INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 21 сен 2018, 08:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 407 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 03:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Что то тут не так, напряжение на ненагруженных обмотках должно расти, при уменьшении номинала резистора на нагруженной обмотке, это особенность обратноходовых БП. Или транс связь близка к 100%, что практически не возможно.
Кстати, а у Вас обмотки изолировали друг от друга? Там напряжения между витками разных обмоток может быть и 310, с лаковой изоляцией будет пробой между обмотками, если не будет хорошей изоляции .

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Тогда осцилки прилагаю на 5-вольтовой обмотке, стабилизатор не выпаивал, думаю за диодом он не будет влиять на форму. На всех каналах питания сопротивление 1 ком:
Вложение:
.png
.png [ 588.33 Кб | Просмотров: 52 ]

Это на пятивольтовом канале нагрузка лампочка 12в 5 ват:
Вложение:
.png
.png [ 555.11 Кб | Просмотров: 56 ]

То же, увеличено:
Вложение:
.png
.png [ 586.11 Кб | Просмотров: 51 ]

Цитата:
Кстати, а у Вас обмотки изолировали друг от друга? Там напряжения между витками разных обмоток может быть и 310, с лаковой изоляцией будет пробой между обмотками, если не будет хорошей изоляции.

Прозвонил пробоя между обмотками нет, первичка хорошо изолирована, однако обмотка питания микросхемы от вторичек 5в и 12в не изолирована(только лаковая изоляция), то что на ней сидит минус сетевого напряжения не подумал, опять в перемотку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Эти обмотки не страшно. Обмотки питания верхних оптодрайверов должны быть изолированы от остальных. Там напряжение витков отличается на 310в от напряжения питания остальных обмоток, лаковая изоляция не выдержит. Я обычно эти витки мотаю проводом со фторопластовой изоляцией (в крайнем случае использую кроссировку , которыую используют в связи), это, правда, снижает трансформаторную связь, которая доходит до 0.97-0.98. По осцилкам видно, что трансформаторная связь действительно у Вас близка к 1,( чем и заподозрил, что плохо изолированы витки друг от друга).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Драйверные обмотки учёл, они были изолированы и от других обмоток и между собой. Значит будет работать без перемотки. Сегодня подружил блок питания и драйвер полумоста. Пришлось снизить напряжение питания микросхемы ИИП до 14в, чтоб ввести в норму напряжение на драйверах. Оказалось что драйвера работая на 10нф ёмкости потребляют совсем мало, даже на максимальной частоте 250кГц. Напряжение соответственно оказалось больше чем ожидал.
Сопротивление между сетевым диодным мостом и конденсатором 5,1ом металооксидное 5ват уже трижды умерло, пока поставил перемычку и включение через лампу, причём никаких почернений, никаких перегревов, просто выключил в следующий раз включаеш, а в ответ тишина...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Цитата:
Сопротивление между сетевым диодным мостом и конденсатором 5,1ом металооксидное 5ват уже трижды умерло, причём никаких почернений, никаких перегревов, просто выключил в следующий раз включаеш, а в ответ тишина...

Еще бі, 60 ватт прокачивать через резитор в момент включения :smile:
Есть же нехитріе схемі на релюшке плавного включения через вісокоомній резистор до номинального напряжения на конденсаторе.

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нормально работают только керамические. На 5-10 ватт. Не успервют перегорать.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Туплю. Не могу найти двунаправленные защитные диоды на 24 вольта (на выход понижающего трансформатора). Продаются только однонаправленные SA24.
Подскажите, если два однонаправленных соединить навстречу друг другу, нормально будет? По идее, ничего страшного случиться не должно...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 521
Ничего страшного. Именно так они внутри и сделаны - из двух. Только имейте ввиду, что не каждый затвор такие напряжения выдержит. У этих 32.6v MAX, 43.0v PEAK @ 11.6A


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Спасибо большое

Э... а затвор чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2015, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 521
А вы куда эти супрессоры вставляете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Да везде втыкаю куда не попадя. На обмотки трансформаторов, диодные мосты, стабилизаторы... У меня после кучи аварий устойчивая помехофобия развилась, а сеть у нас шумная - вечно всякие мощные станки врубают-вырубают.
Думаю, в силовухе не нужно экономить на супрессорах, предохранителях, развязках и т п.

Нормально, кстати, работает спарка из SA24. Спасибо еще раз :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Вчера запускал чоппер, не прошло и полугода ))))
Подключил к ЛАТРу, чтобы не сразу врубать в сеть на полную катушку. Подцепил в качестве нагрузки электродрель.

Написал программку для ATmega8515, которая, при нажатии на педаль, опрашивает энкодер. И в зависимости от его положения выставляет ширину ШИМ-импульсов. Причем выставляет и гасит их плавно (плавный старт, давно хотел замутить).

Частота ШИМа - 8 кГц.

Поставил снаббер на открывание ключей по совету Derba. Иголки при открывании ключей пропали, слава те господи.

Но все равно чоппер работает странно. Ниже 130 вольт (от ЛАТРа) все работает нормально. Но чуть больше - и начинаются рывки. Микроконтроллер постоянно перезагружается.
Подключил осциллограф к истоку-стоку ключей. Видны какие-то жуткие колебания в момент заднего фронта ШИМ-импульса. Походу эти колебания сильно излучают и сбрасывают микроконтроллер.

Я так понимаю - в обвязке ключа образуется какой-то паразитный колебательный контур.Теперь надо подбирать ёмкости конденсаторов и номиналы резисторов, чтобы убрать нафиг эти колебания.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Схема в хорошем качестве: https://fotki.yandex.ru/next/users/kubr ... ew/1073976






Программа плавного старта и ручной регулировки ШИМа на CVAVR: https://yadi.sk/d/lUsDKoDBhWpfh

Оффтоп:

// Программа: ШИМ-регулятор с плавным включением и отключением нагрузки и ручной регулировкой мощности.
// Микроконтроллер: ATmega8515.
// Редактор: CodeVisionAVR V3.22 Evaluation.
// Режим: ШИМ с коррекцией фазы на таймере T1 (встроенная 10-битная ШИМ).
// Регулирование мощности: абсолютный энкодер EAW0J-B24-AE0128L.
// Включение-выключение: внешняя педаль.
// Частота тактового генератора: 16 МГц.
// Частота ШИМ-сигнала: 7.819 кГц.

#include <mega8515.h>
#include <delay.h>

#define PD7 7

int K, W;

// Настройка портов --------------------------------------------------------------------

void main(void)
{
delay_ms(200); // Задержка программы на 200 мс для зарядки дребезгогасительного конденсатора.

PORTD = 0b10000000; // Подключаем подтягивающий PULL-UP резистор к 7 пину порта D (для опроса педали).
DDRD = 0b00000000; // Настроим порт D на ввод сигнала.

PORTC = 0b11111111; // Подключаем подтягивающие PULL-UP резисторы ко всем пинам порта C (для опроса энкодера).
DDRC = 0b00000000; // Настроим порт C на ввод сигнала.

DDRE = 0b111; // Настроим порт E на вывод сигнала.


// Настройка 16-битного таймера. 10-битная ШИМ с коррекцией фазы на выводе OC1B (второй пин порта E) -----

TCCR1A = 0b00110011; // COM1A1-COM1A0-COM1B1-COM1B0-FOC1A-FOC1B-WGM11-WGM10

TCCR1B = 0b00000001; // ICNC1-ICES1- - -WGM13-WGM12-CS12-CS11-CS10



OCR1B = 1023; // Чем ближе к 1023, тем тускнее. В начале программы устанавливаем нулевую выходную мощность.

SFIOR = 0b00000001; // Записываем единичку в первый бит регистра особых условий ввода-вывода
// (SFIOR - Special Function Input-Output Register) и сбрасываем предделитель.

TCNT1 = 0; // Обнуляем счётный регистр 16-битного таймера.


// -------------------------------------------------------------------------------------

while(1) // Бесконечный цикл опроса пинов с подключённой педалью и энкодером (поллинг). Изменение регистра сравнения на лету.
{

K = PINC; // Считываем сигнал с энкодера, подключённого к порту C, в промежуточную переменную K.


#include "Опрос и декодирование энкодера.h"


if (PIND &= 1<<PD7) // Считываем 7 пин порта D.
{
while (OCR1B < 1023) // Если напряжение на пине "1" (кнопка не нажата), то плавно выключаем нагрузку.
{
OCR1B = OCR1B + 1; // Плавно увеличиваем значение регистра OCR1B от 0 до 1023, плавно уменьшая ширину импульса.
delay_ms(5); // Регулируя задержку в миллисекундах, управляем длительностью отключения нагрузки.
}
}

else // Если напряжение на пине "0" (кнопка нажата), то плавно включаем нагрузку.
{
while (OCR1B > W)
{
OCR1B = OCR1B - 1; // Плавно уменьшаем значение регистра OCR1B до W, плавно увеличивая ширину импульса.
delay_ms(5); // Регулируя задержку в миллисекундах, управляем длительностью включения нагрузки.
}
}


}


}


Фьюзы для переключения микроконтроллера на внешний кварц 16 МГЦ: снять все галочки в разделе Program Fuse Bit(s)
Изображение


Последний раз редактировалось Кубриков 29 июн 2015, 21:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 521
Atmel... Пока не попадалось ничего надежного созданного на базе этих контроллеров. Вроде всё и правильно, но глючат постоянно. Природа неясна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 366
Откуда: Earth / UA
Кубриков писал(а):
Вчера запускал чоппер, не прошло и полугода ))))
Видны какие-то жуткие колебания в момент заднего фронта ШИМ-импульса.
Я так понимаю - в обвязке ключа образуется какой-то паразитный колебательный контур

Может не в обвязке а в нагрузке ? Не пробовал подключить к выходу - лампочки либо что-то типо активной нагрузки (утюги и т.д.) ??? А то коллекторный двигатель (дрель) расчитанный на переменный ток еще и с семмисторным регулятором ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Да, подключал чайник 2кВт. Те же глюки.
Лампочку на 100 ватт подключать не вижу смысла, индукционки-то у нас огромные, меньше киловатта ни у кого нет. (хотя действительно, надо подключить лампочку. Уж если и на ней глючить будет...)

У дрели универсальный двигатель, работает от всего. Регулятор дрели выкрутил на полную мощность, никакой регулировки уже быть не должно. К тому же ток постоянный, симистор не фурычит. И банки здоровенные на 2000мкф на выходе стоят. Помех ни туда, ни обратно быть не должно.

Может макетная плата ловит помехи на свои длинные цанги? Если распаять модуль управления на текстолите, да еще на smd-детальках, да с общим полигоном-землёй сзади?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я не вижу сбоя. То, что импульсsы не одинаковы, т.е. идет подергивание, так и должно быть. Тут же идет запаздывание по регулировке за счет тока дросселя . Ключ закрылся, ток идти продолжает за счет дросселя, конденсатор зарядился до максимума и следующий импульс короче, соотв и конденсатор после 2 импульса зарядился до меньшего уровня, то следующий импульс будет длиннее, и так будет колебание возле определенной длительности импульса. Это не устранимо, я такое часто наблюдал. Может такой эффект проявляться с 3, 4 и более колебаниями.
Вот, к примеру, в модели, даже тут это проявляется. Вверху - напряжение на затворе относительно эмиттера, внизу - напряжение на выходе. Задержка за счет тока дросселя, однако.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 13.74 Кб | Просмотров: 49 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Эффект подергивания в принципе можно устранить- убрать обратнцую связь по выходу, т.е. регулировать напряжение на выходе длительностью импульсов, но с изменением нагрузки напряжение будет меняться и значительно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
А если поиграться с номиналами дросселей-конденсаторов, или частоту ШИМа уменьшить-увеличить, можно попробовать уменьшить болтанку?

Слышал, есть готовые микросхемы для импульсных ИП, как раз для стабилизации выходного напряжения, обсчета ошибки и т п. Можно подцепить их на выход, вход - на ацп микроконтроллера и попробовать подвигать импульсы на лету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно, чем больше номинал конденсатора на выходе, тем болтанка меньше. Микросхема для чоппера - UС3842 (43), она прекрасно работает в режиме обратноходовых, и прямоходовых. Вот вариант, но тут нет ограничения по току (боится КЗ), посему применять не стоит, это только для примера. Регулировка - номиналом R8.
У меня в качестве регулятора - компоратор, то частота не постоянна, может гулять в широких пределах, при мах напряжении ключ все время открытый.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 27.17 Кб | Просмотров: 97 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
А uc3842 она как работает? Это типа готовый шим- генератор, который прямо к драйверу подпаять можно?
А вход обратной связи к шунту на входных клеммах подключать надо? Как-то так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
UC3842, это ШИМ регулятор, имеет 2 входа, по току и напряжению. Можно, через резистор 1к при 15в питания подключать к оптодрайверу, можно напрямую управлять транзистором, (если ключ сидит на массе), у микросхемы довольно приличный встроенный драйвер.
Можно сделать проще- сделать регулировку с компаратором, с небольшим гистереисом. С1 обеспечит плавній запуск. Регулировка – номиналом резистора R4.
Тут получается ШИМ+ЧИМ, т.е. частота не постоянна.
1 риссверху- чисто регулятор.
Недостаток, нет защиті от КЗ. Эта проблема решается установгой измерительного резистора. Номинал от мах рабочего тока.: реистор 0.1 ом ограничевает ток 7.5А (ависимость обратная, 0,05ом уже 15А). На 2 рисунке видно, что напряжение на выходе ограничено током. Частота настраивается резистором R2. Можно два варианта, регулировки по резистору R6 , 1 вариант, это на 2 транзисторах, так я сделал в железе, вариант (прерывание тока светодиода)в железе см 3 рисунок, а второй вариант на 1 транзисторе на втором рисунке (шунтирование светодиода) я поздно догадался, что и так можно, то в железе я не делал.

На 3 рис мой чоппер, со снабберами собран в железе, напряжение для регулировки – с ТТ первички+ диодный мост и наточку АА, т.е. у меня ограничение по току первички инвертора, но тестировалось и регулировка по выходному напрядению , это легко делается, на вход подается, согласно нарисованному красным, R12 убирается. Работает в железе без проблем. Алгоритм работы вполне можно сделать и программно.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 29.42 Кб | Просмотров: 59 ]
2.PNG
2.PNG [ 32.07 Кб | Просмотров: 45 ]
3.PNG
3.PNG [ 38.73 Кб | Просмотров: 84 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кстати, на UС3842 c помощью ТТ легко сделать ограничение по току. Именно так у меня в железе работает ограничение пусковых токов в электромотоцикле. Я схему с симулятора уже удалил, то я нарисовал красным на предыдущей. Тут нужна фазировка обмотот ТТ, размагничевание через стабилитрон 20-60в, во время, когда транзистор в закрытом состоянии.
При напряжении 1 в на входе Insense (3 ножка микросхемы на 8 ножек, есть с 14 ножками, там 5 ножка). 2(3 для 14 ножечной) ножка - регулировка по напряжению , на схеме-FB, там после 2.5в уменьшается скважность.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 29.91 Кб | Просмотров: 83 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Оххх, как сложно и неочевидно. Я всё-таки еще туповат в электронике, чтобы так грандиозно импровизировать )))
А чем плоха схема "шунт - АЦП - микроконтроллер"? Слишком медленная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 02:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я не говорил, что програмно не получится, см предпоследний пост, я говорил, что
Цитата:
Алгоритм работы вполне можно сделать и программно.

Если задать небольшой гистерезис, и не будет стабильно заданной частоты, то болтанки при регулировке не будет.
Например, если ограничение по току в нагрузке, транзистор открывается при 17-18А, закрывается при 22-23(среднее 20). И этот параметр: ток в нагрузке сделать регулируемым (у меня в железе он не регулируется), то это было бы вообще отлично.

По выходному напряжению, гистерезис ок. 2-4 в. Т.е. для напряжения 100в: при 101-102 вольт транзистор закрывается, при 98-99вольт открывается, тогда частота будет плавать в зависимости от нагрузки (именно так и происходит у меня).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Проверил осциллом еще раз. Нет, это все-таки не пульсации, а именно сбои микроконтроллера. Пульсации если и есть, то незначительные.

Пульсации бы тогда и на маленьких напряжениях от ЛАТРа (до 130 вольт) как-то проявлялись, но их нет. Импульсы идеально ровные (во всяком случае на мой глаз).

А вот на больших напряжениях от латра (>130 вольт) МК начинает глючить и перезапускаться. Ума не приложу, чего ему не нравится. Вроде бы запитывается от отдельной обмотки трансформатора с кучей фильтров и супрессоров, помех по питанию быть не должно.
Вывод reset намертво подтянут перемычкой к питанию. Выводы программатора закорочены на землю. Неиспользуемые выводы портов тоже на земле. Транзисторы отделены опторазвязкой.
Педаль подключена экранированным проводом.

Да и макетная плата не такая уж плохая, с металлической подложкой. Может подложку на землю кинуть?

Как еще бороться с помехами? Может экраны из жести от консервных банок поставить вокруг модуля управления? Думал - помехи идут по проводам. Ставил ферритовые бусинки - бесполезно.


Последний раз редактировалось Кубриков 29 июн 2015, 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Может высокочастотный звон на линиях сбивает работу? Попробуйте поставить ферритовые бусинки.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Т е абсолютно на все выводы? И на питание, и на энкодер, и на педаль, и на выход? Мысль - сейчас попробую.

Не подскажите, а вот такая подойдет? http://www.chipdip.ru/product/fsrh041d85rnb00b/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Насчет подойдет, ответить конкретно не могу, должен подойти, пробовать надо так, что бы найти по каким именно проводам идет наводка (если он по проводам).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 214
Кто-нибудь работал с микросхемой LM2576-ADJ ?

Сгорел мой самодельный Б.П. Трансформатор перемотал . Решил делать на 0 - 50В , 20А . По такой схеме .
Изображение
Красным оптопара 4n33 .

Схема в принципе работает , но на малых токах и напряжении (15В до 0,5А ) трещит дроссель , напряжение скачет +- 1В . Дроссель от строчника , сложенный пополам 30 витков .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 366
Откуда: Earth / UA
Кубриков писал(а):
Проверил осциллом еще раз. Да и макетная плата не такая уж плохая, с металлической подложкой. Может подложку на землю кинуть?

"Подключил осциллограф к истоку-стоку ключей. "

А если не тяжело - можно 1 канал осциллографа на 1 транзистор, а 2 канал на 2 транзистор на "Подключил осциллограф к истоку-стоку ключей" и к затвору 1 го и 2 го ключа ????
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
В работе под напряжением так делать не стоит, емкость входная, + индуктивность шнуров.
Если имерять, то только через резистор, хотя бы 1 ком, иначе паразитные колебания могут причинить вред.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 473
Откуда: Россия, Омск
Приветствую serg. Советую посетить ЭТОТ ресурс, там все подробно расписано :good: .

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 366
Откуда: Earth / UA
derba писал(а):
В работе под напряжением так делать не стоит, емкость входная, + индуктивность шнуров.
Если имерять, то только через резистор, хотя бы 1 ком, иначе паразитные колебания могут причинить вред.

А сопротивления щупов 1МОм не достаточно ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут важно емкость и индуктивность щупов, которые образуют совместно с емкостью затвора и дорожкой колеб. контур, и резкий спад приведет к колебаниям, "звону", т.е. что то типа контура ударного возбуждения, совместно с эффектом Миллера может транзистор приоткрываться, и можно спалить ключ. Вот, резистор 1к, последовательно с емкостью и индуктивностью гасит эти колебания.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 366
Откуда: Earth / UA
Резистор Для испытания источника питания 1шт.=15кВт не видел таких здоровых )))
Изображение
http://4.bp.blogspot.com/-lJsvI8H5wlg/V ... use%2Bthis).JPG
http://powersupply.blogs.keysight.com/2 ... 7006766336


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 521
Щуп осциллографа на 15кВт я тоже не видел. ;)
Речь не об этом была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 366
Откуда: Earth / UA
-CE- писал(а):
Щуп осциллографа на 15кВт я тоже не видел. ;)

Может этот :grin:
Изображение
Но речь не об источниках питания и их нагрузке?!

Вот ремонтировал прибор - там оказался интересный блок питания
тиристор работающий на емкостную нагрузку (типо чепера с фазоимпульсным управлением)
входное напряжение 85-240В через тиристор /понижается/ до 43 В выпрямляется заряжает конденсатор и там и держится на этом уровне - питая инвертор блока питания и поддерживая напругу на кондере в зависимости от нагрузки инвертора.
Изображение
Как по мне слишком заморочено но если у кого тиристоры валяютя и будет интересно есть описание работы и список деталей - вдруг кто захочет повторить в больших маштабах )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 04:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Зараза. Все-равно чоппер плохо работает. Кучу помех в эфир выносит - полосы идут даже по жк-мониторам, уж про трубчатые молчу.
Микроконтроллер постоянно сбоит и перезагружается, хотя сделал ему отдельный гальванически отвязанный блок питания. Обвешал модуль управления ферритовыми бусинками с ног до головы, экранировал жестью от консервных банок, понавтыкал подтягивающих резисторов на все линии - не помогает.

Может разводку пересмотреть? Петель поменьше, дорожки пошире...

Может модуль управления сделать на двустороннем текстолите с общем слоем сзади, а не на цанговой макетке.
Слышал, что бывают случаи, когда на макетках не работает, а на текстолите - сразу все нормально.
Типа общий обратный слой как экран работает. И малоиндукционный монтаж получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Может нуегонафиг? Я имею в виду ШИМ на микроконтроллере. Микрух с готовым ШИМом полно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Нииии! :grin:
Плавный старт, куча самодельных настроек. Куча способов управлений. И все такие, как мне нужно.
Просто повозиться надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
мк фигня логика рулит :dirol: , все просто генератор пилы, компаратор рц цепочка на выходе компаратора получаем шым который кидаем на чеппер :smile:

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Да дело даже не в МК. Помехи грешные не нравятся. Они просто ужасные. Наверное надо подбирать тщательнее детали RCD-снаббера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 03:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
И частоту поменьше выбрать, и время нарастания, за счет снабберов сделать как можно меньше, тогда и помеха будет меньше.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 03:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Да тут тоже всякая фигня вылазит.
От частоты время нарастания не зависит, зато при ее уменьшении дроссель здоровый нужен и пульсации возрастают.

Если сильно увеличить ёмкость снаббера, он начинает сглаживать выходной сигнал на транзисторах. И регулирование от 0 до 100% не получается.

И так плохо, и так плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
Изображение
Очередной вечер очередная идейка питальник для силовой из софт стартоми регулятором напруги. :smile:

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
зачем такие сложности ? Простые БП получаются на ТОР24х. Только надо на одну из обмоток поставить стабилитрон, на 2-5 вольт выше рабочего напряжения, иначе при выходе со строя оптопары пойдет сильный импульс и может попалить кучу деталей. А так, пробьет стабилитрон и все закоротится, а ТОР на короткую нагрузку просто не запустится, будут рывки на запуск. Хотя я предпочитаю на UC3842, со стабилизацией по напряжению питания микросхемы, там уж броска не будет, во всяком случае я таких не наблюдал. И схема не намного сложнее, чем на ТОР. Эта схема (правда на 1 обмотку) с заводского БП.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 5.31 Кб | Просмотров: 1500 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
Так там на оборот все просто, может не правельно назвал, ето для силовой части. А для платы управеления любой топ свич пойдет, я ноутбучный бп использую для питания пу.

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кстати, у меня так и работает, стоит чоппер, который ограничивает ток по первичке, и общий, далее полумост. И нормально работает.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
хмм чеппер по току,не слышал. кстати можно сделать буст и силовую питать допустим от 500 вольт, даже схема только диод и дроссель по другому включить и будет повышающий конвертор :grin: и тоже есть возможность софт старта регуляцыи итп

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Стоит токоизмерительный резистор, превышает ток определенное - оптодрайвер закрывается, меньше определенного, оптодрайвер открывается. Конденсаторы создают задержку. Я схему выкладывал.

Насчет бустера:
Если за минусовой провод + питания, то напряжение регулируется от 0 до ....
Вот вариант, делался в железе для питания шуруповерта, не боится КЗ. Ток ограничен R9, хотя можно ток ограничевать и другим вариантом.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 19.13 Кб | Просмотров: 48 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 407 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB