INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 24 окт 2018, 09:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Снаббер преднозначен для уменьшения мгновенной мощности в момент выключения. Ток распределяется на конденсатор и ток канала в момент выключения. В модели почему то получается наоборот, не знаю ппричины ошибки.

Нашел ошибку моделирования, снизил напряжение питания до 50в, и все промоделировало корректно. Оказывается. при 310в элементы работают в режиме больше, чем допустимые напряжения элементов. за счет чего и возникают проблемы с моделированием. Вот, вверху мощности в момент выключения без снаббера, внизу со снабберами. И видно, что мгновенные мощности в 2 раза ниже со снабберами (350 ватт со снабберами и 700 без), а это надежность и меньше динамические потери (меньше греется транзистор). Зеленые графики - мощность в момент переключения, синие - напряжение на питание микросхемы.


Вложения:
00000.PNG
00000.PNG [ 21.98 Кб | Просмотров: 50 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Понятно, а то я уже совсем запутался, экспериментировал сегодня с разными моделями транзисторов, результаты получаются прямо противоположные, с одними работа обоих снаберов очевидна, с другими действует только один из снаберов, а третьи вообще никак не реагируют на их присутствие. В общем лампочка мне в помощь, буду проверять практически, транзистор заказал STP6NK90Z.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 08:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Нашёл у себя серьёзную ошибку, неправильно подключена первичка, и оказалось, что мощность во вторичке снималась во время прямого хода. После того как развернул первичку, ток транзистора упал почти на ампер. Зато я теперь знаю как отличаются осциллограммы напряжения на стоке транзистора при правильном и неправильном подключении. Пришлось всё заново проверять, но по протоптанной дорожке уже легче.
Вложение:
Power1.png
Power1.png [ 45.15 Кб | Просмотров: 72 ]

Вложение:
Power osc1.png
Power osc1.png [ 16.63 Кб | Просмотров: 47 ]

Подключение первички дросселя изменилось, появился новый вопрос. На осциллограмме с верху в низ: напряжение на стоке транзистора, и ток транзистора. Интересует этот выброс тока при включении транзистора, он у меня превышает значение максимального импульсного тока для транзистора. Сначала я думал что его можно скорректировать индуктивностью дросселя(в реальности величиной зазора в сердечнике). Однако оказалось единственно что его всерьёз уменьшает это снижение ёмкости паразитного параметра первичной обмотки. В реальности этот параметр никак не скорректировать, как намотана первичка такая она и есть. Как же бороться с этим выбросом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
A какую емкость поставии? Реально выбросы не повлияют на работу. Слишком малая длительность импульса. да и этот импульс при практически при нулевом напряжении на транзисторе, а значит и будет малая мгновенная мощность. Кстати, конденсатор на входе isense и стоит, что бы эти выбросы сглаживать. Да и моделирование то приблизительное, время отпирания не мгновенное, не учтены паразитные индуктивности проводов, в реале эти выбросы гораздо меньше будут. К сожалению, измерить в реале опасно, чуть какая проблема, можно спалить осциллограф.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Когда то делал такой БП, что то не смог добиться хорошей стабилизации напряжения. И ТР перематывал много раз по разному, но не моделировал. Потом делал стабилизацию с выходного напряжения, нагружал- все равно проседало. С этой обмотки с которой брал на стабилизацию, на ней держит отлично, остальные проседали при нагрузке. Может и есть какой то момент, но что то не мог сделать хорошо, пока отложил. Интересно, что получится у вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Эта схема работант хорошо при стабильной нагрузки, к коим относятся, к примеру: телевизор, или оптодрайвера. Тут напряжение держится стабильно, а в случае динамической нагрузки, к примеру: двигатель, или усилитель мощности, то тут надо стабилизировать по вторичке.

И у такого блока питания существует особенность, при увеличении нагрузки , если больше одной обмотки, на нагружаемой нагрузке напряжение падает, а на других вторичках напряжение растет.


Вот пример стабилизации по вторичке с регулировкой напряжения, от 9 до 25в.
На микросхему идет стабильное напряжение ок 16- 17 в . (напряжение стабилизации питания микросхемы больше напряжения пуска).

Мотается первичка в 2 слоя, первый слой, половина витков, вторичка, и второй слой первички поверх вторичек, тогда мах трансформаторная связь и минимальна паразитная емкость. И поверх трансформатора желательно намотать слой фольги. Вот, как на картинке.


Вложения:
a1.JPG
a1.JPG [ 33.32 Кб | Просмотров: 73 ]
0000.PNG
0000.PNG [ 12.57 Кб | Просмотров: 64 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Я сейчас всего точно не помню, ТР перематывал как Вы и говорите, может и потому, что у меня ТР был от телика , БП- МП3, но лучший результат получался при стабилизации по выходному напряжению, и это напряжение не проседало. Стабилизацию делал на регулируемом стабилитроне, точно не помню, надо искать схемы, кажись какой то ТЛ. Но смотрю Вы сделали на оптике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Tут много вариантов стабилизации. В данном случае это регулируемый стабилизатор (2 поста назад). Если напряжение на выходе изменять не нужно, то параметрический стабилизатор питания микросхемы не нужен. На оптике легко реализуется гальваническая развязка. Вот вариант простой стабилизации, можно использовать и регулируемый стабилитрон. Все варианты опробованы в железе.


Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 27.67 Кб | Просмотров: 55 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
KVE писал(а):
Когда то делал такой БП, что то не смог добиться хорошей стабилизации напряжения. И ТР перематывал много раз по разному, но не моделировал. Потом делал стабилизацию с выходного напряжения, нагружал- все равно проседало. С этой обмотки с которой брал на стабилизацию, на ней держит отлично, остальные проседали при нагрузке. Может и есть какой то момент, но что то не мог сделать хорошо, пока отложил. Интересно, что получится у вас.

В обратноходе можно застабилизировать только 1 обмотку, остальные гуляют, как хотят. Если надо застабилизировать другие, я обычно делаю напряжение выше необходимого, примерно в 1.5раза, и далее стабилизирую, можно использовать КРЕНку, а стабилизирую обратной связью самую нагруженную обмотку.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Цитата:
derba
A какую емкость поставили?

Ёмкость 1n при ней выброс тока 37А, если уменьшить до 0.25n выброс уменьшается до 20А.
Цитата:
К сожалению, измерить в реале опасно, чуть какая проблема, можно спалить осциллограф.

Можно безопасно померять напряжение на измерительном резисторе R9, он специально для этого предназначен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
alekc писал(а):
Можно безопасно померять напряжение на измерительном резисторе R9, он специально для этого предназначен.
Не стоит рисковать.
Если схема не в режиме, то может в работе произойти пробой полевика, соотв сгорит резистор, и сгорит осциллограф. Лучше не мерить,
Выброс не будет большой, 37А, это много, есть индуктивность монтажа, Симулятор многих параметров не учитывает, посему всегда ему верить не стоит. Примерно 99% всех моделей работает близко к реальной схеме, в данном случае это тот 1%, что моделирует с погрешностью.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Цитата:
Выброс не будет большой, 37А, это много, есть индуктивность монтажа, Симулятор многих параметров не учитывает, посему всегда ему верить не стоит. Примерно 99% всех моделей работает близко к реальной схеме, в данном случае это тот 1%, что моделирует с погрешностью.

Возможно программа не ошибается, просто ей не хватает тех данных которые присутствуют в реальности. Возможно покажусь дотошным, но на это есть свои причины, уж здорово по карману бьёт, особенно если что-то делаешь в первый раз. Выброс оказалось не так уж сложно ограничить. Начну с простого, ограничение тока сопротивлением. Это как раз тот параметр который отсутствует в программе для просчёта, я использовал для питания источник постоянного напряжения, в реальности питание производится с конденсатора входного выпрямителя, у которого есть своё внутреннее сопротивление, индуктивность, это означает что в начальный момент ток первичной обмотки будет несколько ограничен этими паразитными параметрами. Более того в некоторых Ваших схемах (derba) вижу сопротивление между выпрямителем и самой схемой около 5 ом. В принципе можно было этим ограничится, Однако на таком сопротивлении при напряжении в 310 вольт будет рассеиваться немало тепла. Ток надо ограничить только первые несколько наносекунд, что обусловлено зарядом паразитной ёмкости первичной обмотки. В этом случае можно использовать небольшую последовательную индуктивность, включенную между источником напряжения и схемой, но не всё так гладко, вылечив одну болезнь, получаем другую:
Вложение:
ind.png
ind.png [ 42.26 Кб | Просмотров: 68 ]

Первоначальный ток ограничен, а в нагрузку получили дополнительные осциляции. Из этого стало понятно, что было бы хорошо включать индуктивность только на эти первые несколько наносекунд. Как же это реализовать? Пришлось покопаться в некоторых схемах в сети, и нашёл то, что раньше не раз попадалось на глаза, однако не придавал этому значения, потому что не знал как это работает. То что я искал, индуктивность на замкнутом сердечнике. Смысл в том, чтобы в первоначальный момент прохождения тока через индуктивность, она препятствует нарастанию тока, но после насыщения сердечника, она перестаёт сопротивляться, пропуская ток как обычный проводник. Но и тут не всё так гладко, когда сердечник насытится останется индуктивность витков, которые всё равно будут приводить к высокочастотным осцилляциям. Т.е. проводник категорически нельзя сворачивать в кольца. Как быть? А оказалось что эта проблема решена довольно давно. Если вставить ровный проводник в ферритовую трубку малого диаметра (по диаметру проводника), получается тот прибор который и требуется, линия которая препятствует первоначальному нарастанию тока, но после насыщения ферритовой трубки, более не препятствует не препятствует его прохождению. Теперь остаётся узнать как сделать такой прибор физически, и будет ли он приемлемых размеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Все работает и без наворотов.
Но, если хотите, для этого продаются ферритовые бусинки. Они магнитожесткие. Они ограничевают ток в первроначальный момент, и за счет своей магнитожесткости резко гасят паразитные колебания. http://tqfp.org/parts/ferrite-beads.html.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 517
Откуда: Москва
derba писал(а):
для этого продаются ферритовые бусинки. Они магнитожесткие. Они ограничевают ток в первроначальный момент, и за счет своей магнитожесткости резко гасят паразитные колебания. http://tqfp.org/parts/ferrite-beads.html.

Ага, только они масюсенькие. Самое крупное, что удалось купить - Ø3мм.

Надо купить сердечник, расколоть его и самому дремелем просверлить.
Из какого материала их делают?

Может тупо из куска железа или никеля толстую шайбу сделать?
Или большой круглый неодимовый магнит просверлить и одеть. У него же магнитожёсткости дофига?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вы видели бульбы на шнурах, к примеру на монитор, или на блоке питания. Это та же бусина. А делают со специального феррита, имеющего большие потери при перемагничевании. (магнитожесткого, и какие то у него особенности, что практически нет остаточной намагниченности, вся энергия у него идет в тепло, то ниодимные магниты не годятся), за счет чего практически нет ЭДС самоиндукции, обычный феррит не пойдет. Кстати, с практики: пермаллой так же практически не дает выбросов при перемагничевании, я делал преобразователи, то выбросы , по сравнению с ферритом были значительно меньше.
А ферритовое кольцо, пару витков, и зашунтированное диодом и резистором ведет так же, как и бусина одностороннего действия. Это я в железе делал неоднократно (такой способ я нашел в литературе по силовой электроннике, еще в прошлом веке, тогда и бусинок еще не было, во всякм случае я не встречал, ни схем, ни самих бусинок). Тут тепло рассеивается на резисторе. Если импульсы короткие, или токи малые, то резистор можно не ставить, падение на диоде достаточно, что бы феррит размагнитился. Тут еще, при 3-5А кольцо входит в насыщение. Кольцо малого размера. При 2-3 витках за время ок 100нсек кольцо входит в насыщение, и за это время транзистор полностью откроется.


Вложения:
00000.PNG
00000.PNG [ 8.97 Кб | Просмотров: 2075 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 517
Откуда: Москва
А из какого материала Вы делали мини-дроссель-ограничитель? Можно сделать из того же M2500HMC1 ?
А щель прорезать надо?

Или другой материал, и тогда можно без щели?

PS. Несчастный чоппер, никак от иголок не избавлюсь. Буду делать такой же мини-дроссель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 517
Откуда: Москва
Debra, а сколько его индуктивность примерно, чтобы по LC-метру контролировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это снаббер с насыщающимся сердечником.
Желательно без С в конце, феррит М2500НМС1, с говорит, что это феррит для сильных магнитных полей. Посему ток вхождения в насщение велик. Тут при закрывании ток самоиндукции равен току насыщения. Если ток насыщения 5А, то выброс самоиндукции будет 5*4.7=23,5. И ни в коем случае нельзя резать кольцо, т.к. ток насыщения резко возрастет, в десятки раз. То и выброс самоиндукции возрастет в такое же число раз. Тут особенность именно в том, что бы в насыщение входило, как можно меньшем токе. И кольцо должно быть не большим.
Само кольцо так же греется, но не значительно, в пределах 10-15оС на частоте ок 50 кгц, крупное кольцо греется значительно больше. Проверено на практике.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
Debra, а сколько его индуктивность примерно, чтобы по LC-метру контролировать?

Вот, расчет для кольца К15*5*5, тут индуктивность по расчету 8,3 мкГ. Ток насыщения 1.8А (в реале может быть в 2-3 раза больше).


Вложения:
00000.PNG
00000.PNG [ 31.87 Кб | Просмотров: 61 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 517
Откуда: Москва
http://www.chipdip.ru/product0/575/ - а такой пойдёт, как думаете? По размерам вроде такой же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Одного кольца маловато будет, малая площадь сечения магнитопровода.

Если взять 3 кольца, 2 витка будем иметь: индуктивность 16.9 мкГн. Ток насыщения -2А
I=U*dT/L
dT=I*L/U=2*16,9e-6/310=109нсек.
Т.е. время вхождение в насыщения (т.е. время защиты транзистора в момент включения) дросселя равно 109 нсек.
Если взять 3 кольца, и намотать 2 витка, то отлично будет работать. Время вхождения в насыщение ок 110нСек. То, что надо.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 517
Откуда: Москва
Бегу пробовать, спасибо большое, отпишусь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня, регулятор напряжения, что я последний делал, кольцо чуть больше. Индуктивность 11 мкГн (я ее ввел в модель), размер кольца не помню, по расчету сходится с кольцом К 20*8*5. И у меня не 2, а 3 витка. Работает без проблем. (как в модели. так и в реале). Модель практически сходится с железом.
Вот, вверху со снаббером мгновенная мощность ключа в момент включения, со снаббером с насыщающимся сердечником ок 430 ватт, без такового - ок 5,8 кватт. Соотв уменьшилось со снаббером более. чем в 10 раз. (мощность в момент выключения практически не изменилась, т.к. масштаб изменился, их практически внизу не видно). И у меня на выключение рекуперационный снаббер, он работает более эффективно, чем обычный RCD снаббер, и ниченго не греется. Правда гораздо более сложный.


Вложения:
00000.PNG
00000.PNG [ 31.87 Кб | Просмотров: 56 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 517
Откуда: Москва
Я так думаю, можно витков добавить, если размера кольца не хватит. Или нежелательно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Конечно можно, если пролезет в отверстие провод на нужный ток. Только без фанатизма. Время вхождения в насыщение более 200нсек уже вредно, будут большие потери, соотв и греться сильно будет резистор и сам феррит.
Я как то и 4 витка мотал. работало хорошо, и грелось приемлимо. Ток самоиндукции рассеивается на резисторе. И ток насыщения уменьшается, но увеличивается потери, сильнее резистор греется.

У меня стоит 5 ваттный, керамический. И что бы компенсипровать индуктивность резистора (что бы не было выбпроса), то и стоит конденсатор после диода.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
derba спасибо что делитесь своими знаниями, выбрал бусину BL01RN1A1F1J, цена небольшая, конструкция подходящая, как раз займёт место перемычки на плате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
Мужики, я что-то не понял, а почему в модельках вы юзаете модель линейного, а не реального транса? Ведь после замены линейного на реальный картинки не будут выглядеть столь красяво. Да и потом, использование в модели реального транса позволяет просмотреть индукцию в сердечнике для заявленного материала, ток намагничивания, произвести подбор оптимального кол-ва витков и мн. др.
Кстати, для ускорения симуляции (уменьшение времени) используется режим Alternate (см. скрин).
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 04:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Наконец собрал ИИП. Испытания производил через последовательно включенную 60-ти ватную лампочку и не зря. Иногда при включении магнитопровод дросселя входит в насыщение и лампочка загорается на пару секунд. Наверно придётся увеличивать зазор сердечника, сейчас он 1,2 мм, думаю надо 1,5-2 мм (запас по индуктивности есть, сейчас почти 2 миллигенри, можно уменьшать до 1.2). Проблема со стабилитроном в цепи питания микросхемы, он пятиватный, греется так что дотронутся нельзя, вместо положеных 20 вольт, ограничивает на 23 вольтах. До этого в процессе первоначальных подключений были перепутаны начало с концом первичной обмотки дросселя. Однако при таком подключении нагрева стабилитрона не замечал и напряжение на нём было 20,7 вольта. Теперь начинаю сомневаться, как должна быть включена обмотка питания.
Сейчас вторичные обмотки, и обмотка питания включены так, что во время подачи импульса на затвор транзистора, в них происходит отрицательное отклонение сигнала, после закрытия транзистора, происходит положительное отклонение сигнала, в это время напряжение через диоды сливается в конденсаторы. Вроде всё как должно быть в обратноходовике. Ещё один момент, сопротивление 150 ком, то которое для питания микросхемы при запуске, то же довольно сильно греется, это при том, что оно у меня состоит из двух двухватных совдеповских 100 ком и 51 ком, одноамперные шотки со стороны обмотки питания холодные. derba подскажите, в чём тут проблема?
Цитата:
Maikl
Кстати, для ускорения симуляции (уменьшение времени) используется режим Alternate

По моему это наоборот более точный просчёт, дольше считает, но за счёт того что при точном расчёте программа реже заикается(реже происходят ошибки расчёта), иногда получается быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
Для ваяния "дежурки" существенную помощь окажет статья Д.Макашова "Обратноходовой преобразователь"
По мотивам статьи я провёл моделирование (LTspicеIV) на реальных электромагнитных компонентах с последующей проверкой реального опытного образца воплощенного в "железо". Всё ОК, полёт нормальный.
Где-то в кампутерных завалах валяется модель, ежли надо - выложу.


Вложения:
ОХП.rar [652.15 Кб]
Скачиваний: 75
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Лампочка зажигается поторму. что заряжается конденсатор по питанию, это обычное явление.
Кстати, после диодного моста должен стоять резистотр от 5.1 до 15 ом, керосмический на 5 ватт, для ограничения тока, что бы в момент включения не сгорели диоды.
150 ком рассеивает мощность 310*310/150е3=0.6 ватт, т.е надо поставить 1 ваттный.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
derba писал(а):
Кстати, после диодного моста должен стоять резистотр от 5.1 до 15 ом, керосмический на 5 ватт, для ограничения тока, что бы в момент включения не сгорели диоды.
для этих целей существуют специальные компоненты - NTC-термисторы.
Цитата:
150 ком рассеивает мощность 310*310/150е3=0.6 ватт, т.е надо поставить 1 ваттный.
чуть усложнив схему (см. скрин) можно ускорить запуск схемы и свести к минимуму потери. Полагаю, что схема не требует пояснений. R6, R9, D5 и U2 могут быть с другими хар-ками и подбираются исходя из общеизвестных условий.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Цитата:
derba
Лампочка зажигается поторму. что заряжается конденсатор по питанию, это обычное явление.

При включении понятно, она слегка мигнёт, но это не то, а у меня получается после того как зарядился кондёр питания лампа погасла, а затем через секунду вновь загорается на пару секунд, при этом дроссель слегонца жужит, я так понял включается обработка КЗ, микросхема работает с прерываниями (поэтому дросель и жужит). Далее лампа тухнет, дроссель замолкает и схема работает в штатном режиме. Никакого другого объяснения не нашёл как насыщение сердечника.
От стабилитрона в цепи питания микросхемы придётся отказаться, там ток слишком большой, даже если напряжение с обмотки питания близко к напряжению стабилизации стабилитрона. Дроссель в перемотку, обмотку питания микросхемы надо мотать на меньшее напряжение. Обмотка питания совсем не нагружена по сравнению со вторичными обмотками, когда напряжение на вторичке в норму пытаешся ввести, одновременно подымаеш напряжение на обмотке питания. В будущем по аналогии варианта от Maikl можно будет попробовать стабилизатор напряжения 78ХХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно в цепи истока увеличить резистор, он защищает от больших токов, при напряжении 1в микросхема закрывает транзистор. Или делать больше зазор.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
alekc писал(а):
...Далее лампа тухнет, дроссель замолкает и схема работает в штатном режиме. Никакого другого объяснения не нашёл как насыщение сердечника.
и не найдёте, пока при моделировании вместо линейного дросселя-транса не начнёте использовать модель реального.
Что касается поведения лампочки (горит/тухнет), то кроме первого в довесок не корректно выбрана постоянная времени цепи ОС по напряжению.
Опять жеж, моделирование при стабильном напряжении питания и постоянной нагрузке, есмь детские забавы оторванные от реала. Промодельте при динамично меняющихся нагрузке и напряжении питания и, если всё ОК, то девайс будет жить долгой и счастливой жизнью :)
Цитата:
В будущем по аналогии варианта от Maikl можно будет попробовать стабилизатор напряжения 78ХХ.
вы немного не правильно поняли назначение приблуды. При включении ИИП, транзистор U2 открывается и через R6 происходит заряд конденсатора С6. При достижении напряжения на нём порога включения ШИМа оный начинает молотить. Т.к. использовано самопитание схемы управления, то при определённом напряжении на обмотке L3 диод D2 открывается и С6 быстрым темпом дозаряжается. Как только напряжение на С6 превысит напряжение стабилизации стабилитрона D5 транзистор U2 закрывается и ток через R6 прекращается.
derba писал(а):
Можно в цепи истока увеличить резистор, он защищает от больших токов, при напряжении 1в микросхема закрывает транзистор. Или делать больше зазор.
пмсм, можно попробовать сотворить софт-старт.
Что касается увеличения зазора, то сиё приведёт к увеличению тока намагничивания и, как следствие, увеличению потерь переводимых в тепло, что может вызвать необходимость по его утилизации. Есть и др. подводные камушки.
Это так, сугубо моё мнение, которое любой философствующий оратор может принять или отвергнуть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Цитата:
Maikl
Опять жеж, моделирование при стабильном напряжении питания и постоянной нагрузке, есмь детские забавы оторванные от реала.

Считайте что я пока ребёнок, это мой первый импульсный преобразователь, так что ОС там тоже нет, вместо неё переменник (схема выше по теме R3 выполняет его функцию), с его помощью устанавливаю напряжение на самой нагруженной вторичке.
Цитата:
вы немного не правильно поняли назначение приблуды.

Понятно значит стабилизации напряжения там нет. А вообще на сколько важна стабилизация напряжения питания для этих микросхем?
Цитата:
Что касается увеличения зазора, то сиё приведёт к увеличению тока намагничивания и, как следствие, увеличению потерь переводимых в тепло, что может вызвать необходимость по его утилизации. Есть и др. подводные камушки.

Определённо что-то придётся делать, сначала попробую уменшить кол-во витков первичной обмотки, сейчас 88 витков, хочу оставить 70, тогда зазор оставлю таким как есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Maikl писал(а):
Что касается увеличения зазора, то сиё приведёт к увеличению тока намагничивания и, как следствие, увеличению потерь переводимых в тепло, что может вызвать необходимость по его утилизации. Есть и др. подводные камушки.

Вы че, а зачем резистор в цепи итока, с которого напряжение подается на 3 ножку? Если оно ограничевает ток в 3А, а мы изменили . за счет зазрора ток насыщения с 2А до 3.5А, то что будет греться. и за счет чего?
Насчет реального транса, при к связи 0.97 (каково и ставится, для предварительного иоделирования, более точно ставится после соотв. измерений) трансформатор ведет себя, как реальный.
Посмотрите на первой стр, там учитывается не только транс связь, но и паразитные межвитковые емкости и резисторы. Единственно, не учитывется гистерезис, но и без этого параметра результаты моделирования очень близки к реалу.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
alekc писал(а):
… так что ОС там тоже нет, вместо неё переменник (схема выше по теме R3 выполняет его функцию), с его помощью устанавливаю напряжение на самой нагруженной вторичке.
есть, оная осуществляется через обмотку самопитания (как в ОХП на ТОРах).
Цитата:
Понятно значит стабилизации напряжения там нет. А вообще на сколько важна стабилизация напряжения питания для этих микросхем?
да, стабилизации в приблуде нет, но оная и не нужна, т.к. напряжение питания м/сх ШИМа стабилизируется самой м/сх через ОС по напряжению с обмотки самопитания. Максимальное напряжение питания м/сх =30В.
Что касается важна не важна, то лучше использовать UC3842, а не UC3843, ибо порог напряжения начала работы у неё выше (16В), нежели у последней (8,4В), да и гистерезис по питанию лучше. Однако, юзая виртуальные трансы в симуляторе и походу перенося их в реальную жизнь воплощая в железо я бы посоветовал вам выбрать UC3844, ибо рабочий цикл в оной ограничен на уровне 50% супротив 100% у UC3842(3). На работе преобразователя сия процедура никоим образом не скажется, но используя 50% цикл вы убережёте девайс от многих подводных камней в т.ч. и насыщения сердечника. Отсель, прежде чем перематывть транс замените м/сх на UC3844. Естественно, это повлечёт изменения к-ва витков обмотки самопитания, но в награду получите бонус стабильной работы :)
Цитата:
…сначала попробую уменшить кол-во витков первичной обмотки, сейчас 88 витков, хочу оставить 70, тогда зазор оставлю таким как есть.
вот-вот… Переведёте кучу провода, спалите кружку полупроводов, затратите уйму времени из драгоценной жизни и в итоге получите разочарование.
Ышщо раз повторяю – надо переходить на модель реального, а не моделить с идеальным линейным трансом, который не учитывает многих параметров реального транса исполненного на железе в т.ч. – материал магнитопровода, немагнитный зазор и др.
derba писал(а):
Вы че, а зачем резистор в цепи итока, с которого напряжение подается на 3 ножку? Если оно ограничевает ток в 3А, а мы изменили . за счет зазрора ток насыщения с 2А до 3.5А, то что будет греться. и за счет чего?
я то ни "чё", а вот вы, похоже "чё", ибо до сих пор, прощу прощения, не вылезли из детских штанишек и не видите разницу между идеальным и реальным трансами.
Нарушение правл п.п. 2.2 у нас воспрещены подобные высказывания. derba
Хоть бы схемы замещения для инфы глянули и прочли поясниловку к оным.
Что касается резюка в истоке ключа, тока намагничивания и др., то вы опять-таки, пальцем в небо ткнули, т.к. имеете поверхностное понимание о принципе работы девайса и процессах происходящих в оном.
Почитайте соответствующую сурьёзную литературу от сурьёзных дядек-авторов, а не пользуйтесь инетовскими заборами, на которых что угодно написано, т.б. как вы говорите, оному не доверяете и пользуетесь ДШ от производителей. Например, своего земляка А.Гончарова, мною уважаемого В.Мелешина, В.Володина и др.


Последний раз редактировалось derba 15 мар 2015, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
нарушение правил форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
Вдогонку к пред. посту.
Alekc, говоря о граничном напряжении питания 30В для ШИМ 384(Х) я не имел ввиду, что оно таким и должно быть, ибо оно ограничено допустимым напряжением затвор-исток ключа, кое можно взять из ДШ производителя. Опять жеж, следует ориентироваться на нагрузочную способность ШИМа, т.к. вы юзаете его без драйвера, а разные ключи требуют разной энергии на переключение. Конечно, можно ограничиться завышенным номиналом затворного резистора, но это повлияет на скоростные характеристики переключения и, как правило, увеличение мощности, выделяющейся на ключе. Не стоит забывать и про группенфюрера.
Пмсм и из собственной практики, 18В для большинства ключей самэ то.
В сильноточных девайсах для управления затвором требуется отрицательное смещение, т.е. во время "деда" на затворе стабильно висит минус по отношению к истоку. Особенно сиё актуально для двухтактёров.
В "прицепе" кое-что для любознательных форумчан, желающих расширить свой теоретический и практический кругозор в области силовой электроники, а также в познании LTspiceIV
http://rusfolder.com/43214253


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
то alekc напишите, какие размеры магнитопровода Вы используете, какую мощность хотите получить, я расчитаю оптипальный зазор и витки.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 02:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Попробую всё по порядку. ИИП нужен для лабораторного инвертора. Питания которые хочу получить: 5 вольт(стабилизированый) для логики управления , 12 вольт (стабилизированый, вдруг понадобится питать схемку реле на включение высокого) для кулеров, двухполярное питание два канала +15(+18) -3(-5) для питания драйверов. Для регулировки мощности инвертора будет использоваться PDM, наверное это вызовет свои проблемы, но всё будет шаг за шагом.
По питанию ШИМа понятно, дату я смотрел, правда понял далеко не всё. Стабилитрон в схеме derba скорей всего выполняет защитную функцию, а я при намотке обмотки питания ориентировался на напряжение 24 вольта, естественно он у меня грелся как утюг. Сейчас дроссель перемотал (наверно не последний раз...) стабилитрон слегка тёплый, предполагалось что на обмотке питания будет около 15 вольт, но раз он всё ещё греется значит там значительно больше.
Конечно многие профессионально занимающиеся электроникой смотрят на мои барахтания с улыбкой, к сожалению образования по данному профилю не имею, длинные формулы меня повергают в шок, причём не их длинна, а то что для их использования надо ещё кучу литературы прочитать, что для Вас само собой разумеющееся для меня дополнительные неизвестные переменные. Поэтому иду методом проб и ошибок, это не означает что я не хочу учиться.
LTspice по мере необходимости осваиваю, только если моделировать всю схему целиком боюсь мой комп с ума сойдёт, а у меня всё время кончится, наверно можно пойти путём замены участков схемы на примитивы доступные в программе, но пока не на всё хватает ума, сама программа не менее сложная чем те формулы, и чтоб её освоить тоже читать надо немало.
На данный момент перемотал дроссель. получил новую проблему. В первичной цепи вроде устаканилось. транзистор, снабберные резисторы, и микросхема слегка тёплые. Подключены и нагружены только вторички 5в и 12в(пока без стабилизации), Спалил три шотки на обмотке 12в. Первый раз с нагрузкой при включении 2 раза, третий раз без нагрузки, при включении осталась целой, померял напряжение, но при выключении опять сгорела. Шотка трёх амперная 1n5822, кондёр 1000 мкф 25 вольт живой невредимый. Выпоял шотку, запустил только с нагрузкой на 5-вольтовом канале, лампочка 12в 5 ват(сопротивление холодной нити 3,1 ом), теперь дроссель работает стабильно без насыщения, при выключении лампочка вспыхивает ярче, то есть происходит всплеск напряжения, но шотка целая, на обмотке питания микросхемы тоже всё целое но там стоят шотки 1А 100в.
Сей час дроссель имеет индуктивность первичной обмотки 850 мкГн 64 витка, вторичка та что должна быть 5в - 3 витка, 12в - 6 витков, обмотка питания 6 витков, каналы для драйверов положительная - 7 витков, отрицательная - 2 витка. Зазор сердечника 1.2 мм пилял сам. Сердечник TP4A-ETD44/22/15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 05:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Во первых, логику можно использовать на 15в, с серии CD4XXX. или с нашей серии 561(но не 176) прекрасно работают от 15в.
5 вольтова логика более подвержена сбоям. (2 в наводок уже могут привести к сбоям в работе, для 15в 5в еще не приводят к сбоям).
На драйвера положительное +15в, с опыта, это вполне достаточно. 10в (даже меньше) на затворе вводит транзистор в насыщение. А на время закрывания это не повлияет, но будет некоторая задержка при выключении, нужно разрядить лишние 3в с емкости конденсатора, а и импульсный ток в начале выключения будет больше, а это лишняя бесполезная нагрузка на драйвер. (энергия затраченная на заряд затвора увеличится в (18/15)=1.44 раза. В цепи затвора при 15в нужен резистор 5.1ом по измерениям получается ок 1,9-1,95А, тут еще есть вклад сопротивление затвора и сопротивление драйвера. По даташиту оптодрайвера в импульсе -2А. Т.е. при 18в надо увеличивать резистор в цепи затвора, что приведет к увеличению времени запирания транзистора (участок от10в до 3в будет проходить медленнее).


По Вашим измерениям L=850мгн, по моему расчету для 64 витков – 786 мГн.
Ошибка расчета составляет
850/786=1,08. Т.е. 8%. Не лучший результат, но в пределах нормы.
Тут 2 результата:
1 – с Вашими витками, второй – более оптимальный С Вашими витками так же будет работать.
У Вас ток насыщения -5,68А, по другому расчету -6.65А.
У Вас вторичка – 6 витков на 15в, следовательно:-2,5 витка на вольт.
По другому расчету – вторичка -5 витков , или 3 в на виток.
Минимальная частота у Вас -27 кгц , по другому расчету -32 кгц.
Т.е рабочую частоту нужно сделать ок 50 кгц.
В обеих случаях резистор в цепи истока я бы поставил 250-270 ом.


Вложения:
0000.PNG
0000.PNG [ 64.97 Кб | Просмотров: 57 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
alekc писал(а):
Попробую всё по порядку. ИИП нужен для лабораторного инвертора. Питания которые хочу получить: 5 вольт(стабилизированый) для логики управления , 12 вольт (стабилизированый, вдруг понадобится питать схемку реле на включение высокого) для кулеров, двухполярное питание два канала +15(+18) -3(-5) для питания драйверов. Для регулировки мощности инвертора будет использоваться PDM, наверное это вызовет свои проблемы, но всё будет шаг за шагом.
Понял, попросту говоря вам нужен гальванически развязанный оперативный ток с различными напряжениями для управления мощным лабораторным ИИП и питания дополнительных устройств для комфортной работы мощного ИИП. В среде р/губителей имярек такого малогабаритного источника – дежурка. Обычно его мощность не превышает 15-20Вт.
Поэтому, сердечник ETD44/22/15 для такого источника, что тепловоз для перевозки 3-4 пассажиров.
Используя в качестве ключа МОСФЕТ, вы неоправданно занизили частоту преобразования. Обычно, частота преобразования дежурок выбирается в коридоре 50-100кГц. Увеличение частоты преобразования влечёт существенное уменьшение габаритов трансформатора и кол-ва витков обмоток. Опять жеж, увлекаться миниатюризацией не следует, не имея опыт корректной разводки печатных плат и грамотного конструктива. К тому же, уменьшая к-во витков, получаем бОльшие значения напряжения на 1 виток, что может потребовать принятия мер по его уменьшению для питания отдельных узлов инвертора. Поэтому, вам следует определиться со своими хотелками, т.е. создать ТЗ, а уж потом провести расчёт дежурки и по оному выбрать компоненты и рассчитать транс.
Кстати, мне не понятны ваши танцы с бубном вокруг витков обмоток транса. Если коэффициент трансформации выбран правильно, сердечник входит в насыщение, то увеличьте частоту и всё устаканится.
Вот здесь: http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... ntry714410 найдёте простые и понятные программы расчёта электромагнитных компонентов для разных топологий ИИП.
derba писал(а):
Во первых, логику можно использовать на 15в, с серии CD4XXX. или с нашей серии 561(но не 176) прекрасно работают от 15в.
5 вольтова логика более подвержена сбоям. (2 в наводок уже могут привести к сбоям в работе, для 15в 5в еще не приводят к сбоям).
зачем советовать 561 серию не зная какие частоты необходимы вопрошающему. Что касается 5-ти вольтовой логики, то вы, сударь, зря к ней негативно относитесь в данном применении, ибо в лабораторном ИИП, сбои в работе оной, практически исключены, а инвертора 176 серии вполне годятся для линий задержки без каких-либо дополнительных элементов.
Цитата:
На драйвера положительное +15в, с опыта, это вполне достаточно. 10в (даже меньше) на затворе вводит транзистор в насыщение.
смотря какие транзисторы. Это раз. Второе. Заботясь о помехоусточивости 5-ти вольтовой серии вы, походя, забываете про помехоустойчивость управления ключом. А посему, заботясь об экономии в разнице мизерной энергии управления затвором ключа, есть большая вероятность безвозвратной его потери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
то Maikl
Поищите тут на форуме, есть тут такой пост: наводки тут таковы, что даже слетает прошивка у микроконтроллеров.
То 5 в логика млжет с большой вероятностью дать ложный импульс, за счет наводок. А иногда достаточно 1 таблэтки....

Насчет 176 серии. У нее питание всего 9+-5%, т.е при 15 в она просто сгорит. При пониженном напряжении у нее работоспособность не пропадает, но сильно падают задержки. Да и по частотным зарактеристикам она слабовата. А для современной КМОП логики 15в считается нормальным рабочим напряжением, при котором минимальны задержки и рабочие частоты, вот с дашита на СD4013 (К561ТМ2) . Кроме того есть более быстродействующие серии в КМОП логике.
Насчет частоты. Инвертор, мах частота 300 кгц, то 561 серия по частотным характеристикам вполне вписывается в работу. Есть затворы, где доп напряжение питания 30в. Я таковые встречал у ключей на 1200в. У 600в обычно 20в, (возможно есть и таковые при 600в доп, но мне они не попадались) к примеру у IRGP50B60PD, который используют , наверное в 50% случаев.


Насчет питания затвора ключа - ключ начинает закрываться при напряжении 10в, про 20в может наступить пробой затвора. То 15 в считаю оптимальным (+-5 в наводок не страшны). Это мое мнение, а Вы можете и другие напряжения использовать. Кстати, большинство использует именно 15в, поищите в Интернете.

Какая должна быть мощность БП.
1 как минимум 2 кулера , это уже 10 ватт. (один на ключи, другой на нагнетание (или всас) в корпус установки).
2 Реле по питанию, 1.2 ватта.
И еще ватт 10 драйвера, модуль управления и прочее.
Итого: до 25 ватт потребление, а значит с запасом нужно сделать ватт на 40. Данный сердечник даст и 100 ватт и более. Есть некоторая избыточность, но вполне можно использовать и такой сердечник. А дежурки может и не хватить.


Вложения:
0000.PNG
0000.PNG [ 63.65 Кб | Просмотров: 56 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 04:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Цитата:
derba
Во первых, логику можно использовать на 15в, с серии CD4XXX. или с нашей серии 561(но не 176) прекрасно работают от 15в.
5 вольтова логика более подвержена сбоям. (2 в наводок уже могут привести к сбоям в работе, для 15в 5в еще не приводят к сбоям).

Логика управления уже собрана на серии 74HC, ещё два контроллера и ЖК дисплей всё пятивольтовое, но в любом случае это нужная информация, до рабочего образца я ещё не дошёл.

По напряжению драйверов понятно, тут ещё какое напряжение получится на ИИП один виток три вольта, так что если попал в диапазон 15-18 вольт это уже хорошо.
За расчёт и в целом за помощь спасибо! С частотой немного не так получается, в реале получилось примерно 46 кГЦ при тех номиналах что на схеме, у меня маркировка микросхемы с буквой "А" в конце может поэтому.
Цитата:
derba
В обеих случаях резистор в цепи истока я бы поставил 250-270 ом.

Этого не понял, помимо измерительного резистора?

Цитата:
Maikl
В среде р/губителей имярек такого малогабаритного источника – дежурка. Обычно его мощность не превышает 15-20Вт.
Поэтому, сердечник ETD44/22/15 для такого источника, что тепловоз для перевозки 3-4 пассажиров.

Когда начинаешь что-то делать тогда и узнаёшь, что этого мало, того много. Справедливая критика на будущее учту. За Тех_Лит_ спасибо буду осваивать.
Цитата:
Maikl
Alekc, говоря о граничном напряжении питания 30В для ШИМ 384(Х) я не имел ввиду, что оно таким и должно быть, ибо оно ограничено допустимым напряжением затвор-исток ключа, кое можно взять из ДШ производителя.

Вот в первый раз я до этого не додумался, и мотал обмотку на 24 вольта, теперь и мне очевидно, что какое напряжение хочешь подать на затвор, таким и должно быть напряжение питания микросхемы.

Домучал свой ИИП исправил ошибки монтажа, всё заработало так как надо. Дроссель остался без изменений, наверно не буду ему ничего делать, в общих чертах понял как что работает, как мотать, следующую конструкцию буду собирать уже осознанно с учётом полученных знаний. Запаял все вторички, нагрузил на 12 в канал - 80-ку вентилятор, 5в канал - лампочка 12в 5ват, каналы драйверов резисторы 50 ом между "+" и "-". При напряжении 15.0 вольт (стабилитрон теперь не греется) на микросхеме получились напряжения:
канал 5в - 6.4 вольта
канал 12в - 14.25 вольта
каналы драйверов - +16.2 вольта/-3.9 вольта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 06:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Если будете использовать 5 в логику, то ее заэкранировать не мешало бы.
А так, напряжения в принципе в пределах нормы, (кроме логики). У меня кулер (я понял 12 в на кулер) с упехом работал, и сейчас работает от 15в.
Вот, насчет 5в логики.
Это аналог К155 серии (ТТЛ логика), или К555,(ТТЛ с диодами шоттки), посмотрите в даташите по питанию. К155 имела питание 5в+-5% (или 10%, точно не помню), то при 6в она реально сгорала, проверено. Кстати, немного можно подрегулировать напряжение на выходе, уменьшением резистора R10, или увеличением резисторов R1 и/или R3. Тут по второй ножке микросхемы (вариант на 8 ножек. Uc384 вариантимеет несколько видов корпусов, с 14, это точно) вх FB идет регулировка нарояжения на выходе. Соот в и питания микросхемы. Падение напряжения по питаниют до 12 -13 в вполне нормально.

Цитата:
Этого не понял, помимо измерительного резистора?

Нет, в качестве измерительного. При падении на нем 1в импульс обрывается, так идет ограничение тока по 3 ножке.(Isense) при 0.25 ом мах возможный ток - 4А, и уже ни какое насыщение не страшно. Хотя, и 0.33 вполне годится, это уменьшает мах выходную мощность, но Вам и так хватает.
Мах выходная мощность: ток 3А, соотв энергия 1 импульса: E=L*(I^2)/2=
(0.85e-3)*3*3/2=3,825e-3 дж
У нас частота 46кгц. (т.е 46000 порций по 3.6 мдж в секунду).
46000*3,8е-3=170 дж/сек (что есть 170 ватт). Но, это без учета потерь и некоторых нюансов, т.е расчет в 1 приближении, реально, на износ можно получить 150 ватт, а для нормальной работы будет оч. комфортно чувствовать вплоть до 100 ватт.
Цитата:
За расчёт и в целом за помощь спасибо! С частотой немного не так получается, в реале получилось примерно 46 кГЦ при тех номиналах что на схеме, у меня маркировка микросхемы с буквой "А" в конце может поэтому.

редко номиналы в модели сходятся с железом, нужные частоты можно подстроить при помощи частотозадающих резистора и конденсатора. Это же модель, передающая алгоритм работы, написанна на примитивах. Хотя в данном случае у Вас нормальная частота.
Да и добиваться точному соответствию работы в железе с моделью, это лишний и бесполезный труд (если писать модель точно по схеме, ставить транзисторы, место примитивов, то такая модель будет работать оч. медленно, раз в 100 медленнее, чем на примитивах). Ведь задача создать работающее устройство, а точно оно сходится с железои, или с точностью 80%, это второстепенное значение.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
По измерительному резистору понятно. С кулерами действительно, не стал стабилизатор ставить, по пятивольтовому каналу поставил.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Аккуратно и компактно получилось. А можно осциллограмму по вторичке? По ней можно примерно определить трансформаторную связь. Первичку мерять осциллом не рекомендуется. а вот вторичку, особенно 5 в можно, или еще лучше, померять обмотку ответственную за -3 в, как самую нозковольтную.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Дома только низкочастотный автомобильный осциллограф, можно посмотреть только есть сигнал или нет, если получится на выходные возьму 60-мегагерцовый, собирался свой оптодрайвер запустить, тогда и во вторичке блока питания померю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3055
Откуда: Черкассая обл Украина.
Еще метод, измеряйте напряжение на 5в, или 3 в обмотке, под нагрузкой на обмотке 1к.
При этом нагружайте 12 в обмоткус. (Нагружая 12в обмотку напряжение будет расти на 5 вольтовой и остальных, кроме питающей обмотки). И чем к тр меньше, тем рост напряжения больше, и подобрав в модели соотв к трансформации можно ориентировочно определить его значение.
Какое напряжение на 5 в при нагрузке 1к, 100 ом и 50 ом на 12 обмотке.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
На пятивольтовой не хочется выпаивать стабилизатор напряжения, поэтому измерение производилось на трёхвольтовой. Только 1 Ком стоит между "+" и "-" на каналах драйверов, скорей всего это не критично. на пяти вольтовой тоже 1 ком.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB