INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 14 дек 2017, 20:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 211
Честно говоря , Б.П. собрал уже давно . Нагружал по - разному . Всё работает , только пищит при токовой перегрузке .
И из того , что было .

Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

Фото без корпуса .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 211
Спасибо всем , особенно спасибо Derba !
Камень в огород Феникса - мы не только моделируем !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ну а где индуктор? Показал бы как он греет. А то сразу камнями кидаться.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
derba писал(а):

Операционник, это тот же компаратор.
.

:mosking: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

с точки зрения банальной эрудиции - ты почти прав.... :drinks:

. И к чему это? Вырвали с контекста фразу. И юродствуете? Да, в данной схеме , что компаратор, что операционник работают одинаково, посему в данном случае это одно и то же.

Вместо того, что бы юродствовать, Вы бы представили свою схему, мы бы оценили. Или знаний не хватает на сей шаг? Кстати, насчет Бессонова, скачал. Просмотрел, ни чего особенногого, таких книг много, я вот рекомендую Зембельмана Григория Евсеевича, я его читал, это шедевр, а Бессонов и в подметки не годится. Настолько просто и доходчиво описано у Зембельмана, и так же запутанно у Бессонова один и тот же вопрос..

Зембельман Григорий Евсеевич, вот это действительно книга , так просто читается, просто и понятно, куда тому Бессонову. К сожалению, в советское время еврейские книги печатались редко, я ее читал , у товарища брал. Тираж – только по институту (Харьков, военный институт ракетчиков, или что то подобне, товарищ служил в ракетных войсках, еще при СССР после окончания института), у меня товарищ там учился. и привез эту книгу. В Интернете я некоторые книги Зембельмана находил, советую, поищите, вот это действительно книги.

Да, еще, у нас на форуме принято обращаться на Вы, это в принципе не принципиально, но все таки, до Вашего сведения.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 489
derba писал(а):
Вы бы представили свою схему, мы бы оценили.

а какую именно схему?
регулятор-понижайка? - была потребность - сделал на старой ИРФке - ир3637 (они давно сняты с производства - выпаивал из платы) - с дачиком ограничения тока на MCP6561
управление ключом TC4420 через трансформатор - как у Кухтецкого...
все премудрости....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 211
Феникс писал(а):
Ну а где индуктор? Показал бы как он греет. А то сразу камнями кидаться.

Увы , нет индуктора , греет только провода до 1.5мм !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ну а что тогда интересного в вашем БП. Я таких пяток могу представить, плюс сварочник.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 365
Откуда: Москва
derba писал(а):
Зембельман Григорий Евсеевич, вот это действительно книга , так просто читается, просто и понятно, куда тому Бессонову.

А что это за книга? Силовая электроника? Как точно называется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 04:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
derba писал(а):
Зембельман Григорий Евсеевич, вот это действительно книга , так просто читается, просто и понятно, куда тому Бессонову.

А что это за книга? Силовая электроника? Как точно называется?

Точно название и не помню, то ли теоретическая физика, то ли теще что то .

Нашел в интернете, "электричество и магнетизм"
Зильберман, Григорий Евсеевич (я немного искаверкал его фамилию в прошлых постах)


Вот, тут есть книга, пункт 21 в разделе:
"НОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В БИБЛИОТЕКУ ИФ СО РАН
в мае 2010 г."

http://test.kirensky.ru/libr/nbook/nb.htm

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 365
Откуда: Москва
Действительно неплохая книга. Онлайн здесь http://bookree.org/reader?file=474392&pg=1
Больше нигде не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 365
Откуда: Москва
Чёртов ИП. Все равно очень сильно шумит. Надо прорабатывать экранировку и борьбу с шумами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Кубриков писал(а):
Чёртов ИП. Все равно очень сильно шумит. Надо прорабатывать экранировку и борьбу с шумами.

Вам конкретно что нужно?

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
Действительно неплохая книга. Онлайн здесь http://bookree.org/reader?file=474392&pg=1
Больше нигде не нашел.
Да, это она, узнаю по статье про сверхпроводимость.
Я до этого не понимал суть явления сверхпроводимости, пока не почитал в этой книге. (стр 170 ).
Она хороша тем, что легко читается, содержит минимум формул и передает простыми словами суть явления.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 456
Кубриков & derba
Спасибо за продолжение поисков и поправки в фамилии!
В три секунды нашел, откуда взять:
http://www.newlibrary.ru/download/zilbe ... etizm.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Мужики, подскажите !!!
Пытаюсь расчитать дроссель для чоппера (на 10 ампер срегулировкой 10-310в)...дроссель размером с ЛАТР получается....
Либо я как-то не так считаю.... или ??? :swoon2:
Частота з.г. 50кгц
Формулы из книги Семенова Б.Ю.(упоминается в самом начале этой ветки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
По опыту, 3-4 сердечника с ТДКС, витков 20-25, можно и больше, в общем, сколько влезет, тогда больше индуктивность при том же рабочем токе. Зазором устанавливается нужный рабочий ток. У меня такой работает без проблем. 7 А рабочий, 22 кгц. мах частота(плавающая частота). Дайте размеры магнитопровода, я посчитаю, у меня прописан калькулятор.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Сердечника пока вообще нет ни какого, хочется оценить масштабы бедствия и на вырученные убытки приобрести нужный...
Если конечно цено-габаритный показатель не выйдет за размер обычного латра...
Вот что бы Вы посоветовали? Тут их что-то очень много всяких https://www.chipdip.ru/catalog-show/ferrites
Спасибо !!! :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут я у Вас ни одного не нашел, подошли бы Ш образные, но они малого размера. Вот такой надо. Сходите в любую радио мастерскую, где ремонтируют телевизоры, и за литр пива наберете сердечников столько, сколько надо. Они их выбрасывают.
Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 336
Откуда: Earth / UA
Алексей_000 писал(а):
Сердечника пока вообще нет ни какого, хочется оценить масштабы бедствия и на вырученные убытки приобрести нужный...
Если конечно цено-габаритный показатель не выйдет за размер обычного латра...
Вот что бы Вы посоветовали? Тут их что-то очень много всяких https://www.chipdip.ru/catalog-show/ferrites
Спасибо !!! :drinks:


http://ferrite.ru/products/pulverizated/p_toroids/
T250-52 / 2 шт с запасом
Изображение
https://drive.google.com/file/d/0Bz230T ... htZFU/view


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это распыленное железо, для фильтра оно годится, а вот в преобразователе оно работает плохо, да еще на такой частоте, нужен феррит, с зазором. Тут другой механизм, по сравнению с фильтром, тут энергия накапливается, когда ключ открыт, и отдается энергия дросселя в сеть, если ключ закрыт, распыленное железо на такое при частоте 50 кгц не способно хорошо работать по такому механизму.



Можно рассчитать нужную индуктивность:
310*20А=6200 ватт.
Или 6200 дж в сек.
За одно колебание дроссель должен перекачать:
6200/50000=0.124 дж

Т.е. индуктивность такова, что за одно колебания нужно забрать с сети 0.124 дж и отдать в нагрузку.
Энергия дросселя:
E=SQR(I)*L/2
откуда
L=E*2/SQR(I)
Рабочий ток -20А (он меняется от 0 до 20А. Следовательно средний ток -10А)

L=0.124*2/(20*20)=0.00062 или 62 мкГн. Это мин индуктивность, то реально надо порядка 80мкГн и выше.

У меня на ток 7А, а частота мах 22 кгц, то индуктивность дросселя 198 мкГн. Справляется без проблем.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 336
Откуда: Earth / UA
derba писал(а):
Это распыленное железо, для фильтра оно годится, а вот в преобразователе оно работает плохо, да еще на такой частоте, нужен феррит, с зазором., ----- распыленное железо на такое при частоте 50 кгц не способно.

Ну может у вас и не годится - а так вообще везде у всех работает и в преобразователях и блоках питания и в сварочных и даже у меня.
viewtopic.php?p=14242#p14242
ИзображениеИзображение

http://ferrite.ru/products/pulverizated/p_toroids/ - как по мне то годится и работает
http://ferrite.ru/products/magnetics/powder-cores/ - но всегда есть выбор
"сердечники Magnetics из материала Kool Mμ с типоразмерами от E55/28/21 до E160/38/40 для применения в мощных силовых дросселях, например в сварочном оборужовании."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
derba писал(а):
Это распыленное железо, для фильтра оно годится, а вот в преобразователе оно работает плохо, да еще на такой частоте, нужен феррит, с зазором. Тут другой механизм, по сравнению с фильтром, тут энергия накапливается, когда ключ открыт, и отдается энергия дросселя в сеть, если ключ закрыт, распыленное железо на такое при частоте 50 кгц не способно хорошо работать по такому механизму.



Можно рассчитать нужную индуктивность:
310*20А=6200 ватт.
Или 6200 дж в сек.
За одно колебание дроссель должен перекачать:
6200/50000=0.124 дж

Т.е. индуктивность такова, что за одно колебания нужно забрать с сети 0.124 дж и отдать в нагрузку.
Энергия дросселя:
E=SQR(I)*L/2
откуда
L=E*2/SQR(I)
Рабочий ток -20А (он меняется от 0 до 20А. Следовательно средний ток -10А)

L=0.124*2/(20*20)=0.00062 или 62 мкГн. Это мин индуктивность, то реально надо порядка 80мкГн и выше.

У меня на ток 7А, а частота мах 22 кгц, то индуктивность дросселя 198 мкГн. Справляется без проблем.


А такой не подойдет ?
https://www.chipdip.ru/product/b66375-g-x187
https://en.tdk.eu/inf/80/db/fer_13/e_80_38_20.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вполне подойдет, при 50 витках хорошие параметры: индуктивность ок 190мкГн,, рабочий ток более 30А. (минимум надо 20). Зазор нужен 7 мм(т.е по 3.5 между кернами).
Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
derba писал(а):
Вполне подойдет, при 50 витках хорошие параметры: индуктивность ок 190мкГн,, рабочий ток более 30А. (минимум надо 20). Зазор нужен 7 мм(т.е по 3.5 между кернами).
Изображение


Спасибо !
Те. мне надо купить 2 таких сердечника ?


Вложения:
.JPG
.JPG [ 9.82 Кб | Просмотров: 666 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
Это распыленное железо, для фильтра оно годится, а вот в преобразователе оно работает плохо, да еще на такой частоте, нужен феррит, с зазором.

На то оно и распыленное железо, чтобы работало на высоких частотах. У Железа индукция насыщения 1-1,5 Тл, а у феррита всего 0,3Тл. Чтобы увеличить индукцию насыщения у феррита делают зазор, с распыленным железом - зазор не требуется, и габариты должны быть меньше. Но это теория, сам на практике не пробовал использовать железо в чеппере.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я пробовал в чопперах распыленное железо, то в момент переключения импульсы тока идут, как у сквозняков, что резко повышает динамические потери, сильно инерционно железо получается на фронтах и спадах. И зазор не увеличивает индукцию насыщения, а уменьшается общая проницаемость ( в калькуляторе написано - проницаемость с зазором), за счет чего и уменьшается индуктивность, а это приводит к увеличению рабочего тока.

Алексей_000 писал(а):

Те. мне надо купить 2 таких сердечника ?

Совершенно верно, и точно зазор можно подобрать так: сделали зазор, и замеряли индуктивность, если она меньше расчетной, то зазор надо уменьшить, если больше - увеличить. Индуктивность должно быть или равной расчетной, или меньше до процентов на 20 от расчетной. Если больше расчетной, то падает рабочий ток, что может привести к насыщению сердечника во время работы. Реальный зазор немного отличается от расчетного, ведь начальная магнитная проницаемость феррита имеет разброс. Хотя, по опыту, обычно подстройки не требуется, но иногда приходится корректировать.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 444
Откуда: Россия, Омск
derba писал(а):
Совершенно верно, и точно зазор можно подобрать так: сделали зазор, и замеряли индуктивность, если она меньше расчетной, то зазор надо уменьшить, если больше - уменьшить. Индуктивность должно быть или равной расчетной, или меньше до процентов на 20 от расчетной. Если больше расчетной, то падает рабочий ток, что может привести к насыщению сердечника во время работы. Хотя, по опыту, обычно подстройки не требуется. если выставить точно зазор.


Владимир Вы ни где не ошиблись?

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Levv88 писал(а):
derba писал(а):
Совершенно верно, и точно зазор можно подобрать так: сделали зазор, и замеряли индуктивность, если она меньше расчетной, то зазор надо уменьшить, если больше - уменьшить. Индуктивность должно быть или равной расчетной, или меньше до процентов на 20 от расчетной. Если больше расчетной, то падает рабочий ток, что может привести к насыщению сердечника во время работы. Хотя, по опыту, обычно подстройки не требуется. если выставить точно зазор.


Владимир Вы ни где не ошиблись?

Цитата:
если больше - уменьшить

Уже исправил,
Цитата:
Если больше расчетной, то падает рабочий ток, что может привести к насыщению сердечника во время работы.

Тут все верно. Чем больше проницаемость, тем больше индуктивность при тех же витках, и тем при меньшем токе сердечник входит в насыщение.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
Я пробовал в чопперах распыленное железо, то в момент переключения импульсы тока идут, что резко повышает динамические потери, сильно инерционно получается на высоких частотах.

Я согласен. Железный сердечник способен запасти больше энергии, соответственно и время передачи ее в нагрузку может быть больше, может получиться сквознячек. Поэтому надо рассчитывать, или тыком, выбрать сердечник и число витков.
derba писал(а):
и замеряли индуктивность, если она меньше расчетной,

Я конечно тоже пытаюсь все рассчитать ( в меру своих возможностей), но тупо не когда им не доверяю. На практике всегда приходится расчеты корректировать. Гладко на бумаге- но есть еще овраги.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
derba писал(а):
Я пробовал в чопперах распыленное железо, то в момент переключения импульсы тока идут, как у сквозняков, что резко повышает динамические потери, сильно инерционно железо получается на фронтах и спадах. И зазор не увеличивает индукцию насыщения, а уменьшается общая проницаемость ( в калькуляторе написано - проницаемость с зазором), за счет чего и уменьшается индуктивность, а это приводит к увеличению рабочего тока.

Алексей_000 писал(а):

Те. мне надо купить 2 таких сердечника ?

Совершенно верно, и точно зазор можно подобрать так: сделали зазор, и замеряли индуктивность, если она меньше расчетной, то зазор надо уменьшить, если больше - увеличить. Индуктивность должно быть или равной расчетной, или меньше до процентов на 20 от расчетной. Если больше расчетной, то падает рабочий ток, что может привести к насыщению сердечника во время работы. Реальный зазор немного отличается от расчетного, ведь начальная магнитная проницаемость феррита имеет разброс. Хотя, по опыту, обычно подстройки не требуется, но иногда приходится корректировать.


Спасибо !!! В общем все оказалось не так страшно......
Теперь по проводу !!! По вашей рекомендации нужен 2,5мм, но там где есть сердечник такого провода нет, я вот думаю набрать из более тонких, что можете посоветовать.... (набирать до нужного сечения или тут тоже скин-эффект проявляется)
И, кстати, по частоте...у меня инвертор работает на частотах 50-60кгц.
Думаю не стоит делать чоппер на частоте инвертора ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Даже желательно набрать из более тонких, скин -эффект проявляется всегда. При малых токах, мотать можно в один провод- при больших , лучше несколькими.Я всегда пользуюсь калькулятором Lite-Coleit(1500) , там и скин, и все дела прописываются (все по формулам), но выбираю всегда сам, исходя из опыта. В принципе меня больше всего интересует число витков первички. А если следовать всему, что пишет этот калькулятор (если нет опыта)- можно в такие дебри зайти.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
derba писал(а):
Я пробовал в чопперах распыленное железо, то в момент переключения импульсы тока идут, что резко повышает динамические потери, сильно инерционно получается на высоких частотах.

Я согласен. Железный сердечник способен запасти больше энергии, соответственно и время передачи ее в нагрузку может быть больше, может получиться сквознячек. Поэтому надо рассчитывать, или тыком, выбрать сердечник и число витков.
derba писал(а):
и замеряли индуктивность, если она меньше расчетной,

Я конечно тоже пытаюсь все рассчитать ( в меру своих возможностей), но тупо не когда им не доверяю. На практике всегда приходится расчеты корректировать. Гладко на бумаге- но есть еще овраги.

В данном случае, калькуляторы не давали ни одного сбоя. У меня прописаны 2 калькулятора, я их тут на форуме выложил, и ни одного сбоя ( калькуляторы я писал для себя, возможно у кого то и не будет получаться из за того, что кто то не понял мою терминологию, которую я прописал под свои потребности). Особенно это актуально для обратноходовых БП.
Эти калькуляторы под делфи, а много есть под паскалем, которые , как досовские программы, не везде и работают.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Алексей_000 писал(а):
derba писал(а):
Я пробовал в чопперах распыленное железо, то в момент переключения импульсы тока идут, как у сквозняков, что резко повышает динамические потери, сильно инерционно железо получается на фронтах и спадах. И зазор не увеличивает индукцию насыщения, а уменьшается общая проницаемость ( в калькуляторе написано - проницаемость с зазором), за счет чего и уменьшается индуктивность, а это приводит к увеличению рабочего тока.

Алексей_000 писал(а):

Те. мне надо купить 2 таких сердечника ?

Совершенно верно, и точно зазор можно подобрать так: сделали зазор, и замеряли индуктивность, если она меньше расчетной, то зазор надо уменьшить, если больше - увеличить. Индуктивность должно быть или равной расчетной, или меньше до процентов на 20 от расчетной. Если больше расчетной, то падает рабочий ток, что может привести к насыщению сердечника во время работы. Реальный зазор немного отличается от расчетного, ведь начальная магнитная проницаемость феррита имеет разброс. Хотя, по опыту, обычно подстройки не требуется, но иногда приходится корректировать.


Спасибо !!! В общем все оказалось не так страшно......
Теперь по проводу !!! По вашей рекомендации нужен 2,5мм, но там где есть сердечник такого провода нет, я вот думаю набрать из более тонких, что можете посоветовать.... (набирать до нужного сечения или тут тоже скин-эффект проявляется)
И, кстати, по частоте...у меня инвертор работает на частотах 50-60кгц.
Думаю не стоит делать чоппер на частоте инвертора ???

А частота чоппера вряд ли совпадет с частотой инвертора. набрав с более тонких проводов, это лучше, хотя, и до 3 мм провода толщина Скин слоя до 80% сохранит площадь сечения. До 50-70 кгц я не заморачиваюсь со Скин эффектом, больше частота, там уже проявление чувствуется.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Какого диаметра, по опыту, лучше брать (понятное дело , что набирать из 0,1мм это уже на бред похоже)
А по частоте , наверно 20-30 кгц надо сделать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
и 50 кгц вполне можно работать.

Для 100 кгц для меди Скин слой – 21 мм, т.е для провода в 1 мм мы имеем радиус 0.5 мм, из них 21 мм проводящий, а 0.29мм не проводящий, при этом не проводящий слой внутри, что занимает мало площади. Площадь общая: 0,785 кв мм. не проводящая- 0.066 кв мм, или потеря проводимости менее 10 %. Для 50 кгц еще меньше. Т.е. провод диаметра 2 мм на 50 кгц сохраняет свои проводящие способности более 70%, а провод до диметра 1 мм до 95% . Т.е. при частоте 50 кгц можно делать жгут с проводов до 2 мм. Я обычно беру провод 0.45мм, это с петли размагничивания цветных телевизоров. У меня есть несколько таких обмоток. Берется 7 проводов, тогда плотная упаковка. Один провод в центре, и 6 проводов наружу, и хватает для многих случаев.

В Вашем случае, по расчету нужен провод сечением 2,5 мм. Но, это для тока 32,6А, у нас средний ток -10А, т.е. диаметр меньше и равен: (2.5)/SQRT(3,26)=1.38 мм, это минимальный диаметр. Следовательно достаточно 1 жилу диаметром 1,4-1,5 мм. По Скин слою все будет в пределах допуска.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
В данном случае, калькуляторы не давали ни одного сбоя.

Вот пример расчета моста на трех сердечниках Е80/38/20.
Изображение
Калькулятор не ошибается, но он расчитывает, не учитывая предполагаемый нами режим работы. Он не знает каким образом у нас будет охлаждаться трансформатор. Поэтому неопытного радиолюбителя может ввести в блуд. В данном случае он мне пишет, что заполнение окна слишком велико, и предлагает выбрать больший сердечник.На деле сечения провода в 3мм2 и размера сердечника хватает за глаза.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Калькулятор не ошибается, но он расчитывает, не учитывая предполагаемый нами режим работы. Он не знает каким образом у нас будет охлаждаться трансформатор. Поэтому неопытного радиолюбителя может ввести в блуд. В данном случае он мне пишет, что заполнение окна слишком велико, и предлагает выбрать больший сердечник.На деле сечения провода в 3мм2 и размера сердечника хватает за глаза.


Вот с неопытными радиолюбителями, тут все верно, они могут такое учудить, Я, сам таким был.

Наблюдал такую ситуацию в магазине радиолюбителей в 70-80годы, два радиолюбителя, собираются сделать какой то мультивибратор, это понятно было с их разговора.

- У Вас есть диод Д2г?
- Нет, есть Д2а и Д2б

- А есть транзистор МП35а?
-Есть только МП35б и МП35в.

Так ни чего не купили, пробовал убедить, что предложенная замена эквивалентна, и на работу не повлияет, на что получил ответ:
- Написано МП35а, значит будем ставить МП35а, мы уже ставили замену, ни чего не заработало.
Есть пословица, в неопытных руках и ружье не стреляет.
Но речь то идет о людях, понимающие суть вопроса, и таких приколов быть вроде не должно.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
Вот с неопытными радиолюбителями, тут все верно, они могут такое учудить, Я, сам таким был.

И я таким был. Сначала тупо копируеш схемы, не понимая сути. Со временем приходит понимание и опыт.Век живи и век учись.Это нормальный процесс, нельзя всего знать. У меня не раз бывало- зделал что то, вроде с понятием- спустя пару лет, поглядиш на это, и убеждаешься, что "понятия" вто время было маловато.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Вот такой диод для чоппера подойдет ? И можно ли запаралелить диоды (в корпусе два диода по 15А)
https://lib.chipdip.ru/197/DOC000197109.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Диоды нормальные. В параллель их можно ставить, они идентичны.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
А такой сердечник можно использовать, он немного компактней и керн у него круглый....
https://en.tdk.eu/inf/80/db/fer_13/etd_54_28_19.pdf
https://www.chipdip.ru/product/b66395-g-x187

Кстати в PDF (и у чипдип ) указан параметр Индуктивность одного витка = 4450нГ
А сколько нам нужно индуктивность ?

Вот такой еще нашел https://en.tdk.eu/inf/80/db/fer_13/etd_59_31_22.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Алексей_000 писал(а):
А такой сердечник можно использовать, он немного компактней и керн у него круглый....
https://en.tdk.eu/inf/80/db/fer_13/etd_54_28_19.pdf
https://www.chipdip.ru/product/b66395-g-x187

Кстати в PDF (и у чипдип ) указан параметр Индуктивность одного витка = 4450нГ
А сколько нам нужно индуктивность ?

Индуктивность одного витка нам не интересно, это будет актуально, если будет работать без зазора. Хотя, это значение нужно для ввода в калькулятор, такой формы у меня нет , то магнитопровод с одинаковой индуктивность 1 витка и одинаковым сечением ведут одинаково.
Мы имеем окно: 40*10=400 кв мм, один провод занимает ок 3 кв мм (с учетом изоляции и пустот), или можно вместить 130 витков в натяжку.
Индуктивность мы уже смотрели, минимум 80мкГн, рабочий ток дросселя, с учетом выбросов – 30А. (рабочий ток через нагрузку -10А)
Тут я ввел приблизительно похожий магнитопровод, подобрал размеры. Что на виток было 4450нГн, то результат будет в железе несколько отличаться (если длина магнитной линии и сечение магнитопровода угаданы верно, то расчет будет точным, т.е. тут будет погрешность не более 10%).
При 60 витках получаются нормальные параметры. Взять зазор 8 мм, и замерять индуктивность, (она должна быть не менее 140мкГн, реально 150-170 мкГн), и можете работать без проблем.
На рекомендуемый размер провода не смотрите, это для 30А, у нас 10А.


Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Спасибо, Буду заказывать :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Еще, поверх всего магнитопровода можно сделать слой фольги, на работу это практически не повлияет, но паразитные наводки уменьшит значительно. Как это делается - посмотрите в заводских импульсных БП. Заземлять фольгу не надо. Вот, как это у меня.
Для фильтров этот экран излишен, а вот для чоппера не помешает.
Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Надо бы все таки разобраться, почему инвертор не хочет работать от 220В, это по моему проще чем пристраивать к нему чеппер.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Феникс писал(а):
Надо бы все таки разобраться, почему инвертор не хочет работать от 220В, это по моему проще чем пристраивать к нему чеппер.

Инвертор работает от 220 вольт но только если заполнить индуктор на 80% железякой (холодной) потребляет при этом около 7 ампер. При переходе точки кюри ток начинает расти и при 16 амперах срабатывает защита по превышению тока..(может при 25 амперах все устаканится, но это уже перебор для квартирной сети)
Можно, конечно, загнать частоту инвертора серьезно выше резонанса, но это, думаю, не совсем правильно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Алексей_000 писал(а):
Феникс писал(а):
Надо бы все таки разобраться, почему инвертор не хочет работать от 220В, это по моему проще чем пристраивать к нему чеппер.

Инвертор работает от 220 вольт но только если заполнить индуктор на 80% железякой (холодной) потребляет при этом около 7 ампер. При переходе точки кюри ток начинает расти и при 16 амперах срабатывает защита по превышению тока..(может при 25 амперах все устаканится, но это уже перебор для квартирной сети)
Можно, конечно, загнать частоту инвертора серьезно выше резонанса, но это, думаю, не совсем правильно...

У меня сейчас чоппер работает для такой же цели, и все равно, пустой или не нагруженный индуктор все равно блокируется по току. У меня стоит ТТ, и при повышении тока падает напряжение на выходе автоматически, и не помогает. То, сейчас делаю мост, где уход от повышения тока регулируется увеличением частоты (вырабатывается положительные импульсы, которые поступают на вход ГУН микросхемы CD4046. Пока еще не собран, но по модели не так уж и серьезно повышается частота выше резонанса.

Вот, модель при сопротивлении эквивалента нагрузки 100 ом. (пустой индуктор).
Явно видно, регулировка идет волнами, а это значит, на частоте ок 300-700 гц индуктор будет “петь”. Мгновенные мощности в момент регулировки будут в пределах нормы.
Но, это пустой индуктор, при заполненном наполовину “петь” будет гораздо тише, да и мгновенные мощности будут меньше киловатта, при заполненном “петь” вообще не будет. И это проще, чем городить чоппер.

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 08 май 2017, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Изображение

Мужики, я немного запутался... Какая схема правильная для чоппера ???
Развел плату под схему номер два ...сижу и думаю, что что-то не так....
В обоих случаях управление затвором транзистора осуществляется через опто-драйвер с изолированным(своим) источником питания !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 08 май 2017, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Обе работоспособны. Только не мешало бы поставить снаббер и для открытия ключа. Я ставлю обычно дроссель с насыщающимся сердечником, у Феникса сердечник на 1 мкГн не насыщающийся. Да и RCD снаббер на закрытие лучше работает, чем просто RC. Тогда резистор можно сделать более высокоомным, соотв. и меньше бросок тока в момент открытия ключа.

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный источник питания для установок ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 489
Алексей_000 писал(а):
Изображение

Мужики, я немного запутался... Какая схема правильная для чоппера ???
Развел плату под схему номер два ...сижу и думаю, что что-то не так....
В обоих случаях управление затвором транзистора осуществляется через опто-драйвер с изолированным(своим) источником питания !!!

это схема понижающего чоппера - с 300в на 200в
вопрос - а нафига???

у повышающего другая схема...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB