INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 14 дек 2017, 20:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Про такую самоделку я писал на старом форуме, но решил тему не перетаскивать, а начать новую. Возможно будут вопросы или новые мысли. В общем начинаем (или продолжаем.. не знаю как правильно :grin: ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Если интересно могу подкинуть свою схемку, которую начал делать лет пять назад, за основу взял негуляевскую схему. Было три варианта, последний нормально работает два года. Но фишка в том, что он работает на частоте ниже резонанса.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
У меня ещё один комплект деталей лежит... так и не собрал т.к. эта работает без проблем. Выкладывайте варианты, может кому сгодится для своих нужд (не обязательно в качестве сварки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А как посмотреть схему "со старого форума"

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
http://www.offtop.ru/gauss2k/v7_523644_3.php

там схема на след странице. правда я там местами с ошибками нарисовал, но по ком ментам можно разобраться. не исправлял ошибки т.к. некогда было, да и очевидно и так все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Сегодня подшаманил свой сварочный. Сделал его лет 5-6 на зад. Это первая моя работа в силовой электронике, хотя попытки были и раньше , но не удачные. Сварочник резонансный, в основу легла схема Негуляева, но оригинально доработанная, и работает он на частоте ниже резонанса. Схему я рисовал во втором посте, но сегодня доработал с учетом, моих познаний за эти годы.
Изображение
Также несколько фото, в подтверждение, что аппарат существует, на самом деле.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аппарат все эти годы исправно работал, один раз наверное сгорали транзисторы. Но работал он без дросселя по питанию( защиты от сквозняков) сегодня поставил дроссель, и поставил другой ТТ, в ограничении тока.Раньше я не знал как правильно рассчитать, и нагрузить ТТ, спасибо derba - научил. У меня есть еще один сварочник, покупной, простенький косой мост, но мой варит лучше.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Собственно поговорить я хочу не об своем аппарате, хотя если кому интересно-пожалуйста. Разговор вот об чем. Наверное многие читали книжку Негуляева, если нет , то и не надо.
Когда я начинал делать сварочник по Негуляевски, не чего не получалось. Пришлось включить голову и она поняла, что он, Негуляев не прав в своих рассуждениях. Именно: он все правильно пишет, о падающей ВАХ, и схема правильная, но у меня не как не укладывалось в голове, как может быть ВАХ падающей, при работе генератора, выше резонанса? Ведь при уменьшении сопротивления во вторичной обмотке, уменьшается индуктивность трансформатора, следовательно растет частота резонанса. Если рабочая частота, была установлена регулятором тока выше резонанса ( при определенном токе нагрузки), то при увеличении нагрузки , резонансная частота будет стремиться в верх , к частоте генератора, тем самым увеличивая ток. И какая тут получается падающая характеристика? А при зажигании дуги , неизбежно КЗ, и неизбежно в какой то момент, совпадение частоты генератора, с частотой резонанса (о чем сам Негуляев пишет), а это кирдык. Он спасается от этого защитой по току. Хотя он же пишет , что защита в резонанснике не нужна. Вот и я постоянно налетал на этот кирдык. По этому пришла идея сделать рабочею регулировку частоты, ниже резонанса, и сразу стало все на свои места. ВАХ действительно стала падающей, и аппарат заработал. Многих вещей в резонансе, я тогда еще не понимал , таких, как сквозные токи и по чему они происходят, и как с ними бороться, но аппарат не плохо работал. Потом уже в интернете на форумах читал, как кто то повторял эту схему Негуляева, но не могу понять ,как? Если только строго следовать его схеме с защитой по току? Отсюда пошла идея и ТВЧ ниже резонанса.
В те времена, я не участвовал не на одном форуме, и поделиться своими соображениями было не с кем, вот сейчас решил донести свои мысли до народа. Хотелось бы услышать мнения на этот счет, а то может я не прав?
Собственно вопрос такой - Прав ли Негуляев, утверждая что ВАХ падающия, при регулировке тока сварочника, частотой выше резонанса.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 336
Откуда: Earth / UA
О - тоже когда-то сделал ради научного интреса - дал комуто на "тестдрайв" и успешно забыл (((. Надо найти посмотреть жив-ли )))
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 456
Феникс, что Вы имели ввиду сравнивая ВАХ (вольт-амперную характеристику) с горбом резонанса контура?
Это скорее частотная характеристика мощности. И мощность падает и вверх и вниз от резонанса. Но вверх легче деталькам обходится.

"нормально работает два года. Но фишка в том, что он работает на частоте ниже резонанса"
А где тут резонанс? Схема работает, практически, на короткое замыкание. Без контуров.

"Собственно вопрос такой - Прав ли Негуляев, утверждая что ВАХ падающия, при регулировке тока сварочника, частотой выше резонанса."
Думаю, что прав. Но именно вольт-амперная. Частота, как и все резонансы, тут непричём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
-CE- писал(а):
что Вы имели ввиду сравнивая ВАХ (вольт-амперную характеристику) с горбом резонанса контура?

Я имел ввиду что ВАХ ниже резонанса, падающая, а выше восходящая.
-CE- писал(а):
А где тут резонанс? Схема работает, практически, на короткое замыкание. Без контуров.

А дроссел, трансформатор, емкость - это не контур. Да и нет там КЗ, только при поджеге. Дуга горит при напряжении 24-28 вольт, и сама является стабилизатором этого напряжения.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
А дроссел, трансформатор, емкость - это не контур. Да и нет там КЗ, только при поджеге. Дуга горит при напряжении 24-28 вольт, и сама является стабилизатором этого напряжения.

Есть и КЗ, это момент, когда электрод касается металла. Дугу то надо поймать. Если нет защиты от КЗ, то этого момента вполне достаточно, что бы что то сгорело.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 456
Но контролируется ток дуги, которая по сути и есть КЗ, пусть не полное. При поджиге (залипание электрода) немного меньшее напряжение на всей цепи будет (провода, электрод..). Опять таки, чем-то держим ток. И ниже резонанса, если контур таковой, это более расточительно. Практика показывает, что ШИМ в этом случае более предпочтителен. И если прикинуть индуктивности и ёмкости на схеме, то можно однозначно сказать, что схема работает на частотах ниже резонансных для этих элементов. Но это вовсе не говорит о том, что она использует резонансные качества. Разделительные элементы. Это моё мнение.

PS derba опередил, пока я сочинял. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Достаточно, для чего?, чтоб спалить инвертор? А для чего тогда падающая характеристика? Сварочный должен свободно переносить все КЗ. Единственная защита, это отключение пускового реле, когда напряжение на выходе инвертора падает до 10-15 вольт, и то с задержкой ( при залипании электрода).

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, я ее уже выкладывал, тут квазирезонанс. Ток регулируется ШИМом. Делалась схема в железе. По схеме вход защита, это защита работает от термодатчика. Схема простая, не капризная. Аналогичная идея была в Ж. Радио.
Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я не проч обсуждать сварочники, но кто нибудь, на поставленный мной вопрос, выскажет свое мнение.
Феникс писал(а):
Прав ли Негуляев, утверждая что ВАХ падающия, при регулировке тока сварочника, частотой выше резонанса.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2838
Откуда: Черкассая обл Украина.
Там ШИМа нет? Тогда ИМХО Вы правы, значит будет проскок через резонанс, вот в момент проскока и будет горб. Т.е. падающей ВАХ не получится.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 489
Феникс писал(а):
Я не проч обсуждать сварочники, но кто нибудь, на поставленный мной вопрос, выскажет свое мнение.
Феникс писал(а):
Прав ли Негуляев, утверждая что ВАХ падающия, при регулировке тока сварочника, частотой выше резонанса.

прав! - для конкретной схемы

вопрос в другом - помимо той схемы которую обсуждает Негуляев - есть еще иные схемы.... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 456
Дайте, пожалуйста, ссылку на схемку "блока управления".
Характеристика, скорее, должна быть не "вольт-амперной", а "ампер-частотной".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
вопрос в другом - помимо той схемы которую обсуждает Негуляев - есть еще иные схемы....

У Негуляева много схем, мы говорим в частности о резонансной. А законы резонанса, одинаково действуют для любых схем.
-CE- писал(а):
Дайте, пожалуйста, ссылку на схемку "блока управления".
Характеристика, скорее, должна быть не "вольт-амперной", а "ампер-частотной".

Характеристика вольт амперная, именно она более полно отражает характеристику инвертора, а частота , лиш инструмент, в регулировании тока.
Если вас интерисует мой блок управления, то он постами выше, на схеме. Если хотите чтоб я подробней разяснил работу, то пожалуйста. Схема очень простая и думаю пояснений не требует, ограничение тока так работает, ток увеличивается до определенного придела ( уменя он 150А), частота уменьнается. Ток инваертора зависит от напряжения сети, по этому может привысить допустимый, для этого и введено это ограничение. Так же стандартная защита при залипании. Других защит нет, да они и не кчему.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 456
Феникс, я не спорю, что схема проста и понятна. Дело в том, что я её просто не видел. Может ранее и проскочила мимо моего внимания. От этого и просьба показать. "Постами выше" я её не обнаружил. Может и в другой теме осталась. Поэтому, если не трудно, ссылочкой ткните.. Иначе непонятно, о чем мы можем спорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 6028433185

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 456
"Ошибка 404. Нет такой страницы"
Это не я придумал. Это оттуда сказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Наберите в поисковеке " Сварочный инвертор это просто", можно добавить Негуляев. Вам вывалется 1000 страниц.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 456
Эпиграф к данному изданию я уже подобрал:
"чем больше в книге воды, тем она глубже..." (А. Кнышев)
При беглом просмотре очень не нравится схемотехнически.
Никаких резонансных свойств. Частотная регулировка отсутствует. Падение тока (ВАХ) за счет зазора транса.
Может и в глубине что-то поинтересней будет, но сейчас этого не скажу. Нет возможности.
Для анализа, думаю, пару дней нужно будет, с основной работой и писаниной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 959
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Надо не забывать, что книжка опубликована в 2006г, а родилась она наверное еще раньше. На тот момент она была очень актуальна, и расчитана на начинающих "изобретателей" сварочников. Я поначалу упорно хотел сделать аппарат с ШИМ регулировкой, для меня это было понятно, как белый день- резонансный даже не рассматривал.Но после неудачных попыток с ШИМом, все же решил попробывать резонансник и пришел к выводу ,что нет не чего проще и надежней. В общем то книжка очень простая и полезная, не смотря на некоторые ляпы. Они, ляпы заставляют думать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный сварочный инвертор
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 456
Извиняюсь, давно здесь небыл - коммандировочки..
Так толком и не прочел, но идея была хороша, хоть и лишние нагромождения.
Учитывая время издания - замечательно. Жаль, что раньше не думал об этом и книжка не попалась.
На данный момент, конечно ШИМ для - сварочников. Но для индукционников считаю лучше частотную регулировку, причем вверх. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB