INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Пользование симулятором SWcad http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=21 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | dangyz [ 20 фев 2013, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Пользование симулятором SWcad |
Сподобился наконец поставить SWcad и уперся рогом в вызов модели индуктивности с насыщаемым сердечником. Читаю в help к SWIV, что есть два варианта: записать нелинейность формульно или воспользоваться моделью Чана. Ну с первым понятно - расписываем netlist и получаем безгистерезисную кривую. Интересует именно второй вариант с гистерезисом, но что-то в фирменном дистрибутиве ничего похожего не нахожу. Может кто-либо из уверенных пользователей SW подскажет как это делается? Собственно интересует сам способ коммутации ветвей предельного цикла намагничивания. Для сравнения в симуляторе Intusoft использовано бескоммутационное построение петли. Но вид у нее препохабнейший, мало чем отличающийся от частных циклов в Micro-Cap или в ORcad. В help SW это выглядит красиво, но как добраться до такой красоты не ясно. |
Автор: | ksv [ 21 фев 2013, 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пользование симулятором SWcad |
Я еще неуверенный пользователь , но, если правильно понял вопрос, пример строчки для такой индуктивности можно посмотреть в статье Володина "Расчет дросселя". В самом конце. |
Автор: | dangyz [ 21 фев 2013, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пользование симулятором SWcad |
to ksv Спасибо за инфу. К сожалению это не совсем то, что меня интересует. В статье речь идет больше о том, как подогнать график под эксперимент. Я же хотел посмотреть, как работает модель Чана непосредственно при моделировании трансформатора с насыщаемым сердечником в составе инвертора. Для этого нужно вызвать модель такого компонента при рисовании схемы, но вот как ее вызвать и вообще есть ли она в составе дистрибутива SWIV понять не могу. В Micro-Cap это делается очень просто. Из перечня компонентов вызывается требуемый, задаются атрибуты и вперед. Но получаемые результаты вызывают сомнения. Была надежда сравнить с результатами в SW. Можно, конечно попробовать сделать эту модель своими силами, но в SW, как и Micro-Cap маловато команд для задания перехода с нижней ветви кривой намагничивания на верхнюю и наоборот. В симуляторах нового поколения, таких как Intusoft или SIMetrix, набор команд значительно расширен, что позволяет писать модели как обычные проги. Но это уже другая песня. |
Автор: | dangyz [ 21 фев 2013, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пользование симулятором SWcad |
Таки нашлась бабушкина пропажа у дедушки в штанах. Есть в SW учебная моделька нелинейного трансформатора! Сделана по классике - четверка зависимых источников и нелинейная идуктивность на входе. Осталось научиться строить кривую В-Н. Видимо для этого придется использовать постпроцессорную обработку записей реализации входного тока и напряжения в режиме transient-анализа. Прямого вывода интересующего графика пока не нашел. |
Автор: | ksv [ 21 фев 2013, 13:03 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Пользование симулятором SWcad | ||
dangyz писал(а): Для этого нужно вызвать модель такого компонента при рисовании схемы, но вот как ее вызвать и вообще есть ли она в составе дистрибутива SWIV понять не могу. В поле, где задаете индуктивность катушки пишите подряд параметры, начиная с коэрцитивной силы и кончая количеством витков (либо держите Ctrl + правый клик на элементе - появится панель со всеми параметрами модели редактируемого элемента). Ну насыщение видно... Так что что-то нелинейное вроде бы реализовано. ================================= PS А вот нелинейный транс моделируется немного через задницу (точнее - через эквивалентную схему). Взаимная индуктивность для нелинейных катушек не поддерживается. Поэтому модель получается немного громоздкой - комбинация обычного линейного транса, нелинейной индуктивности намагничивания и индуктивностей рассеяния. См. конец другой статьи Володина: "Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice" PS 2 И еще одна неплохая статья Володина о том, как работать с нелинейными индуктивностями в LTspice: "Гистерезисная модель нелинейной индуктивности симулятора LTspice"
|
Автор: | ksv [ 21 фев 2013, 18:52 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Re: Пользование симулятором SWcad | ||||
Проинтегрировав сигнал напряжения на нелинейной индуктивности (при помощи генератора тока, управляемого напряжением G1 и конденсатора C1) мы получим сигнал пропорциональный индукции B в сердечнике. А поле H, естественно, пропорционально току через катушку. Таким образом мы можем построить очень наглядную диаграмму - петлю гистерезиса материала сердечника катушки. Ну что же - вполне гистерезисная петля, однако... ----------------------- PS To dangyz Похоже, что Вы не в то поле записали параметры индуктивности. Их нужно писать в поле "Inductance". См. первый рисунок во вложении. На всякий случай положил саму модельку во вложение (файл NonLinearL_01.zip).
|
Автор: | ksv [ 22 фев 2013, 05:10 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Пользование симулятором SWcad | ||
dangyz писал(а): ...моделью Чана здесь и не пахнет... Да, похоже на то... Какой-то неудачный пример они положили в обучашку. Мне кажется, что модель трансформатора, которую приводит Володин в своей статье про модели трансформаторов в LTspice должна быть более адекватной (в том числе и с точки зрения "чанистости" модели). Вот в конце статьи он приводит конкретный пример пример маленького трансика на колечке М2000НМ1 (скриншот - во вложении). Здесь нелинейность моделируется нелинейной индуктивностью намагничивания. А неполное перекрытие потоков учитывается индуктивностями рассеяния L1 и L5. Причем, индуктивности обмоток идеального транса (L3, L4) должны быть много больше L2. Интересно при каких условиях это может быть какие-нибудь сюрпризы? Качественно вроде должна более-менее правильно отражать работу трансика в нелинейных режимах. Но очень интересно было бы сравнить поведение этой модели с реальным экспериментом.
|
Автор: | ksv [ 22 фев 2013, 06:19 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Пользование симулятором SWcad | |||
Вот слепил по-быстрому модельку транса от Володина. Скриншот и моделька - во вложении. Ну вроде адекват. Гистерезится помаленьку... Но как-то с одной стороны почему-то. Так и должно быть? Все-таки интересно было бы сравнить с работой реального транса. Нужно как-нибудь на досуге подумать и попробовать...
|
Автор: | ksv [ 22 фев 2013, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пользование симулятором SWcad |
dangyz писал(а): Вопрос только в одном - как бы добраться до алгоритма ее программной реализации и можно ли его пришить к другим симуляторам без вспарывания тела проги Ассемблером. Ну тогда может быть имеет смысл в качестве отправной точки взять исходную статью Чана: "Nonlinear Transformer Model for Circuit Simulation"...
|
Автор: | derba [ 06 сен 2016, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пользование симулятором SWcad |
ksv писал(а): И еще одна неплохая статья Володина о том, как работать с нелинейными индуктивностями в LTspice: "Гистерезисная модель нелинейной индуктивности симулятора LTspice" модель гистерезиса в симуляторе LTSpice-IV. В принципе будет работать и с прямоугольными импульсами. Если Вы изучаете симулятор, то пробуйте. |
Автор: | esab1234 [ 08 сен 2016, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пользование симулятором SWcad |
derba писал(а): ksv писал(а): И еще одна неплохая статья Володина о том, как работать с нелинейными индуктивностями в LTspice: "Гистерезисная модель нелинейной индуктивности симулятора LTspice" модель гистерезиса в симуляторе LTSpice-IV. В принципе будет работать и с прямоугольными импульсами. Если Вы изучаете симулятор, то пробуйте. спасибо, очень полезная статья |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |