INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 22 май 2018, 13:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):

это схема понижающего чоппера - с 300в на 200в
вопрос - а нафига???

у повышающего другая схема...

А нафига повышающий?
У меня подобная схем стоит, в железе. Работает, как регулятор мощности, вместо ЛАТРа.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
фулюган писал(а):
Алексей_000 писал(а):
Изображение

Мужики, я немного запутался... Какая схема правильная для чоппера ???
Развел плату под схему номер два ...сижу и думаю, что что-то не так....
В обоих случаях управление затвором транзистора осуществляется через опто-драйвер с изолированным(своим) источником питания !!!

это схема понижающего чоппера - с 300в на 200в
вопрос - а нафига???

у повышающего другая схема...


А мне повышающий и не нужен !!! :smile:
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ !!!! :drinks: :drinks: :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
тогда лучше где транзистор сверху - минус можно посадить на корпус


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это не имеет значения, за корпус для силовой части можно принять выход минус с чоппера, а можно и плюс. Что такое корпус? Это условная точка отсчета. Куда хотим, туда и поставим.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
derba писал(а):
Это не имеет значения, за корпус для силовой части можно принять выход минус с чоппера, а можно и плюс. Что такое корпус? Это условная точка отсчета. Куда хотим, туда и поставим.
Изображение

и погнали повышенную емкостную помеху по сети....
а потом сокрушаемся - ""ну шо это за херня на осциллографе....""


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
derba писал(а):
Это не имеет значения, за корпус для силовой части можно принять выход минус с чоппера, а можно и плюс. Что такое корпус? Это условная точка отсчета. Куда хотим, туда и поставим.
Изображение

и погнали повышенную емкостную помеху по сети....
а потом сокрушаемся - ""ну шо это за херня на осциллографе....""

Вынужден признать, Вы правы, это вполне вероятно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 402
Откуда: Москва
Пытаюсь реанимировать чоппер, забросил на два года из-за диких сбоев микроконтроллера. Похожие сбои были на плате защиты, посоветовали поставить конденсатор между землями, плата сразу же отлично заработала.

Так и не понял, зачем там конденсатор между землями? Казалось бы, наоборот появилась дополнительная связь...


Вложения:
5.jpg
5.jpg [ 1.14 Mб | Просмотров: 25 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
У Вас схема имеет существенный недостаток: при открывнии ключа мгновенная мощность зашкаливает.
Пусть ток 20А, на ключе 310в, он открывется, дроссель имеет ток порядка 20А
итого, 310*20=6,2 кватта. Полевик такой мгновенной мощности не выдержит. Вот у меня схема,сделана в железе.
Генератор тока, более 7А она не дает (ток задается R1). (ок 2 кватта для полумоста). Применен рекуперационный снаббер на закрытие и индуктивный на открытие.
Еще, когда открывается ключ, то диоды, что в параллель ( HFA50PA60C) в работе, Т.е. время восстановления попадает на момент открытия ключей, а это сквозняки до 1000А.
Нужен снаббер на закрытие, как у меня, или в схеме Феникса.
Вот, мгновенные мощности в работе не превышают 2 кватт, а в среднем ок 500 ватт. Номиналы подобраны так. что мгновенные мощности минимальны, и равны, как при открывании, так и при запирании ключа. И динамические потери ок 10 ватт. За счет рекуперационного снаббера ни чего не греется. Повторяюсь. успешно работает в железе.

Изображение

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 06:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 402
Откуда: Москва
Кстати да, походу схема даже сохранилась ))

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Снаббер выключения (RCD снаббер). Плохо видно номиналы. Емкость 0.1 мкф, и резисторы по 5,6к= 11,2к.?
Вопросы по снабберу выключения, неправильные номиналы.

Емкость должна разрядиться во время импульса.
Пусть частота равна 10 кгц (если меньше частота схема не будет адекватно работать). т.е длительность импульса максимум 100мксек.
Постоянная времени T=RC=11,2е3*100е-9=1120е-6 или 1120мксек.
Т.е. даже при мах длительности конденсатор не подготовится к закрытию ключа, и будет просто украшением.

Обычно используют С=2-10н и R около 300 ом (200-510 ом).
Тогда постоянная времени 10е-9*300=3е-6, или 3 мксек. Т.е. достаточное время для разряда конденсатора во время импульса.

Энергия заряженного конденсатора: E=U^2*C/2=310*C310*10e-9/2=480e-6дж
Эта энергия уходит через резистор, т.е. P=E*F (энергия конденсатора * чатоту)480е-6*20000=9,6 ватт.
Т.е. при 20 кгц сопротивление должн рассеять минимум 10 ватт, реальнодо 20 ватт. Так оно и есть, есть еще и разные выбросы. Проверено, надо 2 в параллель 10 ваттных резистора.
А при 40-50 кгц- рассеивается мощность небольшого паяльника.
Посему, я и сделал рекуперационный снаббер, что бы не греть плату.

У Вас не рационально расположен снаббер. Более рационально его так поставить: проверено в железе, так лучше, он не шунтирует ключ, и при открытии ключа не увеличивает динамическую мощность. См тему про электромотоцикл, там у меня чоппер, и снаббер стоит так, как я нарисовал. А там токи до 300А в работе, а при пуске... Снаббер справляется. И R сн можно уменьшить, даже до 10 ом, что уменьшит постоянную времени.
Изображение

Вот,сейчас, после различных переделок силовая часть схемы в железе выглядит так. L2 ферритовое небольшое кольцо, 1 виток, за счет трансформаторной связи уравнивает токи диодов, у Вас же 2 диода в паарллель. Диоды в параллель работают плохо, т.к с ростом температуры напряжение падения на переходе растет, и расброс попараметрам , то ток будет на 90% иди по гарячему диоду. С колечком- трансформатором разница не более 10% в худшем случае. . Применялась мною такая схема согласования неоднократно. Видел промышленную схему ,где так согласовывали ключи (откуда и взял идею). Дроссель раньше был, потом убрал, двигатель сам играет роль дросселя.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, я сделал в железе такой снаббер, аналог RCD но резистор заменен на кучу диодов, конденсаторов и дроссель. Это получается схема блока питания с умножением напряжения в 4 раза. Т.е. ток идет всегда, и энергия, что должна рассеиваться идет в нагрузку. . Проверил в железе, работает отлично. Ведь 20-100 ватт приятнее отправить в нагрузку, чем греть плату. И емкость конденсаторов можно увеличить, тогда вообще будет работать без проблем. Настройки не требует, намотал дроссель, ок 50мкГн, что бы ток был ок 10А, и все заработает.
Недостаток, без нагрузки в ХХ растет напряжение на выходе. и растет сильно, раза в 2 выше напряжения питания. Т.е. есть минимальная нагрузка, меньше которой надо чоппер отключать. Или энергию возврашать в питание (так было реализовано в первоисточнике).
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 402
Откуда: Москва
Номиналы

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018, 03:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Про снабберна закрывание уже сказано, что номиналы не рабочие.
И неправильный снаббер на открывание. Зачем сразу 3 кольца? Время вхождения в насыщение будет порядка 300нек. Это излишнее время. Достаточно 1 колечка, проверено на практике. И энергии такой дроссель, с 3 кольцами накопит столько, что резистор должен быть ватт 10-15.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 402
Откуда: Москва
Derba, поглядите пожалуйста, так что ли?

https://s146sas.storage.yandex.net/rdis ... CNAOLU_qpM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 351
Откуда: Earth / UA
Кубриков писал(а):
Derba, поглядите пожалуйста, так что ли?

https://s146sas.storage.yandex.net/rdisk/

Yandex на Украине не работает !
google в помощь или еще чего !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вроде все верно. Такие снабберы работают само эффективно.
Yandex у нас работает без проблем.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 402
Откуда: Москва
Спасибо Derba! В выходные попробую.

У меня шило в одном месте - хочу подключить чоппер к компьютеру. Есть микросхема FT232RL, это виртуальный COM-порт. Втыкается в USB. ему даже драйверы ставить не нужно.
Преобразует USB в COM. Дальше на микроконтроллер.
Пишем программу подачи числа в порт (библиотек полно, и даже готовых программ полно). Чем больше число, тем больше скважность ШИМ и, следовательно, тем больше мощность.

Обработчик энкодера у меня работал нормально, это тоже стало быть заработает.

Естественно через опторазвязку. Посмотрю, что получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 402
Откуда: Москва
derba писал(а):
И неправильный снаббер на открывание. Зачем сразу 3 кольца? Время вхождения в насыщение будет порядка 300нек. Это излишнее время. Достаточно 1 колечка, проверено на практике. И энергии такой дроссель, с 3 кольцами накопит столько, что резистор должен быть ватт 10-15.


Derba, а можно взять колечко побольшего диаметра? Тонкий провод греется, а толстый в маленькую дырку не влазит.
Там же надо соблюсти только площадь сечения, а диаметр может быть какой угодно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
derba писал(а):
И неправильный снаббер на открывание. Зачем сразу 3 кольца? Время вхождения в насыщение будет порядка 300нек. Это излишнее время. Достаточно 1 колечка, проверено на практике. И энергии такой дроссель, с 3 кольцами накопит столько, что резистор должен быть ватт 10-15.


Derba, а можно взять колечко побольшего диаметра? Тонкий провод греется, а толстый в маленькую дырку не влазит.
Там же надо соблюсти только площадь сечения, а диаметр может быть какой угодно?

Конечно можно. Да и сечение можно увеличить. У Феникса вообще дроссель без сердечника, и работает. Тут можно менять параметры доволльно широко, но разумных пределах.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 402
Откуда: Москва
Derba, забыл спросить. Пропил в сердечнике нужно делать? В прошлый раз не прорезал, а ток-то постоянный.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ни в коем случае, тут вся изюминка, что малый ток насыщения, и дроссель пока входит в насыщение он хорошо защишает транзистор от больших мгновенных мощностей в момент переключения, он и называется - дроссель с насыщающимся сердечником. Т.е. пока ключ не откроется. ток мал, мах 2-3А, а когда сердечник насытится, то индуктивности практически нет, и на работу ничего не влияет. В связи с малым током насыщения дроссель практически не греется,и 30оС не достигает.
А прорезав щель сразу упадет индуктивноcть, пусть в 10 раз, значит энергия сердечника возрастет в 10 раз, а это в 10 раз больше потери на резисторе, больше выброс, больше греется сердечник. Оно Вам надо?
E=I^2*L/2- ток в формуле в квадрате. а индуктивность в 1 степени) т.е уеньшив индуктивность в 10 раз, ток насыщения увеличится в 10 раз, энергия в итоге возрастет в 10 раз в момент насыщения.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB