INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 22 авг 2018, 09:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 02:16
Сообщений: 63
Приветствую всех! Нашел свои козюльки. Пока запустил полумост от КСВ.
Беспокоют завитушки при переходе через "0".
Подскажите как с этим бороться?

Изображение[/url]ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 07:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это нагрузка на электроплитку? Тогда, это выход моста стремится к половине питания. Это нормальное явление. При нагрузке индуктором такое явление при нормальном режиме будет отсутствовать.
Вот, пример моделирования, подбором паразитной индуктивности и емкостей можно подобрать Вашу картинку. Спираль электроплитки, это есть индуктивность.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 33.63 Кб | Просмотров: 122 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 02:16
Сообщений: 63
derba
Да, на плитку R=40 Ом. Плечиков нет, а загибулины скачут,визуально.Похоже на колебательный процес. Все по схеме КСВ транзюки IRF460, драйверы МАХ4420. Добавлены кондеры 2х200мкФ для искуственной средней точки, 2Х1мкФ мало. Частота 22кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Правильно, это проявление колебательного процесса, индуктивность есть, паразитные емкости есть,
Вот, примерно 6 мкГн паразитная емкость, и индуктивность порядка 1-2Н. Получается в модели один в один, как у Вас. Замеряйте длительность полуволны, и индуктивность спирали плитки, тогда с ориентировочной точностью можно посчитать паразитную (межвитковую) емкость по периоду колебания ( если это представляет интерес).
Это нормальное явление. А Вы попробуйте теперь с индуктором.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 26.99 Кб | Просмотров: 70 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 02:16
Сообщений: 63
derba Спасибо за ответы.
Как то неприятно никнеймами оброщаться, меня зовут Александр, а Вас?
Наверное Вы правы индуктивность есть этой спирали + длинные провода, стало быть емкость.
Я глубоко не не смотрел что и где, пока только посчитал подобрал витки транса. Включал через латр на всю катушку на пол часа, все холодное. Придерживаюсь методе , любезно выложеной Сергеем Владимировичем, у него все красиво, правда от 60кГц.
Нагрузкой будут УЗ магнитострикторы, индуктивностью 100-200мГн. Не будете ли вы так добры на своем модельщике прицепить эти индутивности и глянуть что с этого получиться?
Проблема в том что стриктор надо подмагничивать постоянным током порядка 12-18А, и что там получиться в эквиваленте обному бису известно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Меня Владимир. Мне надо более менее подробная схема, тогда моделирование будет более точным. Магнитострикция сильно проявляется с магнитопроводами содержащие лантаноиды (или актиноиды, но это экзотика, да и актиноиды радиоактивны, но все магнитные свойства гораздо выше , чем с лантаноидами, посему мне не понятно, почему америкосы используют обедненный уран для снарядов, а не для сверхсупер магнитов ). Точнее надо: время dT, длительность импульса, как реализован выходной каскад. Мне не понятно, почему надо постоянное подмагничивание? Я не работал с магнитострикторами, поэтому надо описание, иначе адекватной модели не получится.
О точности моделирования я уже говорил:
viewtopic.php?f=18&t=68&p=14280#p14280
4 пост с конца. Но, для такой точности надо точно ввести исходники.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
К Н мосту еще надо модулятор для синусоиды. Тогда можно получить синусоидальный сигнал.
Вот вариант такого модулятора. Работает на принципе биения двух частот. Верхний делитель делит на 1 такт меньше нижнего, в результате получается модулированный сигнал синусоиды, с частотой дискретизации ок 6 кгц. Задающий генератор получается с частотой порядка 422 кгц. ( можно сделать генератор стабильным на пьезокерамическом фильтре для ПЧ, будет давать 465 кгц, на выходе будет ок 57 гц, а бытовые приборы хорошо работают от 50 до 60 гц).


Вложения:
shem2.PNG
shem2.PNG [ 41.63 Кб | Просмотров: 127 ]
shem.PNG
shem.PNG [ 40.72 Кб | Просмотров: 98 ]
shem3.PNG
shem3.PNG [ 38.59 Кб | Просмотров: 68 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 02:16
Сообщений: 63
derba
Спасибо, конечно! Но насколько мне известно, синусоиду из прямоугольников можно получить колебательным контуром. Есть индуктивность 100мГн, добавляем емкость, есть уже посчитанные на эти частоты, дело за малым -время катострофически не хватает.
А по инвертору. Отсоединение 6 ноги и включение кондера 6-8 нога ничего не дает. Закрыл глаза на завитухи, присоединил лампу 36 В 100Ватт,питание через Латр, работает нормально.Менял напряжение на задающем ИР2153+ МАХ4420 х2шт, при 20 Вольтах прямоугольники выпрямились, все кушает 0.5А МАХы холодные, Ир2153 греется,сделаю ей отдельный стабилизатор.
Грузил на магнитостриктор ПМС-6-22 с подмагничиванием 6А, свистит как миленький, резонанс заметен по постоянному току(мах при 4А).
Собранного индуктора с конденсаторным танком пока нет, жду конденсаторы .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Уяяяя!! Запустили мост!
Транзисторы AUIRF3004, два в параллель (планируется четыре).
Драйверы tc4420 и оптика 6N137 . smd-шные. Получилось в три раза дешевле.
Микроконтроллер atmega8515 переключает транзюки крест-накрест с частотой 100 Гц и дедтаймом 1 мс.

Изображение
Мост 400 ампер 3.jpg

Изображение
Мост 400 ампер 1.jpg

Изображение
Мост 400 ампер 2.jpg

Ток 300 ампер. Транзы на алюминиевых радиаторах, греются сильно, аж палец обжигает.
Провода на ножках дымятся (медные лакированные Ø1мм). Дуем вентилятором, пока кое-как держатся.

Изображение
Провода.jpg

Надо довести ток до 400 ампер. 200 ампер на рыло. Боязно. В даташите написано, что допустимый ток 240 ампер и температура 175С. Вроде бы должно хватить. На пределе.
Кто-нибудь мучал транзисторы в таких экстремальных условиях? Долго ли он протянет? До каких температур форумчане обычно доводят транзисторы?
По идее в промышленности так и положено - эксплуатировать детали на предельных режимах, иначе неэкономно.

Изображение
Транзистор AUIRF3004.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 365
Откуда: Earth / UA
Кубриков писал(а):
Уяяяя!! Запустили мост!
Транзисторы AUIRF3004,
Ток 300 ампер. Транзы на алюминиевых радиаторах, греются сильно, аж палец обжигает.
Провода на ножках дымятся (медные лакированные Ø1мм). Дуем вентилятором, пока кое-как держатся.
Надо довести ток до 400 ампер. 200 ампер на рыло. Боязно.
В даташите написано, что допустимый ток 240 ампер и температура 175С. Вроде бы должно хватить. На пределе.
Кто-нибудь мучал транзисторы в таких экстремальных условиях? Долго ли он протянет? До каких температур форумчане обычно доводят транзисторы?
По идее в промышленности так и положено - эксплуатировать детали на предельных режимах, иначе неэкономно.

http://www.datasheetarchive.com/dl/Data ... 029459.pdf
В датащите такого не написано - Вы бы до конца дочитали ваши датащиты или хотябы картинки посмотрели !
Предельные параметры это сли вы будете все это водой (азотом/чилером и т.д. )) ) охлаждать т.е. сможете отвести все тепло в том числе и с выводов транзисторов !
PD @TC = 25°C Maximum Power Dissipation W - 375
ID @ TC = 100°C Continuous Drain Current, VGS @ 10V (Silicon Limited) - 273 (!) со ссылкой на график темперетуры !
Calculated continuous current based on maximum allowable junction temperature. Package limitation current is 240A. Note that current
limitations arising from heating of the device leads may occur with some lead mounting arrangements.  
график
Изображение
правильное - охлаждение для достижения параметров
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1140.pdf
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Кубриков писал(а):
Ток 300 ампер. Транзы на алюминиевых радиаторах, греются сильно, аж палец обжигает.

я аж испугался было по началу, но потом увидел, что транзисторы низковольтные полевики. Так скоро доведут параметры до идеального ключа. Тогда не нужны будут никакие даташиты и никакие графики с расчетами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Ну кстати 200 ампер вполне нормально. 130 градусов как-нибудь удержим. На худой конец трубку с водой приклеим или радиатор подлиннее нарастим.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 04:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Мне просто интересно, а как эти ребята ножки транзистора охлаждают? Транзистор полностью в жидкий азот погружен что ли?

По моим наблюдениям, самое слабое звено в транзисторе - это именно тоненькие ножки, которые могут отгореть в месте ввода в пластиковый корпус транзюка.
Кристалл сам по себе матёрый, но даже если его на водоохлаждаемый радиатор из серебра или графена посадить - ножки все-равно не выдержат.

Наощупь даже не столько кристалл греется, сколько эти чертовы ножки, от которых уже греется сам кристалл.

Изображение


Последний раз редактировалось Кубриков 30 ноя 2015, 04:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 04:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
На чертеже они ножки вроде как совсем не охлаждают. И радиатор не медный, а алюминиевый. Жееесть!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 05:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ножки транзистора делают с медного- литиевого сплава: обычно сплавы менее электропроводны, по сравнению с чистыми металлами, тут же исключение , такой сплав получается более электропроводен, даже по сравнению с серебром, что позволило увеличить допустимый ток через ножки, но все равно, ножки греются прилично, я больше 50А не использую на транзистор.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 06:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Ну да. Просто нам нужно пойти на рекорд - 1000-амперный коммутатор (напряжение правда маленькое - пара вольт).
И при этом уложиться в крошечную сумму, выделяемую нашей нищебродской и разворованной академией наук.

IGBT-модули типа таких http://www.chipdip.ru/product/cm600hu-12f/ дорого, к тому же не освобождает от сборки модуля управления и системы охлаждения.
К тому же они избыточны - рассчитаны на сотни вольт, а у нас фактически короткое замыкание.
Гребенка из нескольких автомобильных транзисторов, мне показалось, будет оптимально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Кубриков писал(а):
Ну да. Просто нам нужно пойти на рекорд - 1000-амперный коммутатор (напряжение правда маленькое - пара вольт).
И при этом уложиться в крошечную сумму, выделяемую нашей нищебродской и разворованной академией наук.

IGBT-модули типа таких http://www.chipdip.ru/product/cm600hu-12f/ дорого, к тому же не освобождает от сборки модуля управления и системы охлаждения.
К тому же они избыточны - рассчитаны на сотни вольт, а у нас фактически короткое замыкание.
Гребенка из нескольких автомобильных транзисторов, мне показалось, будет оптимально.

это для питания инфракрасного лазера???
поскольку знаю проблему - знакомый занимается данной тематикой
" киловатный инфракрасный импульсный лазер для облучения листового пластика"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 365
Откуда: Earth / UA
Кубриков писал(а):
На чертеже они ножки вроде как совсем не охлаждают. И радиатор не медный, а алюминиевый. Жееесть![/url]

Они ножки паяют на двухсторонний текстолит который и отводит от них тепло !
Може вам датащит на русском поискать )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Фулюган, электровихревые течения ртути между толстыми электродами. У нас единственная в бывшем СССР лаборатория сохранилась, все остальные раздолбали (((
Моделировали течение жидкометаллического теплоносителя в каналах будущих термоядерных реакторов, где токи, электромагнитные поля и пульсации чудовищные. Реакторы так и не построили, ибо сложно, дорого, грязно и опасно; весь мир переходит на солнечные батареи и ветряки. Печалька.

Ostap, ну текстолит же фигово тепло отводит. Ну... ладно, если хватает воздушного охлаждения, будем пробовать 400 ампер. Ох, страшно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Кубриков писал(а):
Фулюган, электровихревые течения ртути между толстыми электродами. У нас единственная в бывшем СССР лаборатория сохранилась, все остальные раздолбали (((
Моделировали течение жидкометаллического теплоносителя в каналах будущих термоядерных реакторов, где токи, электромагнитные поля и пульсации чудовищные. Реакторы так и не построили, ибо сложно, дорого, грязно и опасно; весь мир переходит на солнечные батареи и ветряки. Печалька.

Ostap, ну текстолит же фигово тепло отводит. Ну... ладно, если хватает воздушного охлаждения, будем пробовать 400 ампер. Ох, страшно!

имею малость представление...
в 80х работал в институте трансформаторов на испытаниях...
знаю как выглядят 80кА...
а чево не забабахали банальный униполярник? у нас была лаборатория электродинамики - помимо генераторов в маш-зале у них были свои установки - в том числе и униполярный генератор на 20кА - напряжение не помню - но маленькое
ботвы 170мм диаметром.... жуть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Источник постоянного тока на 2 кА с регулировкой у нас есть. Размером со шкаф.
Нужен именно коммутатор. Чтобы импульсы туда-сюда.
И продолжительность положительных и отрицательных импульсов регулировать произвольным образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Кубриков писал(а):
Источник постоянного тока на 2 кА с регулировкой у нас есть. Размером со шкаф.
Нужен именно коммутатор. Чтобы импульсы туда-сюда.
И продолжительность положительных и отрицательных импульсов регулировать произвольным образом.

понятно....
ну здесь либо мост либо полумост - в зависимости от схемы источника - есть ли у него средняя точка на полную мощность...

хотя для токов больше 200а я бы взял модули - есть на 200а 400а 600а - из недорогих...
транзисторы в обычных корпусах - стрЁмно... или брать - так грядку в 220 корпусе - штук 20-30-40 в плечо - что бы средняя нагрузка на выводы была не больше 10-15А ну и по силовой дорожке впаять медные пластины 0.5-1.0мм высотой до 20-30мм - радиаторы и токопроводы одновременно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
Изображение
как такой вариант моста? если нужно будет схему нарисую,а так там : оптроны 6n137,драйвер ir2104, компла irf7105 выходныє по вкусу :smile:

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Интересно выходные пятаки разведены )))

Конечно нарисуйте, почему бы нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
на фото парочка ошибочек зазеркалены выходные тразисторы, ну потом все до ума доведу.Изображение грязноватая схемка будет свободное время нарисую полностью из управляющей частью :smile:

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: H-мост и управление им.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
Изображение уже лучше развел,питания драйверов будет отдельным блоком питания на 15 вольт и будет стоит 7805 для логики в силовой ,а для уравляющей логике блок питания на 5 вольт .место баков и пдм предлагаю использовать топологию фазоздвиговый мост, сдвиг фазы можно сделать как и на логике как и на мк

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB