INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 22 окт 2018, 10:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
6 колец 32x20x9 , материал M2500HMC1.

Пропил 2мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Рисунок плохо читается. Сечение феррита понятно, а какая индуктивность?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
1900 мкГн, мерял LC-метром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не четкое фото, посему похоже на бусинку, я такого размера видел.

Смею предположить, что на дросселе ок 100 витков (95+-10 витков). По моим расчетам такой магнитопровод с 95 витками имеет индуктивность ок 1900мкГн, но толщина зазора, технологический разброс, той же проницаемости вносит ошибку ок 10%.
Т.е ок 100 витков, ток , тогда данный дроссель входит в насыщение от 7А до 8А. Если рабочий ток у Вас больше, то работаете в области насыщения, а там столько непонятных эффектов... Это мой калькулятор, и не замечено, что бы он врал. Максимальный ток дросселя, в данном случае и есть ток насыщения (в исходных данных индукция насыщения равна 0,45 что соотв справочным).


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 37.02 Кб | Просмотров: 10 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 03:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Надо будет еще таких дросселей штук 5 поставить последовательно, тогда заработает.
Или частоту поднимать в 5 раз.

Только атмелка большие частоты не берёт.


Последний раз редактировалось Кубриков 19 июл 2018, 07:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 07:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Я так понимаю, все упирается в маленький дроссель.
Мне посоветовали вместо дросселя сердечник от транса TС-180. Пульсации небольшие, поэтому он греться не будет слишком сильно. Как думаете, стоит попробовать?
Частота у меня 8 кГц, вроде не шибко космическая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Как ни странно, в качестве дросселя трансформаторное железо работает хорошо и при 20 кгц. Я сначала не верил, пока не попробовал. Работает, то будет и у Вас работать. Кстати, с зазором частотные характеристики у трансформатора растут. Пример: звуковой трансформатор для ламповых усилителей- сделан на железе с зазором.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
Надо будет еще таких дросселей штук 5 поставить последовательно, тогда заработает.
Или частоту поднимать в 5 раз.
При частоте 8кГц сопротивление дросселя 100 Ом, не многовато ли для нагрузки 4 Квт? Даже ваша испытательная лампа имеет сопротивление на порядок меньше. В данном случае нагрузкой является не столько лампа, как дроссель. От сюда и все проблемы. Так , что еще пять таких дросселей и повышение частоты "конечно же помогут".

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Кубриков писал(а):
Надо будет еще таких дросселей штук 5 поставить последовательно, тогда заработает.
Или частоту поднимать в 5 раз.
При частоте 8кГц сопротивление дросселя 100 Ом, не многовато ли для нагрузки 4 Квт? Даже ваша испытательная лампа имеет сопротивление на порядок меньше. В данном случае нагрузкой является не столько лампа, как дроссель. От сюда и все проблемы. Так , что еще пять таких дросселей и повышение частоты "конечно же помогут".

R=2*Pi*L*F=2*3,14*0.0019*8000=95,46. Чуть меньше
Какое сопротивление? Реактивное? И какое отношение имеет реактивное сопротивление дросселя к активному сопротивлению нагрузки в чоппере, кроме напряжения пульсаций, разумеется.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Самое прямое. Ток в дросселе, в момент накопления энергии должен дорасти, как минимум до номинального тока нагрузки.Если этого не происходит то напряжение на нагрузке падает. В данном дросселе ток на порядок меньше тока нагрузки.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Он и дорастает, даже больше, и не прекращается в паузе. Колеблбется около среднего уровня.
Вот, модель, где дроссель 20000 мкГн и частота 49 кгц.
Тут сопротивление:
RL=2*Pi*F*L=2*3,14*49000*0.01=3077 реактивных омов (я не уверен, что реактивное сопротивление меряется в омах). И в железе будет работать аналогично. Тут проблема не в индуктивности, просто сложно сделать дроссель такой индуктивности малым, и что бы он не входил в насыщение.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Пожалуй вы правы, у вас время открытого состояния ключа в разы больше закрытого, что собственно свойственно чопперу. В этом случае слово "частота" не корректно, и реактивное сопротивление тоже.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Пожалуй вы правы, у вас время открытого состояния ключа в разы больше закрытого, что собственно свойственно чопперу. В этом случае слово "частота" не корректно, и реактивное сопротивление тоже.

Все зависит от нагрузки, при 500 ватт наоборот, ключ большее время закрыт. А понятие реактивного сопротивление тут действительно не корректно, и не уместно. а почему слово частота не корректно? Частота ШИМ вполне корректное выражение.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Мы же используем частоту, для расчета реактивного сопротивления. Но формула подразумевает синусоидальный сигнал или меандр. А реактивное сопротивление измеряется в Омах, во всяком случае в книжках которые я читал- так.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Для дросселя реактивное сопротивление, когда нас интересует постоянная составляющая, это не корректное понятие. Тут важна индуктивность, конденсатор на выходе, сопротивление нагрузки и частота для расчета пульсаций.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Подскажите, а если поднять частоту ШИМа , то дроссель можно делать поменьше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да тут ка бы три составляющих: размер сердечника, число витков(или индуктивность) и частота.+ еще сечение провода. Я как то не когда не рассчитывал дроссель.Как то так по интуиции+ осциллограф.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Я тут думаю, может у меня конденсатор после дросселя слишком здоровенный? Поставил такой же, как после выпрямителя - два по 1000 мкф. Он же фактически короткое замыкание, вот и создает пульсации со всеми вытекающими. Нафига такой большой?
У меня частота шима 20 - 40 кгц, в 200 раз больше сетевого. поставить 5 мкф, и дело с концом...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
У меня частота шима 20 - 40 кгц, в 200 раз больше сетевого. поставить 5 мкф, и дело с концом...

То 8кГц, то 20, то 40. Конечно 2000 многовато. Тут нужно глядеть на пульсацию, при мах нагрузке.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Дык у меня микроконтроллер, какую угодно частоту могу настроить. На 8 дроссель входит в насыщение, на 20-30 много лучше. 50 уже разницы не вижу, хотя наверное конденсатор поменьше можно будет поставить.


Последний раз редактировалось Кубриков 27 июл 2018, 13:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Кстати, слышал есть такая штука для чопперов - потактовое ограничение тока. Как только ток через мосфет превышает некоторый - его отрубают.
Что за зверь такой? Кто-нибудь пробовал делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да практически в любом обратноходовом БП питания такая хрень применяется. Ставится шунт в исток, а дальше или транзисторы или микросхемы,выбор очень большой. Как вариант UC 3844. Только транзистор нужно в минус поставить, истоком к минусу а нагрузку со стока брать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 366
Откуда: Earth / UA
Кубриков писал(а):
Кстати, слышал есть такая штука для чопперов - потактовое ограничение тока. Как только ток через мосфет превышает некоторый - его отрубают.
Что за зверь такой? Кто-нибудь пробовал делать?

https://drive.google.com/open?id=0Bz230 ... jRVbS1uSkU

ээээ viewtopic.php?p=14242#p14242


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Сегодня столкнулся с еще одним глюком. Увеличиваю плавно ШИМ, лампочка, как и положено, загорается плавно. Потом плавно уменьшаю шим и гашу лампочку до нуля.
Но если немного подождать и снова начать увеличивать шим, лампочка вдруг резко вспыхивает до сетевого наряжения, и потом снижает яркость до того предела, на который я выставил шим.
Замерил напряжение на кондерах - вроде ничего не травит. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Что это, сбой управления или паразитные утечки? Или хитрый математический эффект (хотя с чего ему быть, управление вроде как независимое и даже оптически отвязано)?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 02:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это какой то математический фокус. Часто встречается такое явление, даже в модели проявляется. Это задержка в ОС.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 03:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Да у меня и обратной-то связи нет. Может самозащелкивание? Или тиристорный эффект (возникает случайно - иногда врубается, иногда нет.

Может снабберы "раскочегариваются" (типа кондеры заряжаются, при повторном включении явление-то пропадает)?

Не может же импульс от шима шириной в 25 микросекунд открыть мосфет на полную катушку на целую секунду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
Не может же импульс от шима шириной в 25 микросекунд открыть мосфет на полную катушку на целую секунду?


Легко, и даже больше секунды, если на затвор не поступает закрывающий импульс. Я как то пробовал, плюсом коснулся затвора, и все, лампа в три ампера горела пока я пальцем на затвор не подал минус.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Затвор подтянут к земле резюком 1к.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Походу надо подать на затвор минус, вольта этак три-пять. Здесь это постоянно обсуждается.

Ну и поднять напругу на hcpl на три вольта.


Последний раз редактировалось Кубриков 28 июл 2018, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Надо просто осциллограф поставить на затвор. и тогда все станет ясно, а гадать на кофейной гуще....

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
На затворе прямоугольники с выбросом

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ну ты как ребенок ей и богу.Прямоугольники разные бывают. Нужно смотреть сколько времени ключ открыт сколько закрыт, шим вроде так работает.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Ага, спетросянил, воткну два осцилла на ключ и на шим, погляжу что там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Посоветовали поменять топологию, ключ поставить взад. Чтобы скачок напряжения был в стоке. Т.е. от "плюса" в нагрузку, затем на ключ.
Как думаете, даст что-нибудь в плане пульсаций?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 04:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Походу классическая схема чоппера - шумное дерьмо. Работает нормально на мощностях до 50 ватт.
На вышние мощности нужна одна из этих схем.

Изображение

И горб в момент включения - колебательное звено "дроссель-конденсатор" какого-то там порядка (второго что ли). Вводить обратную связь и убирать его только управлением. Либо конденсатор уменьшать как можно меньше.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
кубриков
ты классный мужик ... но иногда такую фигню молотишь - маманегорюй!
зайди на любой сайт больших производителей микросхем - у многих есть чопперы до 10 квт и описания режимов работ....
не ленись - это полезно для мозги.... :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Перенес дроссель вверх, а мосфет взад, стало работать в разы лучше
Уменьшил главный конденсатор до 150 мкФ. Горб при включении пропал. Пульсаций на выходе не заметил. Откуда им там взяться на 45 кГц-то, можно наверное еще уменьшить емкость без ущерба.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Не понимаю, почему мосфетом расположенным вверху, управлять сложнее, чем расположенным внизу.
Из-за близости к сетевому напряжению что ли? Типа дроссель и конденсатор нижний мосфет отгораживают?

И почему во всех книгах рассматривают только схему с мосфетом вверху, если заднеприводная намного стабильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
А какая разница? Ведь от перемены мест результат не меняется. Я в железе делал и ключи вверху и внизу.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Слышал, чоппер с задним ключом не так чувствителен к паразитной индуктивности монтажа.

И ключом управлять проще и контролировать ток через него, можно даже без гальванической развязки. Дроссель переносится вверх, чтобы при выключении ключа ЭДС не брыкала ключик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Мне не понятна роль дросселя со снаббером в вашей схеме.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Снаб на включение что ли? У Derba такой стоит, притормаживает ток через мосфет от емкости диода, и от всего остального тоже. Помехи с ним чуть поменьше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Подсоединил плитку, погонял на 230V и 8 амперах полчаса. В принципе работает, использовать можно.
Иногда глючит мышь - таки помеха куда-то пробивается. Надо разводить нормальную плату и прятать всё в железный корпус.

Резистор 3.3 на снаббере греется дико, надо почитать что-нибудь про рекуперационные снабберы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я уже выкладывал: проверено в железе, заработал сразу.
Вот, отличный и простой снаббер. Я его нашел в Интернете, какой то патент. Показал в железе отличную работу. См. на диаграммы, в момент выключения ключа мгновенная мощность менее 100 ватт, снаббер на включение дает больше, порядка 800 ватт, что так же очень не плохо. Подобной схемы рекуперационного снаббера я больше не находил. Его особенность: энергию он передает не в конденсатор питания, а в нагрузку. Схема по сути БП- умножитель на 3, и за счет дросселя L2 конденсаторы С2 и С8 разряжаются в момент открытия ключа, и готовы работать, как снаббберные в момент выключения ключа.
У меня он работает в железе. L2 намотан на набольшем Ш образном сердечнике, с зазором. Все номиналы соответствуют тем, что в железе. В схеме ни чего не греется, правда и максимальный ток 7А, на (2 кватта). И С2 и С8 можно сделать и 10н и более, для токов более 7А. Это в RCD, и им подобным снабберам ограничение емкости конденсатора в разогреве резистора. И снаббер не сложный, всего 8 деталей.

Тут работают сразу 2 конденсатора, С2 и С8, в сумме С2 и С8 имеют 13,6нФ, что позволило уменьшить мгновенную мощность до сотни ватт.
С такой емкостью в RCD снаббере на резисторе выделялась бы энергия:
Q=SQR(U)*C/2=SQR(310)*С/2=0,65милли дж, без учета выбросов. На частоте 50 кгц это E=Q*F=0.65е-3*50000=32,5 ватт, небольшой паяльник. Реально при работе есть выбросы, то рассеиваемая мощность на резисторе в RCD снаббере еще выше, а в этой схеме все идет в нагрузку.


Изображение
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
На снаббере на включение нехилые иголки высотой с напряжение питания (стоит делитель 1:10).

Может колечко побольше поставить? Или витков домотать?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Так это нормально. На дросселе гасится ток. Соответственно и напряжение должно быть большим, а так что от него толку? Хотя я в нем вообще толку не вижу, у вас два дросселя уже стоят, они и на включение и на выключение.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Спасибо, Феникс!

Ощупал схему осциллом - на микроконтроллере дикие иголки и на питании, и на программаторе, и на входных линиях с компа. Теперь понятно, почему всё глючит.
В свое время обвешивал линии ферритовыми бусинками, конденсаторами - ничего не помогало. Как думаете, если повесить на все линии синфазные мини-фильтры, типа таких? Уж больно мне понравился синфазник на сетевом шнуре, шикарно отрабатывает.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
На снаббере на включение нехилые иголки высотой с напряжение питания (стоит делитель 1:10).

Может колечко побольше поставить? Или витков домотать?

Изображение

Добавлю по дросселю:
Это так и должно быть, если есть выбросы, значит снаббер работает нормально. На то он и снаббер. В момент включения напряжение на транзисторе равно несколько вольт, а и соответственно мгновенная мощность (P=U*I) мала, а это и малые динамические потери, и повышенная надежность ключа.
По питанию я ставлю керамический или пленочный конденсатор, а иногда и стабилитрон, например питание 5в, стабилитрон 5,6в.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
Как думаете, если повесить на все линии синфазные мини-фильтры, типа таких? Уж больно мне понравился синфазник на сетевом шнуре, шикарно отрабатывает.

Тут возможны проблемы с общим проводом. Их желательно спаять все в одну точку.Казалось бы простая вещь, но иногда очень значимая, не раз на этом обжигался, тем более если ваш гиперболоид , размером со стол ( длинные провода).

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Сделаю двухслойку с общим полигоном сзади. Здоровее и одноточечнее полигона ничего нет.
Силовую часть тоже кину на двухслойку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB