INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 26 июн 2017, 10:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 271
Откуда: Москва
Пытаюсь сделать ШИМ-регулятор для индукционной установки с плавным стартом.
Задолбал дымящийся латр и вечно вылетающие пробки.

Технические требования к силовой части - максимальная простота и тупость схемы.
Применение унифицированных узлов от мостового инвертора, более-менее отработанных (четвертинка силового моста).

Хочу выкинуть из схемы чоппера, опубликованной в книге Семёнова, накопительный
дроссель и диод, дабы упростить схему ещё больше. Естественно это повысит пульсации,
но для ИН это вроде не очень актуально. Потом, если что, дроссель можно будет приделать,
а пока поиграться на упрощённой схеме.
Как думаете, нормально будет? Нет ли каких подводных камней?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
.
Как думаете, нормально будет? Нет ли каких подводных камней?

:pardon:

Конечно есть. Без дросселя и диода работать нет будет. (конденсаторы заряжаются до амплитудного значения, и импульсные токи при этом запредельные).

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 271
Откуда: Москва
Спасибо, Derba, я как-то сам и не додумался.

Вот просто интересно, а если выкинуть конденсаторы, будет ли работать такая схема? Не обязательно для индукционника, можно для других безёмкостных нагрузок, которым плевать на сильные пульсации (лампы, электроплитки, моторы). Кстати, мне почему-то кажется, что и индукционник не сильно пострадает от сильных пульсаций.

======================================

А на переменный ток чоппер сделать можно (рис.2)? Опять же, для безёмкостных нагрузок?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Весь флуд был перенесен в соответствующий раздел, кому интересно - продолжают там.
Здесь все-таки попробуем сконцентрироваться на "идеях" ТСа и возможности их реализации.
(vassabi)

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 271
Откуда: Москва
Приступил к сооружению скоростного выключателя на 1500 Ампер (нужно по работе на стенд по изучению импульсных течений в ртути). Схема похожа на чоппер, можно совместить. Даже проще - дросселя не надо. Потом достаточно будет тупо доработать.

Толстый медный электрод погружается в бадью со ртутью - почти короткое замыкание. Напряжение источника питания копеечное - три вольта (типа трёхфазный сварочный трансформатор со здоровенным трёхфазным выпрямителем Ларионова). Падение напряжения на ртути и электроде - вообще доли вольта.

Частота переключения небольшая - от 1 до 1000 Гц. Время непрерывной работы - несколько часов.

Присматриваюсь к автомобильным транзисторам AUIRF1324S-7P.
24 вольта, 240 ампер при идеальном охлаждении. Ну реально при длительной работе - я так понимаю ампер 150, не больше. Итого 10 мосфетов в параллель.
Драйвер на такую низкую частоту хочу один на всех поставить, или вообще самодельный драйвер спаять. На худой конец - несколько драйверов в параллель, они же параллельно нормально работают на сдвоенном инверторе Кухтецкого.

Охлаждение при таких токах и с такими временами работы - разумеется водяное. Все мосфеты - на общую медную пластинку.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/fanatnauki/view/954461/

Хотел спросить - если все мосфеты без изолирующих прокладок к меди прижать - ничего ли страшного не будет? Это же не мостовая схема. Спины мосфетов соединены с затвором, по идее это будет равносильно соединению всех затворов одним проводом. А мосфеты вроде как легко параллелятся. Кто-нибудь параллелил мосфеты десятками штук? Какие подвохи тут могут быть?

Просто прижимание непосредственно к меди резко улучшит охлаждение.

===================

Ещё хотел спросить вот что. Поскольку трансформаторная развязка на 1 Гц работать не будет, придётся подсоединять затвор напрямую к драйверу. Боюсь Миллера. Трансформаторная развязка подавала отрицательный импульс на затвор в момент закрытия и автоматически ликвидировала Миллера, а тут такой роскоши уже не будет.

Вчера наткнулся на статью: http://catalog.gaw.ru/index.php?page=document&id=6875
Есть достаточно тупой способ борьбы с Миллером - к затвору и истоку мосфета подсоединяют батарейку на пару вольт, минусом к затвору. В закрытом состоянии затвор всегда в минусе - Миллер ликвидирован. Напряжение драйвера соответственно на пару вольт поднимают.

Кто-нибудь пробовал бороться с Миллером с помощью батарейки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 411
Откуда: Россия, Омск
Товарищ Кубриков
А с каких это пор фланцы транзисторов стали затворами :swoon2: , когда они всегда были стоками :blush:

Вот картинка цоколевки указанных вами транзисторов:
Изображение

Выходит, что ни каких проблем в установке на общую охлаждающую пластину, нет. :good3:

-----------------------------------------------

А еще лучше будет их припаять на эту самую пластину, например сплавом розе,
т.к. корпус для пайки а не под болт, хотя можно и другой толстой пластиной прижать :wink3:

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 02:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
На первой картинке С19 и VD4 не нужны. Затворные резисторы одна штука 10 Ом мощность 0.5Вт с головой.
Как и писал derba не хорошо ему работать на емкости т.к. убьет транзисторы током. Выход должен быть что-то типа выхода импульсного сварочного аппарата или плазмореза. Кстати, переделай немного плазморез и будет тебе готовый управляемый высоковольтный источник тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 271
Откуда: Москва
Первая картинка - фигня, трансформаторная развязка на низкой частоте работать не будет.

Наверное рискну - вообще уберу нафиг все развязки, пущу сигнал напрямую от мк к драйверам. В случае аварии стоимость десятка опторазвязок будет намного выше стоимости одного микроконтроллера. Да и с питанием для них возиться не придётся.

Да и из-за чего там аварии быть? Это же не мостовая схема, сквозняка быть не может, а нагрузка и так постоянно подключена. Да и частота детская по сравнению с индукционкой.
Если только недооткрывание или воду подать забыть. Но это отдельную схемку сделать надо, которая за управляющем напряжением следить будет. И - реле давления на воду.

Защиту от Миллера тоже нафиг, откуда ему взяться на 1 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, два варианта регулировки мощности. Верху- со стандартным включениеми оптодрайвера (в железе не проверялось,но должно работать), внизу, такое включение проверено в железе, тут несколькоь не стандартное включение, что позволило искючить транзистор, с потерей крутизны во фронтах, но это используется в преобразователе с 55в до 5в (регулируемый). На высокое напряжение надо еще поставить снаббер на транзистор. Конденсаторы С1 и С2 создают необходимый гистерезивс, и частота не повышается выше допустимой. Тут частота не стабильная, т.е. тут и ЧИМ, т Шим в одной тарелке. Внимание: тут за корпус принят плюсовой провод,то позволило применить N канальный полевик.
Схема получилась оч.стабильной. Ток ограничен 10А, держит отлично.
Вот в железе, это паялось не мной, я только разработал схему, тут слишком далеко стоит оптодрайвер, это не правильно ( тут преобразователь с 220 в несколько напряжений, и рерулируемый источник питания, пульсации тут не существенны, то сглаживающий дроссель не стоит.)


Вложения:
00000.PNG
00000.PNG [ 26.84 Кб | Просмотров: 347 ]
000.JPG
000.JPG [ 1011.02 Кб | Просмотров: 127 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Что-то не могу понять, как управляется транзистор на нижней схеме. На затворе сразу +15В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
jab писал(а):
Что-то не могу понять, как управляется транзистор на нижней схеме. На затворе сразу +15В.

Правильно, полевик открыт, ток через резистор (ограничение тока ) растет, и открывается транзистор
T1, который открывает транзистор Т2. А он шунтирует светодиод оптопары. Полевик закрывается. И пока ток не уменьшается транзистор Т1 не закроется. Гистерезис обеспечивает конденсатор С1 (соотв и частоту переключения).
Аналогично работает и узел ограничения по току по ТТ

Вы за нижнюю схему, тут подключен выход оптопары не стандартно.
Выход подключен к истоку, а + питания к затвору. (т.е. получается инверсный сигнал, что позволило исключить один транзистор. Правда фронты чего то упали, но частота и напряжение не большие, то транзистор не греется.


Вложения:
00000.PNG
00000.PNG [ 18.1 Кб | Просмотров: 138 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 271
Откуда: Москва
Гы. Читал, что мощные IGBT-сборки на 1500 ампер и 1500 вольт (которые тыщу баксов стоят) именно так и устроены.
Тупо соединяются последовательно-параллельно несколько десятков штук обычных маломощных транзисторов.
Ну, естественно, не соединяются, а на одном кристалле выращиваются.

Так что ничего нового я не изобрёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
derba писал(а):
Вы за нижнюю схему, тут подключен выход оптопары не стандартно.
Выход подключен к истоку, а + питания к затвору. (т.е. получается инверсный сигнал, что позволило исключить один транзистор. Правда фронты чего то упали, но частота и напряжение не большие, то транзистор не греется.

В том то и беда, что если у нас источник питания +15В может отдать скажем 100А (в импульсе), то чтоб зашунтировать на землю затвор основного ключа, надо чтоб драйвер мог шунтировать эти 100А и создать на затворе падение напряжения достаточное для закрытия. Не уверен, что 3120 будет так работать, да и не правильно это. Возможно я что-то недопонял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Наверно вот тот проводок, рядом с 15V это есть минус для драйвера. Тогда наверно будет работать. Тогда затвор заряжается через резистор 5.1 и нижний ключ драйвера, а потом разряжается коротким замыканием верхнего ключа через резистор 5.1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не наверное, а работает в железе. Вот, более понятно, как драйвер подключен. Когда открыть нижний ключ драйвера, то на затворе +, когда открыт верхний ключ, то на затворе 0в (т.е. сигнал становится инверсным, от штатной схемы). Тут лучше будет работать FOD3120, у него оба ключа - полевики.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 38.74 Кб | Просмотров: 185 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 298
Откуда: Earth / UA
Кубриков писал(а):
Пытаюсь сделать ШИМ-регулятор для индукционной установки с плавным стартом.
Задолбал дымящийся латр и вечно вылетающие пробки.

Технические требования к силовой части - максимальная простота и тупость схемы.

dc-dc step-down buck converter
http://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter
Схема
Изображение
Изображение
Железо
ИзображениеИзображение
Работа
Для наглядности в качестве нагрузки лампочка
при опустошении индуктора ток потребления возрастает = напряжение-ток на выходе уменьшаеться
при внесении нагрузки = напряжение-ток возростает до выставленного вручную уровня.

Модель
https://drive.google.com/open?id=0Bz230 ... 2c4eUxZRms
Пока как-то так требует доработки - снаберров диода и транзистора конвертора
(по мере продвижения будет обновление )
также туда можно без проблем притулить кнопки старт - стоп - защиту от перегрузки по максимальному току
-я буду делать такую
Изображение

Также интересно попробовать такую схему - дожна быстрее работать ?!
Изображение
пока только модель
Изображение
Изображение
https://drive.google.com/open?id=0Bz230 ... jRVbS1uSkU


Последний раз редактировалось ostap 16 апр 2017, 01:32, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, с защитой, и регулировкой мощности. Сейчас собираю в железе.
Нам то в принципе что надо? Регулировать напряжение? Нет, нам надо регулировать мах ток транзисторо и мах ток КЗ (вместо защиты - ограничение, т.е. работа в режиме КЗ - штатная работа).

Защита - резистор R1 Работает: ограничивает ток на среднем уровне -7А. (7*310= около 2Х киловатт).
При превышении тока 7А, на нем падает напряжение 0.7 в, открывается транзистор O1, который закрывает транзистор Q2, и блокирует работу оптодрайвера. (конденсаторы для задержки включения и выключения, что обеспечит частоту переключения менее 40 кгц). Т.е. такая схема не боится КЗ (есть ограничение по току). На операционнике сделан компаратор, при увеличении тока более определенного - компаратор отключит оптодрайвер, при уменьшении - включит. Операционник с гистерезисом, тут ограничение по напряжению с ТТ (который стоит в цепи первички). Т.е. схема регулирует ток в первичке (номиналом резистора R7).
Снаббер, первый на открывание, индуктивность с насыщающимся сердечником- L3. работа таких проверена. И на закрывание на цепочке с 4 диодов:-D3, D8,D9,D10, по схеме рекуперационного, умножитель на 4, со сбросом энергии в нагрузку. (чего добру теряться? доп ватт 30-40 вместо разогрева уйдут в дело).
Т.е. частота тут не стабильна, если нагрузка маленькая, то транзистор будет полностью открыт, и вообще генерации не будет). Я уже выкладывал эту схему.


Вложения:
2.png
2.png [ 40.99 Кб | Просмотров: 393 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 01:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 298
Откуда: Earth / UA
derba писал(а):
Вот, с защитой, и регулировкой мощности. Сейчас собираю в железе.
download/file.php?id=523&mode=view
Я уже выкладывал эту схему.

А модельку выложить ?
А то шоб разобраться в так "нарисованной" схеме надо 0,5 литра принять а лутше литр )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, на одной блок питания, на другой блок питания с ивертором.
Для того, что бы модель работала поместите папку nylib в папку:
C: \ Program file\LTC\LTSpiceIV\lib\sum\


Вложения:
nylib.zip [4.84 Кб]
Скачиваний: 116
bp.ZIP [6.14 Кб]
Скачиваний: 106

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 02:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
А то это в папку C: \ Program file\LTC\LTSpiseIV\lib\sum\
(резистор - и питание будет картинка другой формы, и voitag~, без него так же не будет работать
И туда же в папку nylib еще файл картинки и библиотеку на HCPL3180


Вложения:
nylib.zip [5.59 Кб]
Скачиваний: 89
asy.ZIP [1016 байт]
Скачиваний: 87

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 298
Откуда: Earth / UA
Так лучше - А выбросы на транзисторе такие и должны бать до 500В ???
Изображение
Изображение
http://gfile.ru/a5VFA
Кто соберет хотябы 1 схему нарисованную Derba - не перерисовав ее и не получив консультацию - поставлю бутылку ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Уменьшив резистор R5 до 5 ом можно уменьшить выброс, а если использовать транзистор на 1200в, то выбросы не страшны. Другого эффективного способа уменьшить мгновенные мощности в момент включения я не нашел. (вот, одна схема без цепочки -то временами могут быть мгновенные мощности до 9 кватт, а более 5 кватт, уже опасны. 1 схема - без снаббера на включение, вторая, с резистором 5 ом. Вверху - мгновенные мощности.
В принципе резистор можно уменьшить и до 1 ома.
Удалось запустить всю схему?
viewtopic.php?f=19&t=103
тут библиотека для CD4046.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 31.52 Кб | Просмотров: 88 ]
2.png
2.png [ 45.93 Кб | Просмотров: 97 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 298
Откуда: Earth / UA
derba писал(а):
Уменьшив резистор R5 до 5 ом можно уменьшить выброс, а если использовать транзистор на 1200в, то выбросы не страшны.

Другого эффективного способа уменьшить мгновенные мощности в момент включения я не нашел.быть мгновенные мощности до 9 кватт, а более 5

Удалось запустить всю схему?
viewtopic.php?f=19&t=103

А транзистор 1200В не сильно греться будет ?
А если так ?
Изображение
http://gfile.ru/a6md5
Всю схему - ето выше мох сил (я столько не выпью ))) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
А дроссель где? Суть в том, что ток через дроссель скачком увеличится не может, ток нарастает медленнее, чем открывается транзистор. И это уменьшает мощность в момент включения.
Дроссель будет с насыщающимся сердечником, при 2-3А он входит в насыщение (т.е. транзистор уже откроется, а дроссель еще тока не дает). Такие схемы применяются в промышленных силовых установках, особенно тиристорные схемы, где время отпирания неск миллисек. Сам такую схему видел в живую.
А Вы нарисовали обычный RCD снаббер, он уменьшает мгновенные мощности в момент запирания. Эту роль у меня выполняет рекуперационный снаббер, он не греется ( диоды D3 D8 D9 D10, дроссель L2 и конденсаторы), который с успехом можно заменить на Вашу схему, но в вашей схеме будет ватт на 40-60 греться резистор R6, у меня же эти 40-60 ватт отправятся в нагрузку, и будут греть образец в индукторе.


А в чем разница 600в, 1200? Греется, из за падения напряжения КЭ. У меня есть транзистор, примерно такое же падение напряжения, что и для 600в транзисторов.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, вариант с RCD снаббером. Посмотрите, какие тут мгновенные мощности с дросселем, и без дросселя. (мощность показывает, если навести курсор при нажатом Alt).
Вот, с дросселем в 9 раз меньше мгновенные мощности в момент включения.


Вложения:
2.png
2.png [ 28 Кб | Просмотров: 74 ]
Blok_Pit_1.zip [2.16 Кб]
Скачиваний: 75
3.PNG
3.PNG [ 40.66 Кб | Просмотров: 145 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 298
Откуда: Earth / UA
derba писал(а):
А дроссель где? Суть в том, что ток через дроссель скачком увеличится не может, ток нарастает медленнее, чем открывается транзистор. И это уменьшает мощность в момент включения.
А в чем разница 600в, 1200? Греется, из за падения напряжения КЭ. У меня есть транзистор, примерно такое же падение напряжения, что и для 600в транзисторов.
Эту роль у меня выполняет рекуперационный снаббер, он не греется ( диоды D3 D8 D9 D10, дроссель L2 и конденсаторы), который с успехом можно заменить на Вашу схему

Эта схема ни коем образом не моя (c) Derba
На выбор : С дросселем тычки напряжения / без тычки мощьности
Ну ждемс так сказать в железе )
"А дроссель где?"
А если его перенести сюда ?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Почти собрал свой регулятор (осталось протестировать и бросить в корпус), тестирую при пониженных напряжениях, пока полет нормальный. Транзистор G7PH50U. Такой трудно убить. 90А при ToC кристалла 100оС. Сейчас мощность ограничена на уровне 1.8 кватт, если будет нормально, то буду наращивать до 4 кватт. (вместо резистора 0.11 ом поставить 0.05). Впервые встречаю: эмиттер - затвор +-30в, (обычно 20) .И падение напряжение КЭ всего 1.7 в, т.е. при 4 кваттном ограничении статические потери менее 25 ватт, т.е. радиатор с куллером справятся, а динамических будет мало. Но это будет потом, если все заработает.
Вот, последний вариант. Время вхождения дросселя L3 в режим насыщения:
dT=I*L/U=3*11e-6/300=110нСек.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 40.18 Кб | Просмотров: 176 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Протестировал, нашел ляп. Надо конденсатор и емкость снаббера подключать не на корпус, а на измерительный резистор. Иначе, во время выключения ток снаббера идет мимо этого резистора, и соотв резистор воспринимает это, как отсутствие тока, и идет импульс на оптодрайвер, он опять 'открывает, соотв появляется лишний импульс, короткий, при этом снаббер еще не восстановился. Вот, реальная осциллограмма. Буду думать, как тут быть.
А в остальном работает точно по модели.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 40.7 Кб | Просмотров: 132 ]
5.PNG
5.PNG [ 254.49 Кб | Просмотров: 111 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Все работает, перепаял снаббер, начало работать как надо. Вот, (где минус напряжения - транзистор открыт). работа почти на КЗ. (тестирование - ограничение тока).

Проверил модель, заинтересовало,: чего она не показала двойной импульс, оказывается не во всех режимах прогнал модель, вот, на оч. низкоомной нагрузке, и появились двойные импульсы и в модели. (тут положительное напряжение - ключ открыт)


Вложения:
5.PNG
5.PNG [ 42.59 Кб | Просмотров: 96 ]
5.PNG
5.PNG [ 47.94 Кб | Просмотров: 129 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 06:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Cхема БП.

Однако, точно считает симулятор LTSpise IV, сам удивлен.
Вот, картинка с симулятора (вверху), и реальная осциллограмма внизу. Это на эмиттере тразистора. Время импульса не сошлось. 82 мксек в реале и 61 в модели. Это скорее точность измерения индуктивности в реале. Ну, и колебательного процесса в реале нет на верхней полке, в модели - идеальная индуктивность, потерь нет. (это осцилки с электронного регулятора).

Вот, лайка, правда 3 версия, мне она больше нравится, можно кирилицей писать. затем сохранив в виде bmp рисунка. отразить, и поместив в доковский документ и распечатать. Тут и БП под управление и оптодрайвер


Вложения:
IN_R.zip [61.45 Кб]
Скачиваний: 109
 14 UC3842.PNG
14 UC3842.PNG [ 44.96 Кб | Просмотров: 147 ]
5.PNG
5.PNG [ 48.46 Кб | Просмотров: 94 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 298
Откуда: Earth / UA
derba писал(а):
Протестировал, нашел ляп.
(Надо конденсатор и емкость снаббера подключать не на корпус, а на измерительный резистор. Иначе, во время выключения ток снаббера идет мимо этого резистора, и соотв резистор воспринимает это, как отсутствие тока, и идет импульс на оптодрайвер, он опять 'открывает, соотв появляется лишний импульс, короткий, при этом снаббер еще не восстановился. Вот, реальная осциллограмма. )
Буду думать, как тут быть.

Все работает, перепаял снаббер, начало работать как надо. Вот, (где минус напряжения - транзистор открыт). работа почти на КЗ. (тестирование - ограничение тока).

Все-таки интересно - работает данная схема-конструкция или не очень ?
Испытания провели или еще нет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 298
Откуда: Earth / UA
derba писал(а):
Cхема БП.

Однако, точно считает симулятор LTSpise IV, сам удивлен.
Вот, картинка с симулятора (вверху), и реальная осциллограмма внизу. Это на эмиттере тразистора. Время импульса не сошлось. 82 мксек в реале и 61 в модели. Это скорее точность измерения индуктивности в реале. Ну, и колебательного процесса в реале нет на верхней полке, в модели - идеальная индуктивность, потерь нет.

Вот, лайка, правда 3 версия, мне она больше нравится, можно кирилицей писать. затем сохранив в виде bmp рисунка. отразить, и поместив в доковский документ и распечатать. Тут и БП под управление и оптодрайвер


derba - можно поинтересоваться какой сердечник в блоке питания сколько витков и какая индуктивность первички получалась ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 04:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Сердечник от ТПИ (трансформитор питания импульсный) импортных телевизоров, а вот. сколько витков, я уже не помню. Эти сердечники, Ш образные, уже с зазором. Я сходил в местное радиоателье, взял с десяток, их все равно выбрасывают на мусор. Если нужны размеры, завтра сниму.
Я их разбираю так: старая кастрюлька, насыпан наполовину песок, ТПИ на песок, и на плитку, у меня маломощная лабораторная плитка. При нагревании градусов до 150 пластик размягчается и трансформатор легко разбирается, иначе не получается. лопается магнитопровод.
А количество витков я обычно рассчитываю под конкретный магнитопровод, делаю, настраиваю, и обычно не запоминаю.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 298
Откуда: Earth / UA
(с) Думм88 = Levv88 - (прикольный ник случайно набрал не в той кодировке)
Cхема не моя, и я даже не знаю рабочая ли она... была найдена на просторах интернета.
Просмотрев ее можно уловить принцип работы такого преобразователя. Чаще всего встречаются схемы с общим "-", а в данной схеме все наоборот, здесь общий "+".
(по ходу там есть ограничение тока + ограничение напряжения - типо дополнительный +++++)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Принцип вполне рабочий, только зачем извращаться с TL494? Кучу биполярников и прочее, Есть UC3842, где уже встроен довольно приличный драйвер управления половика, да и обвязка гораздо проще.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 398
ostap, а Вы наберите ещё reboot в русской раскладке.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 411
Откуда: Россия, Омск
derba добрый день.
Не могли бы Вы промоделировать следующую схемку. Правда я не знаю на какой частоте она работает (там стоит uc3842 с обвязкой smd и все залито лаком...) содрана она с электронного балласта металлогалогенного светильника на 150 Вт. Интересует эффективность снаббера на элементах C1, D2, D3 и L2. И напряжение питания может достигать 420 В, так как там имеется корректор коэффициента мощьности.


Вложения:
.png
.png [ 22.84 Кб | Просмотров: 95 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут рекуперационный снаббер сделан по схеме умножения на 2. У меня стоит снаббер по схеме умножения на 4, то проблем с работой нет. Два может и маловато (для однополярного сигнала это схема умножения на 1). Если напряжение на выходе будет большиИм, то ток через дроссель может будет мал. Вы составьте модель и проверьте, тогда можно сказать за эффективность.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 298
Откуда: Earth / UA
Эксел файл для расчета основных параметров / DC-DC Step DOWN Buck convertor
https://drive.google.com/file/d/0Bz230T ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 454
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Кино для Кубрикова
http://www.youtube.com/watch?v=h4VMwqMhT5o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 271
Откуда: Москва
Это что? Чоппер для электромобиля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Здравствуйте. Название темы подходящее, чтоб не плодить лишних тем задам вопрос здесь. Пытаюсь освоить импульсный блок питания от derba вот по этой http://induction.listbb.ru/download/file.php?id=835&mode=view схеме.
При попытке симуляции в LTspice всплывает окно в котором пишется: Could not library file..\sym\EXTRA\UC\UC384xB.lib
Похоже что у меня эта библиотека отсутствует. Если у кого есть компонент UC3842 для LTspice, поделитесь, желательно с инструкциями по установке, создать самому пока слабо, не хватает знаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, только тут LT3843 и LT3845? это аналоги UC384* (для моделирования годятся вместо LT3842 взять LT3843, а вместо LT3844 -LT3845, по работе они идентичны, только напряжение включения/выключения другие). Но у них есть глюк, после включения моделирования надо нажать Esc, после чего работают нормально. Более качественных моделей компонентов я не нашел. Поместите в папку, какую хотите (у меня в папке sym\EXTRA\UC\UC384xA\). Эту микросхему кто то написал. это не от производителя, но работает корректно.


Вложения:
UC384xA.zip [14.15 Кб]
Скачиваний: 88

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот модель, оказывается ее не стер, если название директорий сходятся, то будет работать. тут нет снабберов у транзистора,, но на работу в модели они не влияют.
Вверху - напряжение питания, внизу - напряжение на нагрузке. (такой выброс при включении наблюдается в реале. я такой выброс фиксировал осциллографом).


Вложения:
000.PNG
000.PNG [ 29.44 Кб | Просмотров: 112 ]
11111111111111_2.zip [1.32 Кб]
Скачиваний: 57

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Спасибо! UC3843 оказалось что она у меня была, просто не знал что ею можно заменить. После того как Вы подсказали, уже нашёл сравнительную таблицу перечисленных Вами микросхем. Вашу модель уже запустил, посмотрел как должно быть, теперь есть на что ориентироваться, правда на моём ноутбуке считалась почти час.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
alekc писал(а):
Вашу модель уже запустил, посмотрел как должно быть, теперь есть на что ориентироваться, правда на моём ноутбуке считалась почти час.

Это модель микросхеы не совершенная , и у меня считает оч. долго. Но, хоть так считает, и считает довольно корректно. А измерив индуктивности реального трансформатора можно с большей точностью расчитать детали.
А UC3843 я ставил вместо UC3842 в заводком блоке питания в каком то изделии, то работало без проблем.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Продолжаю работу над ИИП, возник вопрос по работе первичной цепи трансформатора. При работе ИИП на первичной обмотке трансформатора образуется добавочное напряжение, чтобы оно не превысило напряжение пробоя ключа, использован RCD снабер, однако оказалось, что на резисторе снабера выделяется приличная мощность 15-20 ват. Это неизбежно или излечимо? Номинал сопротивления пробовал подбирать, при слишком малом сопротивлении растёт ток ключа, при большом сопротивлении, появляются гармонические колебания и растёт напряжение на ключе. Схему и результаты моделирования прилагаю:
Вложение:
Power.png
Power.png [ 42.95 Кб | Просмотров: 78 ]

Сверху в низ:
1 Напряжение на ключе
2 Ток ключа
3 Ток снаберного конденсатора
4 Ток снаберного резистора
5 Напряжение на плечах выпрямителя


Вложения:
Power osc.png
Power osc.png [ 15.16 Кб | Просмотров: 71 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Плохо. Резистор снаббера увеличите до 10-30К, конденсатор снаббера уменьшите до 1-3н.
Он нужен для уменьшения мгновенной мощности в момент выключения. Выбросы в момент выключения должны быть до 500-550в. (обычно используются высоковольтные транзисторы типа BUZ90. Иначе не будет большей мощности. Гармонические колебания , это будет в реале. Вы внесли паразитные параметры в дросселя? В параллель я ставлю 10к -100к, последовательно - доли ом (в данном случае в первичке 2 ом, таково сопротивление канала BUZ90), а параллельный конденсатор в первичке порядка 1-2 н, во вторичке - 0.1-0.5н. Тогда результаты моделирования более точные.
Вот, в модели на вторичке, примерно такая картинка будет и в реале. Чем меньше колебание (во вторичке) в точке А, тем выше трансформаторная связь между обмотками, т.е. тем более качественно сделан трансформатор.


Вложения:
00000.PNG
00000.PNG [ 14.31 Кб | Просмотров: 50 ]
00000.PNG
00000.PNG [ 18.17 Кб | Просмотров: 55 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2561
Откуда: Черкассая обл Украина.
Насчет снабберов, надо ставить 2 снаббера, я всегда ставлю в железе так на нижнем снаббере конденсатор ок 2 н, резистор от 500 до 1 к. Тогда выбросы минимальны. и минимальна мгновенная мощность в момент выключения. Вот модель, примерно так же получается в железе. Нижняя диаграмма на силовом транзисторе (на первичке). верхняя , на вторичке.


Вложения:
00000.PNG
00000.PNG [ 39.55 Кб | Просмотров: 76 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 02:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:49
Сообщений: 81
Возможно что-то не так делаю, ИИП собираю первый раз, поэтому ошибки могут быть дилетантские. Второй снабер на Вашей схеме не ускользнул от моего внимания, десятки моделирований делал, однако их результаты у меня получились такими, что второй снабер не только не подавляет выбросы, но даже на оборот несколько их увеличивает, именно поэтому отказался от его использования, и оставил только снабер параллельно первичной обмотке. Далее мысли были такими, что снабер призван ограничивать выбросы, поэтому начал экспериментировать с номиналами. Наверно это и было моей ошибкой, попытка ограничить выбросы напряжения оборачивается выделением тепла, осциляции в первичной обмотке после закрытия транзистора оказались не так критичны. Остаётся вопрос со снабером параллельно первичной обмотке, при тех номиналах которые Вы предлагаете, не видно его работы, или его работа совсем не значительна. Так при каких же условиях проявляется его работа? Снабер с такими номиналами поидее должен быть нацелен на какие-то высокочастотные выбросы или осцилляции небольшой амплитуды, возможно как раз здесь я чего-то не допонимаю.
По паразитным параметрам трансформатора, они у меня выставлены только для первичной обмотки, во первых тогда моделирование идёт быстрее(в противном случае моделирование растягивается на часы), во вторых я слабо ориентируюсь в соотношениях паразитных параметров во вторичных обмотках. Трансформатор уже намотан, на данном этапе стоит задача, запустить первичную цепь, не спалив её, или первичную обмотку трансформатора, чтоб так сказать пощупать руками, как это работает. Ещё предстоит экспериментировать с сердечниками, конструкция позволяет легко поизводить их замену, пока нашёл сердечник без зазора, и с зазором в среднем крене 3мм, в телевизионном импульсном трансформаторе зазор сердечника в среднем крене 1.5 мм, к сожалению я его сломал при разборке, видно не достаточно нагрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB