INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Трансформатор Теслы http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=301 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | -CE- [ 23 ноя 2017, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Схема применялась давно в "ламповостроении". (можно построить аналог на полевике с p-n переходом) Работает как генератор за счет паразитной ёмкости Анод-сетка (как миллер). Учитывая, что при Uс=0 присутствует ток анода, есть предпосылки возникновения колебаний за счет дросселя. Обмерять.. Думаю ТТ на ферритовом колечке Вам поможет лучше всего. Г-881. По сов.спецификациям, "Г" - генераторная лампа. Хотя, вроде, как триод. Нужно искать режимы работы генераторных ламп и тогда ,наверное, станет всё понятно. (мне неохота.. ) |
Автор: | фулюган [ 23 ноя 2017, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
лампа Г811 http://tec.org.ru/_bd/23/2376_-811.pdf |
Автор: | фулюган [ 24 ноя 2017, 12:41 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы | |||
http://radioskot.ru/publ/bp/tesla_na_gu_50/7-1-0-747 http://radioskot.ru/publ/bp/generator_t ... /7-1-0-523
|
Автор: | фулюган [ 26 ноя 2017, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
я же не Кашпировский - аборты по телефону не умею .... |
Автор: | -CE- [ 27 ноя 2017, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Видел ранее нечто подобное, где то.. (не аборты ) Но сейчас перерыв гору бумажной литературы ничего не нашел. Видимо уже во вторсырьё ушло. Предполагаю лавинный режим работы, когда на сетку с анода инжектируется определенный заряд. Его время определяется емкостью в сетке (разрядное - резистором). Лампа при этом лавинообразно открывается и в это время работает выходной контур, а дроссель снова запасает энергию. Отсюда, предположительно, и Ваша форма сигнала. 25МГц (контур), модулированная "пробоями" лампы. Посмотрите на тиристорную "электроудочку". Похоже. |
Автор: | -CE- [ 27 ноя 2017, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Хотя это присуще тиратронам. Может что-то родственное.. |
Автор: | Al.Fedorov [ 28 ноя 2017, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Слышал, что это схема сверхрегенератора. Режим жесткого возбуждения плюс детектирование на сетке. Гридлик разряжается-заряжается. Частоту задает паразитная емкость и индуктивность вторички. ОС идет через емкость анод-сетка, получается индуктивная трехточка. Прерывается за счет разрядки гридлика в минус сеточным током и жесткого режима возбуждения автогенератора. Что за схема такая, в чем особенность ее работы? |
Автор: | фулюган [ 28 ноя 2017, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Al.Fedorov писал(а): Слышал, что это схема сверхрегенератора. Режим жесткого возбуждения плюс детектирование на сетке. Гридлик разряжается-заряжается. Частоту задает паразитная емкость и индуктивность вторички. ОС идет через емкость анод-сетка, получается индуктивная трехточка. Прерывается за счет разрядки гридла в минус сеточным током и жесткого режима возбуждения автогенератора. Что за схема такая, в чем особенность ее работы? а шо такое "гридлик" ??? |
Автор: | ostap [ 28 ноя 2017, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
фулюган писал(а): Al.Fedorov писал(а): Слышал, что это схема сверхрегенератора. Режим жесткого возбуждения плюс детектирование на сетке. Гридлик разряжается-заряжается. Частоту задает паразитная емкость и индуктивность вторички. ОС идет через емкость анод-сетка, получается индуктивная трехточка. Прерывается за счет разрядки гридла в минус сеточным током и жесткого режима возбуждения автогенератора. Что за схема такая, в чем особенность ее работы? а шо такое "гридлик" ??? Судя по названию - цепь подключенная к сетке лампы - вывод "grid" ))) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D0%BA |
Автор: | -CE- [ 29 ноя 2017, 01:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Автоматическое смещение будет, если резистор в катоде, как на Вашей схеме. (как и полевики с p-n переходом). Но у Вас и обмотка ПОС присутствует, а это совершенно другой генератор. Стандартный. Про пробой я как-то не так выразился... Не бывает у электровакуумных, в отличии от тиратрона. А вот с мыслью Al.Fedorov, я соглашусь. Такая схема мне не встречалась, но есть несколько похожее здесь: http://netref.ru/lampovie-sverhregenera ... aniem.html даже что-то описано. И нужно иметь ввиду, что эта лампа генераторная, а не те, которые в стандартных схемах. Я не знаю её тонкостей работы. |
Автор: | derba [ 29 ноя 2017, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
-CE- писал(а): Автоматическое смещение будет, если резистор в катоде, как на Вашей схеме. (как и полевики с p-n переходом). . И тут получается именно смещение. За счет такого сеточного тока работают ламповые блокинг генераторы. http://www.ngpedia.ru/id649704p2.html Цитата: В рассматриваемой схеме напряжение смещения образуется за счет сеточного тока ( в цепь сетки включен гридлик), поэтому при возникновении колебаний, подаваемых на сетку, резко возрастает сеточный ток, увеличивается напряжение смещения и уменьшается постоянная составляющая анодного тока. По мере уменьшения амплитуды генерируемых колебаний величина постоянной составляющей анодного тока увеличивается
|
Автор: | Al.Fedorov [ 29 ноя 2017, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
derba писал(а): И тут получается именно смещение. За счет такого сеточного тока работают ламповые блокинг генераторы. http://www.ngpedia.ru/id649704p2.html Derba, можете перезалить ссылку, у меня почему-то не открывается |
Автор: | Al.Fedorov [ 29 ноя 2017, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Нашел что-то про сверхрегенераторы, пытаюсь въехать http://radiolamp.net/news/625-sverxrege ... aboty.html Рисунки уж больно похожи на те, что я наблюдал на осциллографе. |
Автор: | Al.Fedorov [ 29 ноя 2017, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Слышал, такие схемы называли самогудами. |
Автор: | -CE- [ 29 ноя 2017, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Derba, опять-таки "блокинг-генераторы", где есть катушка ПОС. А тот резистор не вредит и не является смещением, как в катоде. (если, конечно, не учесть сетка-катод, как диод) И мне кажется, всё чаще, что в этой "энциклопедии" всё больше воды.. "чем больше в книге воды, тем она глубже..." (А. Кнышев) |
Автор: | -CE- [ 29 ноя 2017, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Нужно строить полную модель вакуумного триода. Давно этим никто не занимался. А найти реальный - ещё тяжелее. Я, например, все свои уже выбросил. |
Автор: | derba [ 30 ноя 2017, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Al.Fedorov писал(а): derba писал(а): И тут получается именно смещение. За счет такого сеточного тока работают ламповые блокинг генераторы. http://www.ngpedia.ru/id649704p2.html Derba, можете перезалить ссылку, у меня почему-то не открывается У меня открывается без проблем. Вот скан. -CE- писал(а): Derba, опять-таки "блокинг-генераторы", где есть катушка ПОС. А тот резистор не вредит и не является смещением, как в катоде. (если, конечно, не учесть сетка-катод, как диод) И мне кажется, всё чаще, что в этой "энциклопедии" всё больше воды.. "чем больше в книге воды, тем она глубже..." (А. Кнышев) Вот именно, сетка – катод является диодом, и сеточный ток обеспечивает заряд конденсатора, соответственно и смещение. А резистор, без конденсатора действительно не обеспечит смещение, но у нас конденсатор то есть. А тут витки в базовой цепи и есть ПОС, ведь без ПОС генерации не будет. |
Автор: | -CE- [ 30 ноя 2017, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
А ведь в оригинале она есть.. (как про суслика) И немного поправлю: сетка-катод. Только он может электроны "подбрасывать". Если бы анод-сетка, то смещение было бы положительным и лампа всегда будет открытой. |
Автор: | derba [ 30 ноя 2017, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Al.Fedorov писал(а): Нашел что-то про сверхрегенераторы, пытаюсь въехать http://radiolamp.net/news/625-sverxrege ... aboty.html Рисунки уж больно похожи на те, что я наблюдал на осциллографе. Суть сверхрегенеративного приемника: Это генератор. А генерация возможна. Когда к ус по ПОС более еденицы. Тут подобраны параметры таковы, что в первоначальный момент к ус по ПОС более еденицы, но не намного, в процессе работы, за счет смещения., полученным, к примеру гридликом (но не обязательно), к ус по ПОС падает (уменьшается крутизна, падает напряжение на аноде (стоке, коллекторе), становится менее еденицы и генегация срывается. И схема начинает плавно возвращается в исходное состояние. Вот, достигло к ус по ПОС равное единицы, и достаточно легко толчка, и снова входи в режим генерации. Если это приемник, то радиоволна является этим толчком. Если нет радиоволны , то шумовая составляющая. Посему без сигнала сверхрегенераторы шумят, как примус. У настроенных сверхрегенераторов очень высокая чувствительность, чувствительности ограничена только уровнем шумов. И большая избирательность при простой конструкции. Но капризные в настройке, я как то делал подобные. УКВ диапазон берут. УКВ приемник на полевиках принимал по уровню то, что обычный приемник не видел, правда с шумами, но все таки. |
Автор: | Al.Fedorov [ 30 ноя 2017, 02:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
А почему сетка-анод это диод? Вроде это конденсатор, и заряжаться она может, и разряжаться с таким же успехом ) |
Автор: | derba [ 30 ноя 2017, 03:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Al.Fedorov писал(а): А почему сетка-анод это диод? Вроде это конденсатор, и заряжаться она может, и разряжаться с таким же успехом ) Благодарю за замечание, ошибся, исправил, сетка - катод является диодом. |
Автор: | Al.Fedorov [ 30 ноя 2017, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Не пойму, как происходит режим жесткого возбуждения. Жесткое - это когда генератору пинка дали, а мягкое - это когда от случайной помехи начал потихоньку раскачиваться. Где же тут пинок? |
Автор: | Al.Fedorov [ 30 ноя 2017, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Там кстати два выключателя. Сперва включается накал лампы, потом к сетке подключается гридлик - и факел запускается. Это и есть жесткий режим запуска? Пинком на гридлике? |
Автор: | derba [ 30 ноя 2017, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Al.Fedorov писал(а): Там кстати два выключателя. Сперва включается накал лампы, потом к сетке подключается гридлик - и факел запускается. Это и есть жесткий режим запуска? Пинком на гридлике? Где? Нарисуйте схему, объясните, я не экстрасенс, мысли читать не умею. И почитайте про мягкий и жесткий режим возбуждения. http://jstonline.narod.ru/rsw/rsw_j0/rs ... _j0a0e.htm http://www.heuristic.su/effects/catalog ... index.html |
Автор: | Al.Fedorov [ 01 дек 2017, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Нарисовал штуковину в мультисим 14. Нашел там какую-то лампу. Разряд заменил резистором. Вроде даже получил похожий сигнал, только очень слабый, фемтоамперы. Порылся в интернете и книгах. одни говорят, что это схема индуктивной трехточки на паразитных индуктивных параметрах и через них отбирает сигнал обратной связи. Другие говорят, что схема отбирает обратную связь через паразитную емкость анод-сетка (по документам, для Г-811 паразитная проходная емкость анод-сетка 5 пф). Ну допустим, первая индуктивность, это паразитная индуктивность провода, ведущего к сетка, или ножки триода. А где там вторая индуктивность? Для трехточки нужно две индуктивности. Ножка и провод от анода? |
Автор: | Al.Fedorov [ 01 дек 2017, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Делитель напряжения на двух конденсаторах. Скорее емкостная трехточка. А переменный резистор на нижнем конденсаторе и "диод" катод-сетка как раз обеспечивают прерывание самогенерации. Походу еще модель лампы глюковая. |
Автор: | derba [ 01 дек 2017, 19:00 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы | ||
Al.Fedorov писал(а): Делитель напряжения на двух конденсаторах. Скорее емкостная трехточка. А переменный резистор на нижнем конденсаторе и "диод" катод-сетка как раз обеспечивают прерывание самогенерации. Походу еще модель лампы глюковая. Да не будет прерывания генерации в данной схеме, не те режимы. А если хотите создать модель, то лучше использовать полевой транзистор с PN переходом, который является функциональным аналогом лампы (пентод), и ВАХ аналогично лампе. Вот модель на полевике, только напряжение питания нельзя превышать допустимое(тут 30в, на 150-200в на лампе было бы не 16 000в, а несколько больше, и получилась бы плазма), иначе симулятор или не правильно промоделирует, или выскочит ошибка. Тут видно, что схема имеет стабильную генерацию, и К ус ПОС явно больше единицы. Вот модель в LTspice IV. К трансформаторной связи выбрано 0.4 и 0.5, по опыту (ИН, связь образец - индуктор), это реальные цифры. Вот как работает сверхрегенератор с гашением генерации: Во первых: наличие цепочки С4 и R2+R3. Во вторых, во время генерации ток потребления генератора гораздо выше, чем в молчащем режиме, тогда возникает генерация при бОльшем напряжении питании, за счет R2+R3 напряжение на С4 падает, и при малом напряжении срывается генерация. Ни одному условию схема на лампе не удовлетворяет. В молчащем режиме минимальное смещение на лампе, соотв и мах ток анода, и при генерации ток падает, соответственно и нет условий для срыва генерации по питанию. Возможен срыв при возникновении плазмы, повышается нагрузка, соотв падает усиление ПОС, что дает срыв генератора, но это не работа сверхрегенератора, это другой механизм.
|
Автор: | Al.Fedorov [ 05 дек 2017, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Сделал макет в Falstad. Интересно ток пульсирует через гридлик и подкачивает колебательный контур. Правда режим резкого прерывания не могу получить. Мне кажется, чего-то не хватает. https://www.youtube.com/watch?v=U7Yl5qg ... e=youtu.be |
Автор: | derba [ 05 дек 2017, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Это не верная модель, где трансформаторная связь с сеткой? С анодом? Это совершенно другая схема, ни чего общего не имеет со схемой, которую рассматриваем. viewtopic.php?p=23745#p23745 |
Автор: | Al.Fedorov [ 06 дек 2017, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Вот этого, собственно, и не понимаю, где там "трансформатор". Конденсатор 5пф - это паразитная емкость анод-сетка (резистор 1 мком - чтобы симулятор не ругался на короткое замыкание). А куда нарисовать индуктивную трехточку? Паразитная индуктивность провода гридлика и паразитная индуктивность ножки анода? |
Автор: | Al.Fedorov [ 06 дек 2017, 03:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
В упор не могу найти в своем ящике обратную связь. Никаких проводков к катушке колебательного контура не идет. |
Автор: | derba [ 06 дек 2017, 04:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Al.Fedorov писал(а): В упор не могу найти в своем ящике обратную связь. Никаких проводков. Значит сделано по другой схеме. |
Автор: | Al.Fedorov [ 06 дек 2017, 04:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Подсоединил обратную связь к колебательному контуру, вообще работать перестало, все затухает. Менял концы обмоток - одинаковый результат |
Автор: | Al.Fedorov [ 06 дек 2017, 05:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Кстати, а тот проводок на фотографии Теслы - это обратная связь или заземление с высоковольтной катушки? |
Автор: | derba [ 06 дек 2017, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Al.Fedorov писал(а): Подсоединил обратную связь к колебательному контуру, вообще работать перестало, все затухает. Менял концы обмоток - одинаковый результат А где подкачка, как оно заколебается? В схеме должна быть связь, которая вливает в контур энергию, это трансформаторная связь анод контур. (иногда катод – контур, иногда автотрансформаторная связь). |
Автор: | Al.Fedorov [ 06 дек 2017, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
derba писал(а): Вот модель на полевике, только напряжение питания нельзя превышать допустимое(тут 30в, на 150-200в на лампе было бы не 16 000в, а несколько больше, и получилась бы плазма), иначе симулятор или не правильно промоделирует, или выскочит ошибка. Там же на выходе колебательный контур в режиме резонанса напряжений, я думаю до нескольких тыщ вольт раскачать вполне может. |
Автор: | Al.Fedorov [ 06 дек 2017, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Зараза, ну ведь чувствую что должна работать! Но все-равно затухает. |
Автор: | -CE- [ 06 дек 2017, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
derba писал(а): Это не верная модель, где трансформаторная связь с сеткой? С анодом? Это совершенно другая схема, ни чего общего не имеет со схемой, которую рассматриваем. viewtopic.php?p=23745#p23745 В том то и дело, что это не та схема, которая предложена Вами для рассмотрения, а та, которая, автором темы. Загадка. Но пока ничего не нашёл и не искал.. |
Автор: | фулюган [ 08 дек 2017, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
а где анодный дроссель??? таки пропили? |
Автор: | Al.Fedorov [ 08 дек 2017, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Кажется дошло, как до жирафа. Паразитная индуктивность провода, идущего от гридлика + индуктивная составляющая входного сопротивления контура (уже учтена в контуре), получается две катушки, которые соединяются емкостью анод-сетка. Правда интерруптер на гридлике пока не работает. Не пойму почему. Конденсатор не хочет разряжаться через резистор. Походу в модели триода не учтен "диод" катод-сетка. |
Автор: | Al.Fedorov [ 08 дек 2017, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Там походу слишком упрощенная модель триода, учитывается только крутизна и внутреннее сопротивление, а сеточный ток не учитывается, поэтому конденсатор не заряжается и триод не запирается. В LTSpice есть макеты ламп, 2A3 та же самая. Интересно, там модели адекватные? |
Автор: | derba [ 09 дек 2017, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
В стандартном наборе LTSpice IV такой лампы нет, там я вообще ламп не нашел. Если есть модель то писал какой то любитель, то может работать или адекватно, или не адекватно, как написана. А полевик вполне адекватно работает. Модели деталей пишутся заводом – изготовителем, то такие модели работают очень точно. Ведь LTSpice IV- упрощенная бесплатная ветвь профессионального комплекса для разработки плат, упрощенная версия, упрощенная по возможностям, например: нет такой функции, как полностью автоматизированная разводка монтажных плат, и многого другого, но обладает той же точностью, и модели деталей подходят к LTSpice IV. А вот, лампы перестали выпускать, когда модели еще не писались. |
Автор: | Al.Fedorov [ 09 дек 2017, 04:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор Теслы |
Триоды в LTSpice4 есть (папка Misc). Есть там даже тетроды, пентоды и неоновые лампы. Качал программу с официального сайта, так что модели встроенные, даже если писаны любителями, то проверены разработчиками. Догадываюсь, зачем их сделали - все сейчас помешались на теплом ламповом звуке. А в звуковых схемах паразитные параметры и утечки всяческие важны, поэтому наверняка модели хорошо проработаны. Только я его запустить не могу, требует заполнить какие-то странные параметры. Модель: https://yadi.sk/i/hMcXuQ5J3QT8GD |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |