INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 22 авг 2018, 07:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
Собрал KSV По схеме Кухтецкого при подключении ламочки в качестве нагрузки всё работало как часы как только подключил индуктор сгорели масфеты. Прошу помощи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Наиболее вероятная причина, частота инвертора ниже частоты резонанса.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
пробывал 300 килогерц сразу мосфеты горят 268 тоже самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
Я собрал индуктор как у Кухтецкого во второй части .Как вообще рассчитать индуктор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
sergei1981 писал(а):
пробывал 300 килогерц сразу мосфеты горят 268 тоже самое.

А чего такая частота? Какой у Вас индуктор? Размеры, какие конденсаторы, суммарная емкость? Может вообще далеко от резонанса? Какие есть приборы? Есть осциллограф? Если нет, то настроить нет возможности.
Да, еще, я настраивал все при напряжении на ключах 25 в, когда стали осциллограммы красивые, то только тогда подал высокое напряжение. Так не горят ключи.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
Индуктор содержит 6 витков медной трубки диаметром 6 мм диаметр катушки 20 мм,отводы от катушки 200мм и того длинна индукторов 22см. Кондёры 0.033мкф 2 кв 54 штуки Осциллограф есть. Проблема нет низковольтного источника питания. А вы резонанс ловили тоже при низковольтном питании?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
sergei1981 писал(а):
Индуктор содержит 6 витков медной трубки диаметром 6 мм диаметр катушки 20 мм,отводы от катушки 200мм и того длинна индукторов 22см. Кондёры 0.033мкф 2 кв 54 штуки Осциллограф есть. Проблема нет низковольтного источника питания. А вы резонанс ловили тоже при низковольтном питании?


Конечно, резонанс ловил, и АПЧиФ настраивал, все только на низковольтном питании.
После того, как на 24в расплавил канифоль в банке из под кофе, я перешел на нормальное питание.
Возьмите два аккумулятора, по 12в, есть на 1А/час. Это дешевле ключей выйдет.
А ловил я резонанс контуром ударного возбуждения.

Какой то не правильный индуктор у Вас. Высота индуктора не должна превышать его диаметр, иначе ни какой эффективности, проверено практически, генератором ударного возбуждения. Трансформаторная связь индуктор - образец стремится к 0 (реально можно получить до 0,6 при оптимальном индукторе). Лучше сделайте плоским индуктор, как у индукционной плитки. Повыстся индуктивность, а так у Вас индуктивность, по расчетам порядка 0.05 мкГн. Такая индуктивность, даже при 300 кгц много энергии не передаст.
И 300 кгц, схема уже плохо работает, ни какого КПД.
длительность импульса -1,6 мксек, из них 0.4 мксек на dT. Снизьте частоту. 100кгц, это мах., у меня от 50 до 60 кгц, в зависимости от образца, или делайте на лампах, мосфеты не вытянут.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
А какие размеры у вашего индуктор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Точно не помню, можно прикинуть. (у меня вторичка - 2 витка, что позволило сделать больше витков, правда 3 витка потом отмотал). Мощность на образце -1,5 кватт
Диаметр - входит литровая банка, с зазором 0.5 см.


Вложения:
aaa.JPG
aaa.JPG [ 77.56 Кб | Просмотров: 86 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
А где у вас согласующий трансформатор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
А вот ещё хотел спросить а обязательно аккумулятор брать на 1 а/ч просто есть два 7а/ч,может их использовать можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
sergei1981 писал(а):
А где у вас согласующий трансформатор?

В инверторе , естественно, где есть выход контактов, где я могу поставить другой индуктор. Начет аккумулятора, а Вы как думаете? Естественно, даже на 60А*Ч, 1А*Ч, это тот необходимый минимум, для настройки.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
Спасибо за помощь,завтра буду пробовать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
Добрый день ! Запустил от двух аккумуляторов всё работало на ура индуктор плавил канифоль как только перешёл на 310 вольт простился с мосфетами.Хелп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
Контролировал общее потребление тока установки по амперметру.Как вы настраивали ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Сильно быстро протестировали, Я тестировал дня три – четыре.
Если работает на 24 в напряжении, это еще не значит, что будет работать при 310в. Просто при этом напряжении ключи не сгорают в аварийном режиме.

Нужно осциллограммы в разных точках.
Нужна схема, ведь у Кухтецкого много схем, выложите схему , по какой собрали? В каких точках делать осцилки.
А какой осциллограф, тут очень желателен двухлучевик.

Какие могут .быть аварийные режимы:
1 слишком мал dT
2 Ток первички поменял напряжение до открытия ключа (режим сквозняков) .
3 Не срабатывает защита по ограничению тока.

При этих режимах при 24в будет успешно работать, а при 310 сгорят ключи.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Первые два пункта
Цитата:
Какие могут .быть аварийные режимы:
1 слишком мал dT (режим сквозняков, за счет неполного закрывания оппозитного транзистора)
2 Ток первички поменял напряжение до открытия ключа (режим сквозняков за счет того, что оппозитный диод не успел восстановиться)

Это 90% причин выхода ключей. Естественно, при 24 в эти токи не критичны, и ключи выдерживают, а при 310 достигают сотни ампер.
Эти две причины я устранил схемно. Установил адаптационные драйвера.
dT получается автоматически, пока напряжение на коллекторе U5(U6)- транзистораn не будет 6, или меньше вольт, относительно эмиттера, на выходе оптодрайвера U14(U15) будет 0 в, и оптодрайвер U3(U4) не откроется. Т.е. включение ключа при нулевом напряжении получается автоматически, в противном случае ключ не откроется, и схема замолкает. Это полностью исключает режим сквозняков (Ключ явно уже закрыт), и dT получается автоматически, с наименьшим значением, у меня при тестировании он достигал 350н сек, при 310 в не измерял, осцилла жалко, он у меня до 30в по входу.
Недостаток - относительная сложность пуска, схема более 14-15в уже не запускается, надо ее запустить при 12в, затем подавать высокое напряжение, причем плавно, а 3-5 периодов колебаний, иначе сильное возмущение на регулировку АПЧиФ, что приводит к блокировке.
При попадании в режим сквозняков схема блокируется, требуется перезапуск. Кстати, такие режимы у меня были, и не один раз. Но, перезапустить проще, чем поменять сгоревшие ключи.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 37.24 Кб | Просмотров: 128 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
можно ир 2104 поставить для формирования дед тайма, и качать комплиментарку или опто драйвера,собрал на днях такой драйвер Изображение на выход поставил ирф7105

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Два вопроса,
1 Почему такой большой номинал у ускоряющего конденсатора С12 (у меня в модели С2)?
2 Эта схема "больна" сквозными токами. Будут транзисторы сильно греться. (будет момент, когда пол напряжения сигнала (который должен быть не менее 8-10в)появляются одновременно на обеих затворах, а значит оба ключа открыты, Т.е. сквозняки серьезные).
Вот модель, напряжение сигнала-15в.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 22.34 Кб | Просмотров: 63 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
сначала делал на прямую затворы в одну точку и на микросхему управления, сильно сквозило стояли ирф 7319, сделал так как на фото очень отлично работает, это кусок схемы SimpleDriver2. у меня стоит два ирф7105(мостом) и они качают гдт. на счет С2 Р4, точно сказать не могу :unsure: продолжаю учить мат часть

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Что такое ГДТ? Ели трансформатор, то обычно зовется ТГР (трансформатор гальванической развязки), или ГРТ (Гальваническая развязка трансформаторная).

Проанализировал, работать будет, но оптодрайвера лучше.
Оптодрайвет обеспечивает 100 нсек как включение, так и выключение.
И имеют гистерезис? n/t даже при синусоиде мы получим на выходе крутыефронты. Тут, при пологом сигнале выходной сигнал может переключение быть долгим. Вот, модель, вверху входящий сигнал. мкСек, внизу – 1нсек.
Так в принципе и будет, ведь закрывается транзистор через резистор 100 ом, что замедляет процесс переключения, и увеличивает время сквозняков. Да м смонтировать оптодрайвер проще, да и легко сделать уход напряжения на затворе в минус (ведь выход полностью гальванически развязан от входа). Не надо ни каких трансформаторов.
Да и Ваша схема требует индивидуальной настройки, что бы сквозняки не грели транзисторы (от них избавиться нет возможности), малое входное сопротивление, 100 ом в параллель с диодом , это плохо совмещается с КМОП логикой. Ограничениепо низкой частоте (оптодрайвер включается через резистор 1к, при 15в , что КМОП логика работает с оптодрайвером прекрасно, и может работать от долей Гц, до сотен кгц.

Во всяком случае я лучшей альтернативы, как оптодрайвер не вижу.
И заметьте, у серии FOD выход те же полевики, как у Вас. Т.е Ваш драйвер аналогичен по выходу Вашему, но выход гальванически развязан от входа, что вообще можно отказаться от ТГР, ну, и сквозняки отсутствуют.
Обеспечивает ток до 2,5А. Я тестировал FOD3180, то ток в импульсе достигал до 4А.
И оптодрайвер на частоте ок 100 кгц, то не грелся (больше не пробовал, да и феррит у меня отечественный, он больше 100 кгц не тянет).
Можно ставит и ТТЛ логику, но тогда входной резистор надо уменьшать.

Есть и 4, или 5 амперные оптодрайвера, но слишком дорогие, я их не разу не использовал, маркировку не помню, но в Интернете можете найти.

И стоимость оптодрайверов приемлема, 1,5 доллара FOD3120 и 2 доллара FOD3180, который чуть пошустрее.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 126.52 Кб | Просмотров: 89 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
гдт gdt -gate drive transformer, против опто драйвера ничего не имею. яже драйвер питаю от 15 вольт и это самый раз для 7105 и силовых транзисторов, для крутизны фронтов я ставил рд цепочку неплохо получилось . ну драйвер пока тестовый посмотрим пока ничего не сквозит

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
спасибо очень помогли всё работает.вопрос такой схема без апч как только наступает точка кори инвертор вырубаеться если использовать графитовый тигель он будет постоянно греться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 20:27
Сообщений: 12
кюри :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
У графита нет торчки Кюри, то должен греться постоянно. Только, при высокой температуре графит соединяется с кислородом ( по просту горит), надо или в защитной атмосфере к примере в аргоне, или в вакууме работать.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 177
Откуда: Брянск
sergei1981 писал(а):
спасибо очень помогли всё работает.вопрос такой схема без апч как только наступает точка кори инвертор вырубаеться если использовать графитовый тигель он будет постоянно греться?

При переходе точки Кюри резко возрастает потребляемый ток, вот и вырубается. Нужно следить за амперметром и откручивать ЛАТР назад, когда этот процесс начинается. Все прекрасно видно по стрелке амперметра. Графит стабильная нагрузка, будет греться всегда. Частоту контура не сдвигает, фазовых переходов не имеет. Вы бы сделали защиту как например в последней статье Кухтецкого, иначе ключей напалите. И еще хорошо бы фотографии вашей установки в целом и покрупнее узлы посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: KSV По схеме Кухтецкого
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 20:06
Сообщений: 5
Откуда: Russia
У вас это фильтр или генератор?
Если фильтр, то неплохо было бы на вход подать сигнал, если генератор, то не факт что заработает. Я вот например собирал генератор синусоиды, по схеме с мостом Винна - заработал, на гираторе, фазосдвигающих цепочках например генератор Буббы не заработал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: KSV По схеме Кухтецкого.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Появилось ощущение, что существует параллельный мир.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB