INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

Самодельный сварочный инвертор
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=183
Страница 1 из 1

Автор:  jab [ 22 фев 2016, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Самодельный сварочный инвертор

Про такую самоделку я писал на старом форуме, но решил тему не перетаскивать, а начать новую. Возможно будут вопросы или новые мысли. В общем начинаем (или продолжаем.. не знаю как правильно :grin: ).

Автор:  Феникс [ 24 фев 2016, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Если интересно могу подкинуть свою схемку, которую начал делать лет пять назад, за основу взял негуляевскую схему. Было три варианта, последний нормально работает 4 года. Но фишка в том, что он работает на частоте ниже резонанса.Изображение

Автор:  jab [ 24 фев 2016, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

У меня ещё один комплект деталей лежит... так и не собрал т.к. эта работает без проблем. Выкладывайте варианты, может кому сгодится для своих нужд (не обязательно в качестве сварки).

Автор:  Феникс [ 24 фев 2016, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

А как посмотреть схему "со старого форума"

Автор:  jab [ 24 фев 2016, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

http://www.offtop.ru/gauss2k/v7_523644_3.php

там схема на след странице. правда я там местами с ошибками нарисовал, но по ком ментам можно разобраться. не исправлял ошибки т.к. некогда было, да и очевидно и так все.

Автор:  Феникс [ 01 апр 2017, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Сегодня подшаманил свой сварочный. Сделал его лет 5-6 на зад. Это первая моя работа в силовой электронике, хотя попытки были и раньше , но не удачные. Сварочник резонансный, в основу легла схема Негуляева, но оригинально доработанная, и работает он на частоте ниже резонанса. Схему я рисовал во втором посте, но сегодня доработал с учетом, моих познаний за эти годы.
Изображение
Также несколько фото, в подтверждение, что аппарат существует, на самом деле.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аппарат все эти годы исправно работал, один раз наверное сгорали транзисторы. Но работал он без дросселя по питанию( защиты от сквозняков) сегодня поставил дроссель, и поставил другой ТТ, в ограничении тока.Раньше я не знал как правильно рассчитать, и нагрузить ТТ, спасибо derba - научил. У меня есть еще один сварочник, покупной, простенький косой мост, но мой варит лучше.

Автор:  Феникс [ 01 апр 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Собственно поговорить я хочу не об своем аппарате, хотя если кому интересно-пожалуйста. Разговор вот об чем. Наверное многие читали книжку Негуляева, если нет , то и не надо.
Когда я начинал делать сварочник по Негуляевски, не чего не получалось. Пришлось включить голову и она поняла, что он, Негуляев не прав в своих рассуждениях. Именно: он все правильно пишет, о падающей ВАХ, и схема правильная, но у меня не как не укладывалось в голове, как может быть ВАХ падающей, при работе генератора, выше резонанса? Ведь при уменьшении сопротивления во вторичной обмотке, уменьшается индуктивность трансформатора, следовательно растет частота резонанса. Если рабочая частота, была установлена регулятором тока выше резонанса ( при определенном токе нагрузки), то при увеличении нагрузки , резонансная частота будет стремиться в верх , к частоте генератора, тем самым увеличивая ток. И какая тут получается падающая характеристика? А при зажигании дуги , неизбежно КЗ, и неизбежно в какой то момент, совпадение частоты генератора, с частотой резонанса (о чем сам Негуляев пишет), а это кирдык. Он спасается от этого защитой по току. Хотя он же пишет , что защита в резонанснике не нужна. Вот и я постоянно налетал на этот кирдык. По этому пришла идея сделать рабочею регулировку частоты, ниже резонанса, и сразу стало все на свои места. ВАХ действительно стала падающей, и аппарат заработал. Многих вещей в резонансе, я тогда еще не понимал , таких, как сквозные токи и по чему они происходят, и как с ними бороться, но аппарат не плохо работал. Потом уже в интернете на форумах читал, как кто то повторял эту схему Негуляева, но не могу понять ,как? Если только строго следовать его схеме с защитой по току? Отсюда пошла идея и ТВЧ ниже резонанса.
В те времена, я не участвовал не на одном форуме, и поделиться своими соображениями было не с кем, вот сейчас решил донести свои мысли до народа. Хотелось бы услышать мнения на этот счет, а то может я не прав?
Собственно вопрос такой - Прав ли Негуляев, утверждая что ВАХ падающия, при регулировке тока сварочника, частотой выше резонанса.

Автор:  ostap [ 01 апр 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

О - тоже когда-то сделал ради научного интреса - дал комуто на "тестдрайв" и успешно забыл (((. Надо найти посмотреть жив-ли )))
ИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  -CE- [ 02 апр 2017, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Феникс, что Вы имели ввиду сравнивая ВАХ (вольт-амперную характеристику) с горбом резонанса контура?
Это скорее частотная характеристика мощности. И мощность падает и вверх и вниз от резонанса. Но вверх легче деталькам обходится.

"нормально работает два года. Но фишка в том, что он работает на частоте ниже резонанса"
А где тут резонанс? Схема работает, практически, на короткое замыкание. Без контуров.

"Собственно вопрос такой - Прав ли Негуляев, утверждая что ВАХ падающия, при регулировке тока сварочника, частотой выше резонанса."
Думаю, что прав. Но именно вольт-амперная. Частота, как и все резонансы, тут непричём.

Автор:  Феникс [ 02 апр 2017, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

-CE- писал(а):
что Вы имели ввиду сравнивая ВАХ (вольт-амперную характеристику) с горбом резонанса контура?

Я имел ввиду что ВАХ ниже резонанса, падающая, а выше восходящая.
-CE- писал(а):
А где тут резонанс? Схема работает, практически, на короткое замыкание. Без контуров.

А дроссел, трансформатор, емкость - это не контур. Да и нет там КЗ, только при поджеге. Дуга горит при напряжении 24-28 вольт, и сама является стабилизатором этого напряжения.

Автор:  derba [ 02 апр 2017, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Феникс писал(а):
А дроссел, трансформатор, емкость - это не контур. Да и нет там КЗ, только при поджеге. Дуга горит при напряжении 24-28 вольт, и сама является стабилизатором этого напряжения.

Есть и КЗ, это момент, когда электрод касается металла. Дугу то надо поймать. Если нет защиты от КЗ, то этого момента вполне достаточно, что бы что то сгорело.

Автор:  -CE- [ 02 апр 2017, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Но контролируется ток дуги, которая по сути и есть КЗ, пусть не полное. При поджиге (залипание электрода) немного меньшее напряжение на всей цепи будет (провода, электрод..). Опять таки, чем-то держим ток. И ниже резонанса, если контур таковой, это более расточительно. Практика показывает, что ШИМ в этом случае более предпочтителен. И если прикинуть индуктивности и ёмкости на схеме, то можно однозначно сказать, что схема работает на частотах ниже резонансных для этих элементов. Но это вовсе не говорит о том, что она использует резонансные качества. Разделительные элементы. Это моё мнение.

PS derba опередил, пока я сочинял. :)

Автор:  Феникс [ 02 апр 2017, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Достаточно, для чего?, чтоб спалить инвертор? А для чего тогда падающая характеристика? Сварочный должен свободно переносить все КЗ. Единственная защита, это отключение пускового реле, когда напряжение на выходе инвертора падает до 10-15 вольт, и то с задержкой ( при залипании электрода).

Автор:  derba [ 02 апр 2017, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Вот, я ее уже выкладывал, тут квазирезонанс. Ток регулируется ШИМом. Делалась схема в железе. По схеме вход защита, это защита работает от термодатчика. Схема простая, не капризная. Аналогичная идея была в Ж. Радио.
Изображение

Автор:  Феникс [ 02 апр 2017, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Я не проч обсуждать сварочники, но кто нибудь, на поставленный мной вопрос, выскажет свое мнение.
Феникс писал(а):
Прав ли Негуляев, утверждая что ВАХ падающия, при регулировке тока сварочника, частотой выше резонанса.

Автор:  derba [ 02 апр 2017, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Там ШИМа нет? Тогда ИМХО Вы правы, значит будет проскок через резонанс, вот в момент проскока и будет горб. Т.е. падающей ВАХ не получится.

Автор:  фулюган [ 02 апр 2017, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Феникс писал(а):
Я не проч обсуждать сварочники, но кто нибудь, на поставленный мной вопрос, выскажет свое мнение.
Феникс писал(а):
Прав ли Негуляев, утверждая что ВАХ падающия, при регулировке тока сварочника, частотой выше резонанса.

прав! - для конкретной схемы

вопрос в другом - помимо той схемы которую обсуждает Негуляев - есть еще иные схемы.... :smoke:

Автор:  -CE- [ 03 апр 2017, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Дайте, пожалуйста, ссылку на схемку "блока управления".
Характеристика, скорее, должна быть не "вольт-амперной", а "ампер-частотной".

Автор:  Феникс [ 03 апр 2017, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

фулюган писал(а):
вопрос в другом - помимо той схемы которую обсуждает Негуляев - есть еще иные схемы....

У Негуляева много схем, мы говорим в частности о резонансной. А законы резонанса, одинаково действуют для любых схем.
-CE- писал(а):
Дайте, пожалуйста, ссылку на схемку "блока управления".
Характеристика, скорее, должна быть не "вольт-амперной", а "ампер-частотной".

Характеристика вольт амперная, именно она более полно отражает характеристику инвертора, а частота , лиш инструмент, в регулировании тока.
Если вас интерисует мой блок управления, то он постами выше, на схеме. Если хотите чтоб я подробней разяснил работу, то пожалуйста. Схема очень простая и думаю пояснений не требует, ограничение тока так работает, ток увеличивается до определенного придела ( уменя он 150А), частота уменьнается. Ток инваертора зависит от напряжения сети, по этому может привысить допустимый, для этого и введено это ограничение. Так же стандартная защита при залипании. Других защит нет, да они и не кчему.

Автор:  -CE- [ 03 апр 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Феникс, я не спорю, что схема проста и понятна. Дело в том, что я её просто не видел. Может ранее и проскочила мимо моего внимания. От этого и просьба показать. "Постами выше" я её не обнаружил. Может и в другой теме осталась. Поэтому, если не трудно, ссылочкой ткните.. Иначе непонятно, о чем мы можем спорить.

Автор:  Феникс [ 04 апр 2017, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 6028433185

Автор:  -CE- [ 05 апр 2017, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

"Ошибка 404. Нет такой страницы"
Это не я придумал. Это оттуда сказали.

Автор:  Феникс [ 05 апр 2017, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Наберите в поисковеке " Сварочный инвертор это просто", можно добавить Негуляев. Вам вывалется 1000 страниц.

Автор:  -CE- [ 06 апр 2017, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Эпиграф к данному изданию я уже подобрал:
"чем больше в книге воды, тем она глубже..." (А. Кнышев)
При беглом просмотре очень не нравится схемотехнически.
Никаких резонансных свойств. Частотная регулировка отсутствует. Падение тока (ВАХ) за счет зазора транса.
Может и в глубине что-то поинтересней будет, но сейчас этого не скажу. Нет возможности.
Для анализа, думаю, пару дней нужно будет, с основной работой и писаниной.

Автор:  Феникс [ 06 апр 2017, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Надо не забывать, что книжка опубликована в 2006г, а родилась она наверное еще раньше. На тот момент она была очень актуальна, и расчитана на начинающих "изобретателей" сварочников. Я поначалу упорно хотел сделать аппарат с ШИМ регулировкой, для меня это было понятно, как белый день- резонансный даже не рассматривал.Но после неудачных попыток с ШИМом, все же решил попробывать резонансник и пришел к выводу ,что нет не чего проще и надежней. В общем то книжка очень простая и полезная, не смотря на некоторые ляпы. Они, ляпы заставляют думать.

Автор:  -CE- [ 03 май 2017, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельный сварочный инвертор

Извиняюсь, давно здесь небыл - коммандировочки..
Так толком и не прочел, но идея была хороша, хоть и лишние нагромождения.
Учитывая время издания - замечательно. Жаль, что раньше не думал об этом и книжка не попалась.
На данный момент, конечно ШИМ для - сварочников. Но для индукционников считаю лучше частотную регулировку, причем вверх. ;)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/