INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 22 авг 2018, 07:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Добрый всем день! Хочу предложить новую тему для обсуждения. Давно читал в РЛ 2000/4 статью «Новый импульсный преобразователь». Автор Н.Игнатенков. Не обращал на нее особого внимания, не понимал как она работает. Сейчас разобрался, и решил попробовать. Для начала попробовал автогенератор предложенный автором, изменив цепь запуска и размеры трансформатора. К удивлению генератор заработал сразу. Пришла идея, попробовать управлять транзисторами через ШИМ регулятор и согласующий каскад старого БП компьютера. Все отлично управляется. Нагрузкой была лампа 55W от автомобиля. В принципе по параметрам он не чем не лучше полумоста. Но у него есть два плюса. Не возможен сквозной ток через транзисторы, и второй-транзисторы запирают друг друга, с помощью диодов включенных в между базой и эмиттером. Диод создает небольшое отрицательное смещение относительно эмиттера, тем самым надежно закрывая транзистор. Хочу попробовать вставить Mosfetы. Хотел бы услышать ваше мнение.


Вложения:
.JPG
.JPG [ 48.63 Кб | Просмотров: 51 ]

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вот еще
Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
1 Как это? питание на базу подается?
2 Это где? на затворе? Такие выбросы не допустимы.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 63.06 Кб | Просмотров: 25 ]
1.PNG
1.PNG [ 38.11 Кб | Просмотров: 23 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Это на вторичной трансформатора. Питание, да подаеться на базу. Ошибки нет. Чтобы было понятно -поясню принцип работы. Допустим открыт Т1 -ток течет ,+пит Т1, ТV,С2,VD2,-пит. Далее открывается Т2, С2 разряжается по цепи Т2, VD1, TV. Во время протекания тока через диоды за счет подения напряженияна них создается отрицательное смещение на базе относительно эмиттера, соответствующего транзистора. Ток течет то через диод то через транзистор. Можно почитать Потент РФ №2097907 "Двухтактный ключевой усилительный каскад".

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Промоделировал, и как ни удивительно, заработал. Насчет замены на полевик, заработал так же сразу, только на затворе возможны выбросы, тут лучше стабилитрон поставить: вверху график, на нагрузке, внизу - на затворе.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 30.14 Кб | Просмотров: 105 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Для полевика такая схема управления не совсем подойдет. Так как диод будет сильно нагружать транс и жечь резистор когда приложено обратное напряжение. Нужен простенький драйвер на одном транзисторе и диодах. Или два оптодрайвера. ядумаю будет работать. Бустреп здесь конечно же не пригоден.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Насчет драйвера Вы правы, такой не годится. Я тут проверял принципиальную возможность работы. Тут все работает. А насчет нагрева резистора, то в таком варианте греться не будет. R5 для проверки сквозных токов. Их в модели не наблюдается, и все работает..


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 19.81 Кб | Просмотров: 37 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Идея не плохая . Но В током варианте мы теряем надежное запирание транзисторов, как задумано автором. Также будет не возможна работа как автогенератора.В RL 2000/4 автор предлагал именно автогенератор.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Автогенератор немного доработанный.Порядок работы.
Первый полупериод: открыт vt1, происходит заряд конденсатора С3 через vt1-L3-w1-C3-VD6. При этом благодаря падению напряжения на VD6 сравнительно небольшой ток течет и через L2. После закрытия ключа vt1 индуктивность L2, сохраняя ток сквозь себя создает ток через эмиттерный переход vt2. Начинается второй полупериод. Отпертый ключ vt2 начинает разряжать ранее заряженный конденсатор С3 через vt2-w1-L3-C3-VD5. При этом создает падение напряжения на VD5 и L1. Когда конденсатор полностью разрядится, ток через VD5 прекратится и L1 откроет vt1.
Пока течет ток, через один ключ, другой заперт обратным падением напряжения на диоде. Когда ток прекращается, остаточный ток в катушке открывает свой ключ. Частота зависит от индуктивности дросселей L1,L2
Схема на R3, C5, VD9 - автогенератор для начального запуска на динисторе.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 466
Откуда: Россия, Омск
Я сначала посмотрел картинку и увидел в схеме варикап, и тут же догадался что это не варикап вовсе, да и обозначен он как динистор... Ведь динистор всегда изображался на схеме как перечёркнутый по середине диод. И уже после прочитав текст до конца моя догадка подтвердилась.


Вложения:
p47b.gif
p47b.gif [ 11.67 Кб | Просмотров: 1194 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Levv88 писал(а):
Я сначала посмотрел картинку и увидел в схеме варикап, и тут же догадался что это не варикап вовсе, да и обозначен он как динистор... Ведь динистор всегда изображался на схеме как перечёркнутый по середине диод. И уже после прочитав текст до конца моя догадка подтвердилась




Да это денистор. Схема не моя ,я ее просто скопировал. Кстати дроссель L3 можно исключить.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
Насчет драйвера Вы правы, такой не годится. Я тут проверял принципиальную возможность работы. Тут все работает. А насчет нагрева резистора, то в таком варианте греться не будет. R5 для проверки сквозных токов. Их в модели не наблюдается, и все работает..
Изображение
В вашем варианте схемы если закоротить диоды(они не играют ни какой роли) то получиться "Велосипед" или всем известный Buck. Лишний раз убеждаешся, что все новое хорошо забытое старое. Остается использовать его как простой автогенераторный БП.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2018, 12:56
Сообщений: 9
Феникс писал(а):
В принципе по параметрам он не чем не лучше полумоста.


мне кажется он хуже полумоста и даже хуже моста - в полумосте только один силовой элемент работает в произвольный момент времени, а здесь два - ключ и диод, значит потери выше. в мосте тоже два, но там в 2 раза меньше ток нагрузки, потому как напряжение её питания в 2 раза выше.

Феникс писал(а):
Но у него есть два плюса. Не возможен сквозной ток через транзисторы, и второй-транзисторы запирают друг друга, с помощью диодов включенных в между базой и эмиттером.


это один плюс, потому как одно вытекает из другого.
и плюс этот не критичный - того же самого (отсутствия сквозняка) можно добиться простым увеличением дедтайма до нужной величины.

зато есть один минус, который мне кажется критичным и от которого пока избавиться не удалось, что наводит на мысль отказаться от этой схемы полностью в пользу обычного полумоста.
минус - невозможность использования стандартной схемы ускорения закрывания ключей, используемой в бп компьютера, из-за наличия диодов в базовых цепях ключей.

Изображение

потому что конденсаторы с7 и с8 будут разряжаться через эти диоды и даже перезаряжаться в противоположном направлении.
если же эти диоды перенести до конеденсаторов, то весь полупериод через них будет течь ток кз вторичной обмотки, которого в обычном полумосте нет.

как сказал автор темы - "Хотел бы услышать ваше мнение."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да тут фишка в чем, что "Новый" можно сделать используя два отдельных дросселя, и пару диодов. Если его преобразовать в блокинг, с насыщающимся трансформатором, или использовать импульсный разделительный трансформатор, то и надобность в запирающих диодах отпадает, те же функции выполняет трансформатор. Так что получается тот же велосипед. Он имеет право на жизнь, только в первозданном виде. А все недостатки первозданного вы сами перечислили, по тому он и не нашел широкого применения. Просто привлекает своей необычностью, и напрягает пытливые мозги.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2018, 12:56
Сообщений: 9
я за него взялся потому, что и в журнальной статье и в патенте вроде как говорилось о преимуществах данной топологии на больших мощностях - сотни ватт-киловатты, ну и в связи с очень поверхностым уровнем собственных знаний по этой теме, что не позволило мне трезво оценить такие заявления автора : )
хотя может быть на момент подачи заявки так оно и было - скорее всего ни о каких к примеру tl494 в 91 году не слышали, по-крайней мере в рф. хотя от автоматического дедтайма при любом токе ключа я бы и сегодня не отказался.

хотел переделать 300вт компутерный бп в 1500вт по этой схеме

Изображение

нагружал на кипятильник 500вт, но т.к. это полумост, получилось всего 150вт, радиаторы были холодные, а потом заметил этот косяк с перезарядкой конденсаторов в базах и дальше уже мощность не повышал. видимо придётся перепаять обратно в обычный полумост, а жаль.

или просто выкинуть диоды как вы предлагали выше - нужен будет всего 1 конденсатор и не нужна средняя точка питания в отличии от полумоста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2018, 12:56
Сообщений: 9
p.s.

Феникс писал(а):
Если его преобразовать в блокинг, с насыщающимся трансформатором, или использовать импульсный разделительный трансформатор, то и надобность в запирающих диодах отпадает, те же функции выполняет трансформатор.


диоды кроме функции запирания выполняют функцию автоматической установки времени дедтайма - насыщающийся транс cделает то же самое?
нашёл одну такую схему - http://istochnikpitania.ru/index.files/ ... xem122.htm

но мне нужен инвертор, к которому можно подключать разную нагрузку - в том числе через разные трансформаторы, а здесь как я понимаю так не получится?

может есть ещё какие-то схемотехнические решения, обеспечиващие автодедтайм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
hvac14400 писал(а):
диоды кроме функции запирания выполняют функцию автоматической установки времени дедтайма - насыщающийся транс cделает то же самое?

Не насыщающийся Тр, не диоды, не какого Dt не делают. И зачем он вам нужен? Автогенераторы так прекрасно работают. http://istochnikpitania.ru/index.files/ ... xem122.htm Как вы заметили в этой схеме в базовых цепях нет не каких диодов, только резистор и конденсатор. Когда один транзистор открыт, второй надежно закрыт обратным напряжением с нас.ТР. Установка в цепи базы диодов( якобы от обратного напряжения) совсем не обязательна а может и вредна, сами транзисторы отлично держат обратное напряжение в цепи Б-Э.
Диоды ставили в компБП для того, чтобы исключить шунтирование обмотками разделительного трансформатора, напряжение смещения, от которого в старых блоках, происходил запуск. Также на них происходило небольшое падение напряжения, для параллельной емкости, что способствовало быстрому закрытию транзисторов. Но емкость с таким же успехом будет ускорять процес, если ее подключить параллельно базовому резистору, как на последней схеме.В большинстве случаев можно обойтись без нее. Эта емкость актуальна только с базовыми диодами, так как закрывающее обратное напряжение не может быть приложено к переходу БЭ закрывающегося транзистора.
hvac14400 писал(а):
мне нужен инвертор, к которому можно подключать разную нагрузку - в том числе через разные трансформаторы, а здесь как я понимаю так не получится?

С нагрузкой нет проблем, с разными трансформаторами, особо тоже. Нужно чтобы моточные данные соответствовали напряжению и частоте. С автогенератором немного сложней, наверное придется подстраивать частоту резисторами R16-17, с управляющим генератором очень просто там частота постоянна.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2018, 12:56
Сообщений: 9
Феникс писал(а):
Не насыщающийся Тр, не диоды, не какого Dt не делают. И зачем он вам нужен?


дедтайм нужен для предотвращения сквозных токов - я говорил про диоды из схемы первого поста этой темы - они как бы делают "дедтайм", не позволяя второму транзистору открываться, пока не закрылся первый.
в шим-контроллерах того же самого добиваются дедтаймом - без кавычек. но в патенте автор справедливо замечает, что фиксированное время дедтайма (в шим-контроллерах) не есть хорошо, потому что время закрытия транзистора есть величина непостоянная и зависит например от частотных (и прочих) свойств кокретного экземпляра, от тока нагрузки и т.д., т.е. его нужно подбирать. в обычном полумосте вы не можете просто подать на один транзистор запирающее напряжение, а на другой отпирающее - возможен сквозняк.
при наличии диодов ничего подбирать не нужно - отсюда и вопрос, есть ли какие-либо другие схемотехнические решения, обеспечивающие то же самое?

Феникс писал(а):
Диоды ставили в компБП для того, чтобы исключить шунтирование обмотками разделительного трансформатора, напряжение смещения, от которого в старых блоках, происходил запуск. Также на них происходило небольшое падение напряжения, для параллельной емкости, что способствовало быстрому закрытию транзисторов. Но емкость с таким же успехом будет ускорять процес, если ее подключить параллельно базовому резистору, как на последней схеме.В большинстве случаев можно обойтись без нее. Эта емкость актуальна только с базовыми диодами, так как закрывающее обратное напряжение не может быть приложено к переходу БЭ закрывающегося транзистора.


эта ёмкость актуальна совсем по-другой причине - диоды тут не при чём. в бп пк во время дедтайма шим-контроллера транзисторы драйвера замыкают обе половинки первички согласующего трансформатора накоротко - на всё время дедтайма. и в это время эта ёмкость оказывается приложенной к переходу бэ ключей через замкнутую накоротко вторичку согласующего транса.
это обеспечивает как быстрое открывание, так и быстрое закрывание ключей, т.к. обеспечивает большой ток разряда ёмкости.
а приложение обратного напряжения со вторички не может быстро закрыть ключ - потому что в первичке согласующего транса стоит резистор 1.5 ком - ток закрытия/открытия будет просто мизерный.

Феникс писал(а):
С нагрузкой нет проблем, с разными трансформаторами, особо тоже.


в смысле нет проблем с разными трансформаторами? на каждый подключаемый транс придётся наматывать специальную обмотку, а если это физически сделать нельзя? допустим транс залит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Начну с конца. Не какую специальную обмотку наматывать не нужно. У ТР есть первичная и вторичная обмотки, в зависимости от габаритных размеров и S центрального керна. На одной частоте и при одном напряжении в разных по размеру Тр будет разное число витков, я думаю это понятно ежу. Если использовать готовые трансы от старых КБП, то как правило они все работали на частоте 50кГц, и менять их можно спокойно (там все уже рассчитано). В случае с автогенератором, могут возникнуть проблемы с рабочей частотой, она может быть выше заданной, может быть и ниже. и одному богу известно,на какой частоте он заработает, плюс эта частота будет меняться от нагрузки. Поэтому ее нужно подстраивать.
hvac14400 писал(а):
в бп пк во время дедтайма шим-контроллера транзисторы драйвера замыкают обе половинки первички согласующего трансформатора накоротко - на всё время дедтайма. и в это время эта ёмкость оказывается приложенной к переходу бэ ключей через замкнутую накоротко вторичку согласующего транса.

Согласен на все 100. В автогенераторе нет дет тайма, и лишние прибамбасы необязательны
hvac14400 писал(а):
это обеспечивает как быстрое открывание, так и быстрое закрывание ключей, т.к. обеспечивает большой ток разряда ёмкости.

hvac14400 писал(а):
потому что в первичке согласующего транса стоит резистор 1.5 ком - ток закрытия/открытия будет просто мизерный.

Ток течет только при открытии и ограничивается базовым резистором. При обратном напряжении, тока нет вообще, переход работает как диод, и транзистор закрывается не током, а отсутствием его и приложенным обратным потенциалом. Тоже самое относится и к базовой емкости.
hvac14400 писал(а):
в обычном полумосте вы не можете просто подать на один транзистор запирающее напряжение, а на другой отпирающее - возможен сквозняк.

Почему не могу?, именно так все и происходит, исключение только во время дет тайма, когда оба транзистора закрыты.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2018, 12:56
Сообщений: 9
Феникс писал(а):
Не какую специальную обмотку наматывать не нужно. У ТР есть первичная и вторичная обмотки, в зависимости от габаритных размеров и S центрального керна.


специальная обмотка это обмотка номер 3 силового трансформатора, которая отсутствует на моих трансформаторах к примеру:

Цитата:
Через резисторы R16, R17 образована цепь положительной обратной связи с выхода преобразователя (с обмотки III трансформатора Т1) на его вход (обмотку V трансформатора Т2). От сопротивления этих резисторов, числа витков обмоток, габаритов и магнитных свойств материала магнитопровода насыщающегося трансформатора Т2 зависит частота преобразования


так что мотать её придётся на каждый вновь подключаемый к инвертору транс. трансы не от бп - в основном высоковольтные, частично самодельные.
или вы имеете в виду, что на обмотку 5 насыщающегося транса можно подать напряжение с внешнего генератора? будет ли в таком случае работать защита от сквозных токов так же как и при наличии обратной связи?
или её там нет и в автогенераторе : )

Феникс писал(а):
Ток течет только при открытии и ограничивается базовым резистором. При обратном напряжении, тока нет вообще, переход работает как диод, и транзистор закрывается не током


не согласен на все 100 : )
при обратном напряжении ток есть и очень большой - называется обратный ток перехода, или ток рассасывания неосновных носителей заряда в базе, reverse recovery и т.д. - этот ток даже в симуляторе видно, у меня амплитуда 3 а.

Феникс писал(а):
Почему не могу?

hvac14400 писал(а):
возможен сквозняк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
hvac14400 писал(а):
так что мотать её придётся на каждый вновь подключаемый к инвертору транс. трансы не от бп - в основном высоковольтные, частично самодельные.
или вы имеете в виду, что на обмотку 5 насыщающегося транса можно подать напряжение с внешнего генератора? будет ли в таком случае работать защита от сквозных токов так же как и при наличии обратной связи?
или её там нет и в автогенераторе : )

Давайте определимся, что мы обсуждаем? Компьютерный БП или автогенератор? Для автогены обмотка нужна без условно, там достаточно 1-2 витков, но это не меняет , того что я писал раньше.
Я бы не называл обратное напряжение , защитой от сквозных токов, она образуется само собой, самим принципом работы. Она присутствует и там и там, И не надо не чего изобретать, все давно изобретено и работает. Вы еще наверное не спалили не одного 20 рублевого транзистора, а уже так напуганы этими сквозными токами. А если и спалили, то не факт что именно из за них.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2018, 12:56
Сообщений: 9
Феникс писал(а):
Давайте определимся, что мы обсуждаем? Компьютерный БП или автогенератор?


ни то, ни другое в чистом виде - меня интересуют любые топологии/технологии, имеющие то же свойство и что преобразователь игнатенкова, а именно:

Феникс писал(а):
Не возможен сквозной ток через транзисторы


грубо говоря если в обычном полумосту на оба ключа подать открывающий сигнал - он сгорит, "новый" - нет.

транзисторы я не палю - я вижу непропорциональное увеличение потребляемой мощности при плавном подъёме напряжения питания, что является признаком роста динамических потерь, одним из видов которых являются потери из-за сквозного тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
В авторской версии подать на оба ключа управляющий импульс, просто не представляется возможным. В схеме с внешнем управлением, затрудняюсь ответить. Слишком все не просто. Во всяком случае, здесь не просматривается прямая цепь между полюсами источника питания, как в полумосте. А что по этому поводу симулятор покажет?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
бугага!!! :laugh2:
это обычный полумост
вот только полумосты бывают с однополярным источником питания и со средней точкой
у каждого свои приколы эксплуатации....
сначала разберитесь в своих желаниях а потом свои потребности = что бы знать и применить границы своих возможностей....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2018, 12:56
Сообщений: 9
Феникс писал(а):
В авторской версии подать на оба ключа управляющий импульс, просто не представляется возможным.


не ну подать-то можно:

Изображение

только толку : ) и я же пишу "грубо говоря" - нет смысла симулировать такой режим, а в сквозные токи вы не верите, ну точнее не считаете что нужно принимать отдельные меры против них.
хотя суть изобретения в патенте указана как:

Цитата:
Такое включение снижает сквозные токи


фулюган писал(а):
вот только полумосты бывают с однополярным источником питания и со средней точкой


а такие бывают?

Изображение

: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
hvac14400 писал(а):
не ну подать-то можно:

Я имел ввиду схему с самовозбуждением.
Не знаю что имел ввиду Фулюган, бывают вот такие без делителя, но не чем не отличается от классического полумоста.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
понятно
в схемотехнике ты малость слабак
пришел чтобы поспрашать .... вместо того чтобы полистать учебник....
ладно
я ушел из этой темы.... :lazy2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2018, 12:56
Сообщений: 9
Феникс писал(а):
Я имел ввиду схему с самовозбуждением.


ясно, просто схема из патента тоже авторская, а в нём источник возбуждения не определён, плюс как я писал выше, переделываю комповый бп с целью повышения мощности, используя его комплектующие, т.е. и внешнее возбуждение в том числе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый преобразователь Н.Игнатенкова
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2018, 12:56
Сообщений: 9
забавно - переделал полумост в виде без средней точки - стал ощутимо греться без нагрузки. увеличил дедтайм в 2 раза - примерно в 2 раза упало потребление, но по схеме из патента оно было ещё в 2 раза меньше, при вдвое меньшем дедтайме.
получается потери на переключение существенно меньше потерь на сквозняк, возникающий во время этого переключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB