INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
H-мост и управление им. http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=109 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | RU9AG [ 09 май 2014, 08:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
derba Да, на плитку R=40 Ом. Плечиков нет, а загибулины скачут,визуально.Похоже на колебательный процес. Все по схеме КСВ транзюки IRF460, драйверы МАХ4420. Добавлены кондеры 2х200мкФ для искуственной средней точки, 2Х1мкФ мало. Частота 22кГц. |
Автор: | derba [ 09 май 2014, 08:28 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. | ||
Правильно, это проявление колебательного процесса, индуктивность есть, паразитные емкости есть, Вот, примерно 6 мкГн паразитная емкость, и индуктивность порядка 1-2Н. Получается в модели один в один, как у Вас. Замеряйте длительность полуволны, и индуктивность спирали плитки, тогда с ориентировочной точностью можно посчитать паразитную (межвитковую) емкость по периоду колебания ( если это представляет интерес). Это нормальное явление. А Вы попробуйте теперь с индуктором.
|
Автор: | RU9AG [ 09 май 2014, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
derba Спасибо за ответы. Как то неприятно никнеймами оброщаться, меня зовут Александр, а Вас? Наверное Вы правы индуктивность есть этой спирали + длинные провода, стало быть емкость. Я глубоко не не смотрел что и где, пока только посчитал подобрал витки транса. Включал через латр на всю катушку на пол часа, все холодное. Придерживаюсь методе , любезно выложеной Сергеем Владимировичем, у него все красиво, правда от 60кГц. Нагрузкой будут УЗ магнитострикторы, индуктивностью 100-200мГн. Не будете ли вы так добры на своем модельщике прицепить эти индутивности и глянуть что с этого получиться? Проблема в том что стриктор надо подмагничивать постоянным током порядка 12-18А, и что там получиться в эквиваленте обному бису известно! |
Автор: | derba [ 09 май 2014, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Меня Владимир. Мне надо более менее подробная схема, тогда моделирование будет более точным. Магнитострикция сильно проявляется с магнитопроводами содержащие лантаноиды (или актиноиды, но это экзотика, да и актиноиды радиоактивны, но все магнитные свойства гораздо выше , чем с лантаноидами, посему мне не понятно, почему америкосы используют обедненный уран для снарядов, а не для сверхсупер магнитов ). Точнее надо: время dT, длительность импульса, как реализован выходной каскад. Мне не понятно, почему надо постоянное подмагничивание? Я не работал с магнитострикторами, поэтому надо описание, иначе адекватной модели не получится. О точности моделирования я уже говорил: viewtopic.php?f=18&t=68&p=14280#p14280 4 пост с конца. Но, для такой точности надо точно ввести исходники. |
Автор: | derba [ 19 май 2014, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
К Н мосту еще надо модулятор для синусоиды. Тогда можно получить синусоидальный сигнал. Вот вариант такого модулятора. Работает на принципе биения двух частот. Верхний делитель делит на 1 такт меньше нижнего, в результате получается модулированный сигнал синусоиды, с частотой дискретизации ок 6 кгц. Задающий генератор получается с частотой порядка 422 кгц. ( можно сделать генератор стабильным на пьезокерамическом фильтре для ПЧ, будет давать 465 кгц, на выходе будет ок 57 гц, а бытовые приборы хорошо работают от 50 до 60 гц). |
Автор: | RU9AG [ 19 май 2014, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
derba Спасибо, конечно! Но насколько мне известно, синусоиду из прямоугольников можно получить колебательным контуром. Есть индуктивность 100мГн, добавляем емкость, есть уже посчитанные на эти частоты, дело за малым -время катострофически не хватает. А по инвертору. Отсоединение 6 ноги и включение кондера 6-8 нога ничего не дает. Закрыл глаза на завитухи, присоединил лампу 36 В 100Ватт,питание через Латр, работает нормально.Менял напряжение на задающем ИР2153+ МАХ4420 х2шт, при 20 Вольтах прямоугольники выпрямились, все кушает 0.5А МАХы холодные, Ир2153 греется,сделаю ей отдельный стабилизатор. Грузил на магнитостриктор ПМС-6-22 с подмагничиванием 6А, свистит как миленький, резонанс заметен по постоянному току(мах при 4А). Собранного индуктора с конденсаторным танком пока нет, жду конденсаторы . |
Автор: | Кубриков [ 27 ноя 2015, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Уяяяя!! Запустили мост! Транзисторы AUIRF3004, два в параллель (планируется четыре). Драйверы tc4420 и оптика 6N137 . smd-шные. Получилось в три раза дешевле. Микроконтроллер atmega8515 переключает транзюки крест-накрест с частотой 100 Гц и дедтаймом 1 мс. Мост 400 ампер 3.jpg Мост 400 ампер 1.jpg Мост 400 ампер 2.jpg Ток 300 ампер. Транзы на алюминиевых радиаторах, греются сильно, аж палец обжигает. Провода на ножках дымятся (медные лакированные Ø1мм). Дуем вентилятором, пока кое-как держатся. Провода.jpg Надо довести ток до 400 ампер. 200 ампер на рыло. Боязно. В даташите написано, что допустимый ток 240 ампер и температура 175С. Вроде бы должно хватить. На пределе. Кто-нибудь мучал транзисторы в таких экстремальных условиях? Долго ли он протянет? До каких температур форумчане обычно доводят транзисторы? По идее в промышленности так и положено - эксплуатировать детали на предельных режимах, иначе неэкономно. Транзистор AUIRF3004.jpg |
Автор: | ostap [ 27 ноя 2015, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Кубриков писал(а): Уяяяя!! Запустили мост! Транзисторы AUIRF3004, Ток 300 ампер. Транзы на алюминиевых радиаторах, греются сильно, аж палец обжигает. Провода на ножках дымятся (медные лакированные Ø1мм). Дуем вентилятором, пока кое-как держатся. Надо довести ток до 400 ампер. 200 ампер на рыло. Боязно. В даташите написано, что допустимый ток 240 ампер и температура 175С. Вроде бы должно хватить. На пределе. Кто-нибудь мучал транзисторы в таких экстремальных условиях? Долго ли он протянет? До каких температур форумчане обычно доводят транзисторы? По идее в промышленности так и положено - эксплуатировать детали на предельных режимах, иначе неэкономно. http://www.datasheetarchive.com/dl/Data ... 029459.pdf В датащите такого не написано - Вы бы до конца дочитали ваши датащиты или хотябы картинки посмотрели ! Предельные параметры это сли вы будете все это водой (азотом/чилером и т.д. )) ) охлаждать т.е. сможете отвести все тепло в том числе и с выводов транзисторов ! PD @TC = 25°C Maximum Power Dissipation W - 375 ID @ TC = 100°C Continuous Drain Current, VGS @ 10V (Silicon Limited) - 273 (!) со ссылкой на график темперетуры ! Calculated continuous current based on maximum allowable junction temperature. Package limitation current is 240A. Note that current limitations arising from heating of the device leads may occur with some lead mounting arrangements. график правильное - охлаждение для достижения параметров http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1140.pdf |
Автор: | jab [ 27 ноя 2015, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Кубриков писал(а): Ток 300 ампер. Транзы на алюминиевых радиаторах, греются сильно, аж палец обжигает. я аж испугался было по началу, но потом увидел, что транзисторы низковольтные полевики. Так скоро доведут параметры до идеального ключа. Тогда не нужны будут никакие даташиты и никакие графики с расчетами. |
Автор: | Кубриков [ 28 ноя 2015, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Ну кстати 200 ампер вполне нормально. 130 градусов как-нибудь удержим. На худой конец трубку с водой приклеим или радиатор подлиннее нарастим. |
Автор: | Кубриков [ 30 ноя 2015, 04:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Мне просто интересно, а как эти ребята ножки транзистора охлаждают? Транзистор полностью в жидкий азот погружен что ли? По моим наблюдениям, самое слабое звено в транзисторе - это именно тоненькие ножки, которые могут отгореть в месте ввода в пластиковый корпус транзюка. Кристалл сам по себе матёрый, но даже если его на водоохлаждаемый радиатор из серебра или графена посадить - ножки все-равно не выдержат. Наощупь даже не столько кристалл греется, сколько эти чертовы ножки, от которых уже греется сам кристалл. |
Автор: | Кубриков [ 30 ноя 2015, 04:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
На чертеже они ножки вроде как совсем не охлаждают. И радиатор не медный, а алюминиевый. Жееесть! |
Автор: | derba [ 30 ноя 2015, 05:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Ножки транзистора делают с медного- литиевого сплава: обычно сплавы менее электропроводны, по сравнению с чистыми металлами, тут же исключение , такой сплав получается более электропроводен, даже по сравнению с серебром, что позволило увеличить допустимый ток через ножки, но все равно, ножки греются прилично, я больше 50А не использую на транзистор. |
Автор: | Кубриков [ 30 ноя 2015, 06:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Ну да. Просто нам нужно пойти на рекорд - 1000-амперный коммутатор (напряжение правда маленькое - пара вольт). И при этом уложиться в крошечную сумму, выделяемую нашей нищебродской и разворованной академией наук. IGBT-модули типа таких http://www.chipdip.ru/product/cm600hu-12f/ дорого, к тому же не освобождает от сборки модуля управления и системы охлаждения. К тому же они избыточны - рассчитаны на сотни вольт, а у нас фактически короткое замыкание. Гребенка из нескольких автомобильных транзисторов, мне показалось, будет оптимально. |
Автор: | фулюган [ 30 ноя 2015, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Кубриков писал(а): Ну да. Просто нам нужно пойти на рекорд - 1000-амперный коммутатор (напряжение правда маленькое - пара вольт). И при этом уложиться в крошечную сумму, выделяемую нашей нищебродской и разворованной академией наук. IGBT-модули типа таких http://www.chipdip.ru/product/cm600hu-12f/ дорого, к тому же не освобождает от сборки модуля управления и системы охлаждения. К тому же они избыточны - рассчитаны на сотни вольт, а у нас фактически короткое замыкание. Гребенка из нескольких автомобильных транзисторов, мне показалось, будет оптимально. это для питания инфракрасного лазера??? поскольку знаю проблему - знакомый занимается данной тематикой " киловатный инфракрасный импульсный лазер для облучения листового пластика" |
Автор: | ostap [ 30 ноя 2015, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Кубриков писал(а): На чертеже они ножки вроде как совсем не охлаждают. И радиатор не медный, а алюминиевый. Жееесть![/url] Они ножки паяют на двухсторонний текстолит который и отводит от них тепло ! Може вам датащит на русском поискать ))) |
Автор: | Кубриков [ 30 ноя 2015, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Фулюган, электровихревые течения ртути между толстыми электродами. У нас единственная в бывшем СССР лаборатория сохранилась, все остальные раздолбали ((( Моделировали течение жидкометаллического теплоносителя в каналах будущих термоядерных реакторов, где токи, электромагнитные поля и пульсации чудовищные. Реакторы так и не построили, ибо сложно, дорого, грязно и опасно; весь мир переходит на солнечные батареи и ветряки. Печалька. Ostap, ну текстолит же фигово тепло отводит. Ну... ладно, если хватает воздушного охлаждения, будем пробовать 400 ампер. Ох, страшно! |
Автор: | фулюган [ 01 дек 2015, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Кубриков писал(а): Фулюган, электровихревые течения ртути между толстыми электродами. У нас единственная в бывшем СССР лаборатория сохранилась, все остальные раздолбали ((( Моделировали течение жидкометаллического теплоносителя в каналах будущих термоядерных реакторов, где токи, электромагнитные поля и пульсации чудовищные. Реакторы так и не построили, ибо сложно, дорого, грязно и опасно; весь мир переходит на солнечные батареи и ветряки. Печалька. Ostap, ну текстолит же фигово тепло отводит. Ну... ладно, если хватает воздушного охлаждения, будем пробовать 400 ампер. Ох, страшно! имею малость представление... в 80х работал в институте трансформаторов на испытаниях... знаю как выглядят 80кА... а чево не забабахали банальный униполярник? у нас была лаборатория электродинамики - помимо генераторов в маш-зале у них были свои установки - в том числе и униполярный генератор на 20кА - напряжение не помню - но маленькое ботвы 170мм диаметром.... жуть... |
Автор: | Кубриков [ 01 дек 2015, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Источник постоянного тока на 2 кА с регулировкой у нас есть. Размером со шкаф. Нужен именно коммутатор. Чтобы импульсы туда-сюда. И продолжительность положительных и отрицательных импульсов регулировать произвольным образом. |
Автор: | фулюган [ 01 дек 2015, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Кубриков писал(а): Источник постоянного тока на 2 кА с регулировкой у нас есть. Размером со шкаф. Нужен именно коммутатор. Чтобы импульсы туда-сюда. И продолжительность положительных и отрицательных импульсов регулировать произвольным образом. понятно.... ну здесь либо мост либо полумост - в зависимости от схемы источника - есть ли у него средняя точка на полную мощность... хотя для токов больше 200а я бы взял модули - есть на 200а 400а 600а - из недорогих... транзисторы в обычных корпусах - стрЁмно... или брать - так грядку в 220 корпусе - штук 20-30-40 в плечо - что бы средняя нагрузка на выводы была не больше 10-15А ну и по силовой дорожке впаять медные пластины 0.5-1.0мм высотой до 20-30мм - радиаторы и токопроводы одновременно |
Автор: | ut4uro [ 23 дек 2015, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
как такой вариант моста? если нужно будет схему нарисую,а так там : оптроны 6n137,драйвер ir2104, компла irf7105 выходныє по вкусу |
Автор: | Кубриков [ 24 дек 2015, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Интересно выходные пятаки разведены ))) Конечно нарисуйте, почему бы нет! |
Автор: | ut4uro [ 24 дек 2015, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
на фото парочка ошибочек зазеркалены выходные тразисторы, ну потом все до ума доведу. грязноватая схемка будет свободное время нарисую полностью из управляющей частью |
Автор: | ut4uro [ 26 дек 2015, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
уже лучше развел,питания драйверов будет отдельным блоком питания на 15 вольт и будет стоит 7805 для логики в силовой ,а для уравляющей логике блок питания на 5 вольт .место баков и пдм предлагаю использовать топологию фазоздвиговый мост, сдвиг фазы можно сделать как и на логике как и на мк |
Автор: | antel [ 28 сен 2020, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
Здравствуйте. Не могли бы Вы помочь советом по выбору микросхемы управления резонансным LC преобразователем? Необходимо поддерживать постоянное напряжение 3кВ на нагрузке при токе 5А. |
Автор: | фулюган [ 28 сен 2020, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: H-мост и управление им. |
для начала - резонансная схема здесь не работает - могит быть бабах потому как нагрузка - выпрямитель с чистой активкой хотя конденсатор нужен - для сглаживания пульсаций и убрать выбросы а с нагрузкой проблема - что регулируем? ток или напругу? потому как нагрузка до 15 квт из сети до 20 квт - 3фазы питание и модули на 1200в рабочая частота 30-35 кгц - феррит на транс до 8 кг + феррит на дроссель до 2 кг общий вес установки до 50-70 кг |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |