е. приобретает сразу устойчивое состояние, и чтоб ему поменять состояние на противоположное нужно время(задержка прохождения сигнала), а за это время действие помехи прекратится. В схеме с гистерезисом фронт переключения растянут, в это время компаратор находится в неустойчивом состоянии готовый отреагировать на любое изменение сигнала.
Обе схемы будут работать при условии небольшого количества витков трансформатора тока, в этом derba абсолютно прав, спасибо Вам, чем меньше витков тем короче "хвосты" помехи, и тем меньше шансов этой помехой перекинуть состояние компаратора.
В заключении привожу осциллограммы с моего девайса, первая сигнал ТТ отдельный, такой же как и рабочий с таким же количеством витков и магнитопроводом, только вместо диодов сопротивление 10 ом, чтоб не коротить участки схемы по земле осциллографа, для ориентира дан сигнал высокого (пока около 30в, всё на стадии тестирования) с верхнего ключа. Здесь PDM 5%, примерно с такого уровня петля микросхемы CD4046 замыкается стабильно:
Изображение
Следующая тот же ТТ и сигнал компаратора PDM 5%, чувствительность осциллографа выставлена так чтобы можно было оценить масштаб помехи по отношению к сигналу:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Однако универсальных решений не бывает. В моём собщении выше частота работы инвертора была около 200 кГц, гистерезис компаратора не делал, сейчас мучаю пуш-пул частота около 25 кГц, без гистерезиса компаратор без конца и края переключается захвата не получается, с гистерезисом быстрый захват. Век живи век учись!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Т.е. хотите ИН сделать на пуш-пуле? У меня такая же была мысль. Значительно упрощается силовая часть. Однако, возможность захватить насыщение...
Насчет гистерезиса. У меня работает с гистерезисом при 50-60 кгц.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Цитата:
derba
Т.е. хотите ИН сделать на пуш-пуле? У меня такая же была мысль. Значительно упрощается силовая часть. Однако, возможность захватить насыщение...

Старые недоделки, когда-то не хватило знаний, попробую закончить. С насыщением думаю о сердечниках с зазором, или сердечнике из пермаллоя, тут свои трудности получается индуктивность небольшая, при этом ток непомерно большой, пока застрял на том как его ограничить. В модели при питании 24в ток при запуске, и в течении времени пока установится резонанс 600А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 02:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Сердечник с зазором в пуш-пуле, это плохая идея. Тут ИМХО, надо использовать магнитную индукцию в 1.5 раз ниже индукции насыщения, хоть и это увеличит количество витков первички в 1.5 раз , точнее в 3 раза, но увеличит надежность) и не использовать ШИМ регулировку, и использовать "мягкий" старт, или старт при низком напряжении, затем медленно (пару миллисек) поднять до рабочей, то вероятность насыщения резко уменьшится. Зато, на 2 транзисторах можно получить ту же мощность, что и при полном мосту. И не надо верхних драйверов. Хотя, разница всего в пол вольта на открытых ключах, или разница в длительности импульсов в пол процента однозначно приведут к насыщению.

Однако, если использовать пушпул, по принципу тиристорного, то можно обойти эту проблему. L3 будет играть роль разделительного конденсатора в мосту, т.е. за счет разного падения напряжения на нем при разных полуволнах будет выравнивание и компенсация несимметрии. Номиналы, что у меня в схеме естественно надо будет пересчитывать, это пока идея, которую вынашиваю уже с пол года. И тут не будет мертвого времени, а какой то момент оба транзистора должны быть открытыми (т.е. будет "живое" время, тогда напряжение во время переключения будет равно нулю (если закрыть оба, то ЭДС самоиндукции спалит все, что можно спалить. И сквозняков в принципе не будет. Дроссель не даст. C1 должен быть, как можно меньше, он для гашения импульса в момент выключения. Недостаток схемы- надо транзисторы не менее 900в, лучше 1200.
С2, это обычный С снаббер. Картинка внизу.

Возможен и такой вариант, тогда транзисторы могут переключаться синхронно, без "мертвого" или "живого времени". Не большей разброс при переключении обеспечит С снаббер. Картинка вверху. Тогда защитный дроссель можно брать гораздо меньшего номинала.


Вложения:
0000.PNG
0000.PNG [ 25.59 Кб | Просмотров: 44 ]
0000.PNG
0000.PNG [ 25.66 Кб | Просмотров: 39 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Цитата:
derba
Сердечник с зазором в пуш-пуле, это плохая идея.

Первый мой пуш-пул был собран по этой схеме:Изображение
Схемка простенькая и безотказная, единственно что в ней грелось это конденсатор на 1 мкф. Так вот, она у меня сначала работала на ТВС с советского телевизора, то есть на сердечник с зазором, затем был намотан транс на кольце из пермалоя диаметром 45-50 мм, опять же взятый с какой-то совецкой техники, довольно долго над этим изделием издевался, по сей день в барахолке валяется абсолютно исправно. Теперь хочу сделать тоже самое но чтоб оно работало на резонансную нагрузку, с автоматической подстройкой частоты.
Цитата:
Зато, на 2 транзисторах можно получить ту же мощность, что и при полном мосту. И не надо верхних драйверов.

Вот и я за это ухватился.
Цитата:
и использовать "мягкий" старт, или старт при низком напряжении, затем медленно (пару миллисек) поднять до рабочей

Выше упомянутая схема каким то образом и делает мягкий старт, она без проблем переходит от режима холостого хода до режима полной нагрузки и обратно. Если повторить её логику работы всё должно получиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут несколько другой случай: в данном случае автоколебательный режим, соотвт намагниченность в одну сторону компенсируется автоматически.

Если с АПЧиФ , и задающим генератором, вот, такая схема будет работать.
L1-L2, это согласующий трансформатор,
L6-L7 ТТ.
L10-L11 это дроссель -трансформатор, с 2 обмотками, т.е. уменьшаясь ток на одной обмотке автоматом растет на другой.
L3- дроссель служит для выравнивания намагниченности а счет несимметрии плеч. Т.е. если больше ток (за счет несимметрии), то падение на дросселе чуть больше, проверено на модели, выравнивание идет нормально. Так же ограничивает ток в момент переключения.
Включение идет чуть быстрее, сем выключение, то будут моменты, когда оба транзисторы открыты, то тут, за счет дросселя L3 ток остается практически стабильным.

Эта схема хороша, что не боится сквозняков, их там за счет дросселя L10-L11 и дросселя L3 в принципе быть не может. Т.е. может работать в резонансе.
Недостаток: не могут оба транзистора быть закрытыми. Управление мощностью только сдвигом фазы. И останов, только за счет снятия питания, иначе ЭДС самоиндукции дроссель - трансформатора L10-L11 убьет какой ни будь транзистор.

В модели работает хорошо.


Вложения:
0000.PNG
0000.PNG [ 30.76 Кб | Просмотров: 137 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Так у Вас уже принцип разработан, Ваша схема по принципу схожа с той что я привёл, только симметрирующее устройство выполнено на дросселе-трансформаторе (кстати объясните как это должно выглядеть в железе), в той схеме что я привёл, роль симметрирующего устройства выполняет конденсатор 1мкф.
Изображение
Тут зелёный график, напряжение на конденсаторе как раз видно как происходит выравнивание напряжений на полу обмотках, и видно почему пуш-пул по такой схеме не используют для работы с повышенными напряжениями на инверторе, размах напряжения на нём 400в при питании 24в. И греется он, т.к. работает он очень интенсивно, можно сказать самый критичный элемент в схеме.
Хотел ещё спросить по дроселю на питание, у меня это пурпурный график, его можно мотать на ферритовом кольце (т.е. на замкнутом сердечнике), правильно, ли я понял что задача его при пуске, сопротивляться нарастанию тока, а затем после того как процесс установился сердечник насыщается и не мешает протеканию тока? И ещё у Вас в схеме паралельно L3 диод, для чего он?
Цитата:
Управление мощностью только сдвигом фазы.

А изменением напряжения питания "пуша" не получится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 04:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут в обеих случаях, и у Вас и у меня симметрирующее устройство- дроссель по питанию. Больше намагничен сторону – больше ток в цикле, соотв больше паление напряжения на дросселе, а на обмотке меньше, что приводит к чуть меньшему намагничиванию, и соотв выравниванию по намагниченности. А конденсатор , без дросселя заряжается до одинакового уровня.
Можно, конечно, и питанием мощность регулировать, но сдвигом фазы проще.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Понятно значит я ещё до конца не понял работу схемы, по дросселю питания понятно, он постоянно принимает участие в работе, значит должен быть с разомкнутым сердечником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
alekc писал(а):
Понятно значит я ещё до конца не понял работу схемы, по дросселю питания понятно, он постоянно принимает участие в работе, значит должен быть с разомкнутым сердечником.

Желательно без сердечника, вот, пример такого дросселя на 14,2 мкГн. Показал отличную работу (дроссель в квадратике).
А поставил такой такой дроссель по причине, что сердечник жутко грелся, без сердечника все заработало без разогрева. Дроссель стоял в первичке, в резонансной схеме, ток до 50А переменки.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 35.65 Кб | Просмотров: 52 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, сваял схему управления, еще не проверял. Сама схема не сложная. Вот периферии много. 3 блокировки: по току первички, по температуре ключей, так же блокируется, если частота инвертора будет ниже резонанса, аналоговый частотомер. Вот, схемки не сложные, как на рисунке, но их много. Думал автоматически менять мах частоту АПЧиФ, к примеру 8 микрореле, но решил, джамперами или микропереключатели проще и надежнее. Вывести джампера за пределы корпуса, частоты не велики. наводок особо не будет, проводки см по 10 достаточно.
Это позволит делать сменные индукторы, а конденсаторы не трогать. Изменение индуктивности в 4 раза приводит к изменению частоты в 2 раза.


Вложения:
a1.PNG
a1.PNG [ 24.7 Кб | Просмотров: 52 ]
.PNG
.PNG [ 23.75 Кб | Просмотров: 74 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Лишние примочки. У меня стояли два моста по 10А в паралель. Естественно ключи иногда горели, выбивало 16А автомат , но мосты не когда не горели. Если свет и пропадет на пол сек , будет чуть жоще включение да и все. Если конечно кондюки несколько тысяч мкФ, то проще поставить мост помощнее, не засоряя схему.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный инвертор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 02:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Защита лишней не бывает.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB