INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

Конструирование индукторов
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=95
Страница 2 из 4

Автор:  Феникс [ 22 ноя 2016, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Тема называлась "А-ля-Аляска".
Антон Непахарев писал(а):
если можно объясняйте простыми словами

Простыми словами сдесь правда не обясниш, тем более человеку не понимающему. Для начала, индуктивность Вашей катушки, должна соответствовать индуктивности заводского индуктора. Для этого надо померить L заводской и намотать индуктор с такой же индуктивностью.

Автор:  dee [ 22 ноя 2016, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Антон Непахарев, для нагрева масла в трубе до 200 градусов не нужен индукционный нагрев. возьми нихром, вдень его в изоляторы и намотай на трубу. для безопасности можно еще стеклоткани навернуть на трубу, только делай все плотно, без зазоров, иначе будет греться только нихром. и измеритель-регулятор с термопарой какой нибудь с али-экспреса. p.s учти, у нихрома есть ограничение по мощности при определенном диаметре, что бы подобрать диаметр нужно прикинуть мощность и в интернете порыться

Автор:  pifagor75 [ 25 ноя 2016, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Здравствуйте! Подскажите как можно расчитать необходимый индуктор?

Автор:  e-nik [ 25 ноя 2016, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

pifagor75 писал(а):
Здравствуйте! Подскажите как можно расчитать необходимый индуктор?

Индуктор для чего? Воду греть или металл? Для плавки? Для закалки?

Автор:  dee [ 25 ноя 2016, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

мне достаточно точно удается читать по такой формуле в экселе:
=СТЕПЕНЬ(D6/10;2)*D8*D8/(4,5*D6+10*D7)
где
D6 - диаметр в мм
D7 - длинна катушки в мм
D8 - число витков, штук
расчет в прикрепленном файле, там заодно и частота контура
p.s формула достаточно легко гуглится, вот например

Вложения:
катушки и контура.rar [4.76 Кб]
Скачиваний: 196

Автор:  e-nik [ 25 ноя 2016, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

dee писал(а):
мне достаточно точно удается читать по такой формуле в экселе:
=СТЕПЕНЬ(D6/10;2)*D8*D8/(4,5*D6+10*D7)
где
D6 - диаметр в мм
D7 - длинна катушки в мм
D8 - число витков, штук
расчет в прикрепленном файле, там заодно и частота контура
p.s формула достаточно легко гуглится, вот например


Это формула индуктивности индуктора, а не его назначения.
В зависимости от назначения индукторы сильно отличаются.
PS в русском языке слово длиНа пишется с одним Н.

Автор:  -CE- [ 25 ноя 2016, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Катушка должна быль длииинной!
И это не форум по Русскому языку. Главное, чтобы понятно было с технической стороны.
Без грубостей, конечно.
Вы ещё и этого человека пристыдите: viewtopic.php?f=17&t=55&start=650 ;)

Автор:  Феникс [ 25 ноя 2016, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

-CE- писал(а):
Катушка должна быль длииинной!

Это с какого перепуга? Может быть в один виток.

Автор:  -CE- [ 25 ноя 2016, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Это на тему "ННН", если не читали ранее. :)

Автор:  derba [ 26 ноя 2016, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Мне пришла мысль, как рассчитать индуктор, под определенный образец.
К примеру, у нас цилиндр, диаметр 100 мм. Высота 20 мм. Материал - медь

Греет то верхний слой за счет Скин эффекта.
На частоте 10 кгц -0,66 мм
На частоте 100 кгц -0,21мм
Тут квадратическая зависимость:

Т.е . в пределах частот 10-100 кгц
dL=k*SQRT(1/F) или k/SQRT(F)

Где К= dL/ SQRT(1/F)
И К равен от 66 (10 000) до 66.4 (100 000), среднее 66,2
Т.е. при частоте 50 кгц dL равен :
66.2 /SQRT(50 000) =0,296, примем 0,3 мм
Площадь поперечного сечения нашего цилиндра равна: равна: 0,3*20=6кв мм .

Длина окружности цилиндра: S=Pi*D=100*3,14=314мм.

Т.е. нагреть деталь : медный цилиндр, эквивалентно , что нагреть провод постоянным током кусок провода -31,4 см длины и поперечным сечением 6 мм кв.
R=p*l/s
Удельное сопротивление меди = 0,017 (Ом•мм2)/м

R=0,017*0.314/6=8,9-4 ом


Мощность равна: Р=I*U I=U/R P=U^2/R U=SQRT(P*R)
Мы хотим получить на образце 3 кватта.
U=SQRT(3000*8,9е-4 ом)=1,634v
Учитывая, что трансформаторная связь равна около 0,55, соотв напряжение виток на вольт равно: 1.6345/0,55=2,97в
Т.е первичка – 20 витков, вторичка – 1 виток.
На 1 витке- 310/20=15.5 в
На индукторе имеем 15.5 в.
Или 15.5/2,97=5.2. Т.е надо индуктор, 5 витка, что бы греть медный цилиндр диаметр 100 мм. высота 20 мм. С интенсивностью ок 3 кватт.
Ну, это предварительный расчет, теперь расчет ключей.

Ток через образец:
P=U*I, U=I*R P=I^2*R
I=SQRT(P/R) =SQRT(3000/8,9e-4)=1835A
С учетром к трансформации имеем ток на одновитковом индукторе
I=1836/0,55=3336A
Учитывая, сто у нас 5 витков, то на индуктор надо: 3336/5=667А
На ключах ток – 667/20=33.36А Но это действующий ток, а амплитудный =46,7А. Т.е на 50А ключах мы получим нужную мощность.

Автор:  pifagor75 [ 26 ноя 2016, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

e-nik писал(а):
pifagor75 писал(а):
Здравствуйте! Подскажите как можно расчитать необходимый индуктор?

Индуктор для чего? Воду греть или металл? Для плавки? Для закалки?

Индуктор для нагрева металла железо или сталь для нарева и правки рамы внедорожника. Размеры области нагрева, высота 10 см ширина 8 см длина 12 см толщина стенки 5-7 мм приблизительно так. Заготовка пустотелый квадрат. Сколько кВат требуется частота какая ? Температура нагрева 800-900 градусов.

Автор:  Феникс [ 26 ноя 2016, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

А инвертор есть? Или греть одним индуктором будете?

Автор:  pifagor75 [ 27 ноя 2016, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Вот именно ивертор на стадии отладки. Посхеме Кухтецкого паралельных два полных моста на irfp460. Сейчас доделываю модуль управления на драйверах тс4420 генератор на ir2153. Инвертор под номером 2.

Автор:  Феникс [ 27 ноя 2016, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Я так думаю, что править раму будете прямо на внедорожнике. Я не знаю какие там повреждения, но возникает вопрос, как вы собираетесь надеть цилиндрический индуктор на раму? Может такой вариант будет лучше? https://www.youtube.com/watch?v=sD5lskp1kQE

Автор:  pifagor75 [ 07 фев 2017, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Наткнулся на программу. Можно использовать для расчета индуктора?

Вложения:
coil32_v4.1.zip [71.63 Кб]
Скачиваний: 200

Автор:  Феникс [ 07 фев 2017, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 1&mc=3.625
Я вот таким пользуюсь. Но опять же, он не учитывает длинны концов, так что расчет приблизительный.

Автор:  ostap [ 24 апр 2017, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

А кто поскажет такой конструкции индуктор будет работать ?
Изображение
Изображение

Автор:  derba [ 24 апр 2017, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Будет, правда не самым лучшим образом.

Автор:  Феникс [ 25 апр 2017, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Можно попробовать, сделать плоскую катушку, только немного вытянутую, а затем придать ей форму желоба.

Автор:  kompot26 [ 24 мар 2018, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Здравствуйте нужен совет спецов в этой области какой порошок метала при прохождении через катушку будет воспламеняться на выходе, есть такая машинка фонтан применяется на свадьбах, принцип работы индукционного нагрева Машинка у китайцев стоит как самолет,хочется делать самому китайцы пишут что титан, вот ка переводит гугла, фонтан фейерверк машина Titanium Порошок Автомат.ФОТО прилагаются.Изображение

Автор:  -CE- [ 25 мар 2018, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Поддать кислорода - любой сгорит. :)
Магний лучше, конечно.

Автор:  Кубриков [ 25 мар 2018, 04:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Может и взаправду, подать струю от кислородного баллончика, которыми альпинисты пользуются, и опилки металла туда (или соль тоже неплохо горит цветным пламенем).
Струя сама их затянет.
Для выпендрежа поставить электроклапаны, пьезоподжиг и шнек для подачи опилок.
Индуктор мелкие опилки не нагреет, согласование плохое. Если только на мегагерцовых частотах.

Автор:  derba [ 25 мар 2018, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Если использовать порошок восстановленного железа, или железа полученным разложением некоторых солей, то возможно его нагреть до воспламенения. Есть порошки. которые воспламенятся при 100оС, и ниже. Даже есть такие, которые просто воспламеняются на воздухе, их и называют - пирофорное железо. Все зависит от режимов получения железа.
https://youtu.be/9SNvCpvS3Kk

Автор:  Asid [ 31 май 2018, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Был свободный месяц,сделал мини плавилку,графитовый тигель на 100 гр.металла,подача аргона в камеру и продувка аргоном (синие трубки),плата по автогенераторной схеме,ток потребления 42-44 А.Охлаждения индуктора аквариумный насос на 6 Ватт(мало,надо мощнее,скорость нагрева до 1035 град.1,5-2 мин.с загрузкой тигля 30-40 грамм металла,в тигле виден шток графитовый для открывания нижнего сливного отверстия,шток на пневмоцилиндре,тигель нагревается в среде аргона,термопара тха вставляется в тигель.

Автор:  Кубриков [ 24 июн 2019, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Подскажите, как нащупать собственную частоту индуктора генератором. Сваял дополнительный виток, резонанс уплыл нехило вниз.
Метод чиркания проводком не годится - трансформатор теперь не снимешь.
Подсоединил к индуктору один канал IR2153, вылезла куча ушей. Как хоть должны выглядеть уши на резонансе?

Более-менее красивые уши и более-менее красивая синусоида появляется на выходе при частоте 215 кГц. Она что ли?

Изображение

Автор:  derba [ 24 июн 2019, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Вот, модель, вот картинки. Настроить можно, и посмотреть эти осциллограммы при напряжении питания ок 20в, иначе сгорят ключи.
1 Точный резонанс, тут мах динамические потери. Не встречал в работе такого режима.
2 Частота индуктора меньше частоты резонанса. Феникс любит этот режим.
3 Частота индуктора выше частоты резонанса, так работает схема Кухтецкого.

Вложения:
1.1.PNG
1.1.PNG [ 48.88 Кб | Просмотров: 168 ]
1.2.PNG
1.2.PNG [ 19.21 Кб | Просмотров: 133 ]

Автор:  Кубриков [ 24 июн 2019, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Я ключи отсоединил, у меня индуктор болтается в воздухе, я на него просто посылаю импульсы в одну сторону.

Автор:  derba [ 24 июн 2019, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Тогда резонанс можно поймать так: на вход лучше всего синусоиду подать, хотя можно и прямоуголтные импульсы. И подбирается частота , что бы на конденсаторе была мах амплитуда. В не зависимости от сигнала (прямоугольный, треугольный и прочие) во время резонанса будет кривая оч близка к синусоиде.
На модели - синусоида.
Тут показана величина амплитуды от сигнала в 1 в.(примерно 0dB соответствует на конденсаторе будет ок 1в). Но, это очень приблизительно, зависит от нагрузки, без нагрузки может быть и 10в, и больше.

Но, так не увидеть ушей, их можно увидеть с ключами и с наличием мертвого времени (dT). Когда частота индуктора выше резонанса, то напряжение на ключах меняется сразу, оппозитный ключ включается при 0в напряжения на нем, нужен снаббер на выключение (конденсатор). А если частота индуктора ниже резонанса - то переключение идет в момент включения оппозитного ключа, т.е. выключение при 0в напряжения, и снаббер на выключение не нужен, а нужен на включение.
Когда частота равна частоте резонанса, то идет заполнение dT - половино времени, как частотой выше резонанса, а половино ниже. Т.е. амплитуда без dT по времени меньше резонансной, а с dT больше. Такой режим оч опасен для ключей.

Вложения:
1.1.PNG
1.1.PNG [ 34.66 Кб | Просмотров: 154 ]
Draft19.zip [615 байт]
Скачиваний: 125

Автор:  Кубриков [ 25 июн 2019, 05:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

На 215 кгц синусоида на конденсаторах более-менее ровная (синяя), мне надо примерно настроить фапч, дальше схема резонанс поймает сама.

Не пойму, откуда провалы на входных импульсах (желтые).

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 52.01 Кб | Просмотров: 114 ]


А, кажись понял, они гонятся назад из индуктора и "вычитаются".

Автор:  derba [ 25 июн 2019, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

А конкретнее, откуда такое желтое? Похоже, что в схеме один силовой транзистор, когда ключ открыт, то с начала ток маленький, потом ток растет (провал, т.к. падание на ключе большое), затем опять ток маленький, затем пол периода ключ закрыт, вот и вырисовывается пол синусоиды. Больше не вижу причин быть такой осциллограмме. Хотя нет, должен быть выброс ЭДС размагничивания.

Автор:  Кубриков [ 25 июн 2019, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Нет ключей, подаю на согласующий трансформатор импульсы с одного канала генератора ir2153 (через драйвер, чтобы помощнее было).

Мне же надо просто найти собственную частоту батареи и индуктора, зачем там ключи городить )) Да и страшно их подключать неизвестно к чему.

Вложение:
.jpg
.jpg [ 207.85 Кб | Просмотров: 139 ]

Автор:  derba [ 25 июн 2019, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Вот модель, почти такой же график в модели. Подбором частоты, нагрузкой можно точно подобрать.

Вложения:
1.1.PNG
1.1.PNG [ 32.55 Кб | Просмотров: 153 ]

Автор:  Кубриков [ 25 июн 2019, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Ну я правильно понимаю, что
1) На выходе должна быть "симметричная" синусоида
2) Провал на входном прямоугольнике должен быть посередине, ровненько с краёв
Тогда резонанс пойман

Автор:  derba [ 25 июн 2019, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Нет, не так, вот резонанс с 3 знаком после запятой, меняю частоту в последнем знаке, форма кривой не меняется.
А учитывая, что схема не меняется (меняется только режим), то это точное значение. Тут не понятен , как по такой кривой искать резонанс.

Вложения:
1.2.PNG
1.2.PNG [ 46.01 Кб | Просмотров: 123 ]

Автор:  Кубриков [ 25 июн 2019, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Может искать по синусоиде на индукторе?
Derba, а можете подключить к модели осциллоскоп на "индуктор", что там на резонансе будет?
И не на резонансе.

Автор:  Кубриков [ 25 июн 2019, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Вот поднимаю частоту с 110 до 344 кГц. Где-то на 225-230 кгц синус на индукторе (синий) становится более-менее красивый, а картинка на ir2153 (желтая) близка к тому, как получилось на симуляторе.

Синус на индукторе почему-то не растет при приближении резонанса, а стоит почти идеально стабильно. Зато после резонанса резко уменьшается. Кстати как вариант поиска резонанса.


Автор:  derba [ 26 июн 2019, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Как вариант поиска резонанса - микросхема CD4046, точнее автоматическая поддержка резонанса (АПЧиФ). Задержка для того, что бы индуктор давал частоту чуть выше резонанса. Убрать задержку, или сделать ее по линии А можно получить аппарат, который работает на частоте ниже резонанса (Феникс). У меня почти такая схема работает в железе (драйвера другие, и схема с защитой). Это принцип, на котором работает аппарат Кухтецкого.

Вложения:
1.2.PNG
1.2.PNG [ 49.58 Кб | Просмотров: 158 ]
1.1.PNG
1.1.PNG [ 54.4 Кб | Просмотров: 142 ]

Автор:  derba [ 26 июн 2019, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Тут еще нужен первоначальный пуск, обычно он при высоком напряжении на 9 ножке CD4046.
Тут есть целая тема по этому поводу.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=38

Автор:  Кубриков [ 26 июн 2019, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

CD4046 это само собой. Просто надо примерно нащупать резонанс и потом настроить диапазон слежения плюс-минус 30 кГц.

Автор:  derba [ 26 июн 2019, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Как показал опыт, не надо ничего нащупывать, само поймает, настроится без проблем, эта микросхема и проектировалась для таких целей. У меня частота CD4046 от 35 кгц до 85 кгц при напряжении на 9 ножке от 2в до 13в (питание микросхемы 15в). У меня сменные индукторы, индукторы с конденсаторами имеет резонанс от 50 до 65кгц кгц. Все, больше не надо мудрить. У меня ловится резонанс при 12в питания силовой части, потом напряжение растет до полного (310в). И все, ни каких ручек нет, можно поставить регулятор мощности, если он нужен, я его не ставил. Чем проще изделие, тем надежнее работа. Частота проверяется генератором ударного возбуждения. если входит в в предел от 50 до 65 кгц, то будет работать, дополнительные емкости и индуктивности инвертора слабо влияют на частоту резонанса, проверено на практике.

Автор:  Кубриков [ 27 июн 2019, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Не понимаю, почему синус на выходе не растет, должен же.
Или у транса характеристика ровная до резонанса, а потом падает?

Вложение:
.jpg
.jpg [ 14.2 Кб | Просмотров: 127 ]

Автор:  derba [ 27 июн 2019, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

А Вы где меряете? На выходе трансформатора? Он там и не будет расти. А в момент резонанса будет просад, т.к. ток максимальный. А надо измерять на конденсаторе или индукторе. Во время резонанса идет рост напряжения на них, и значительный. И согласующий трансформатор не участвует в резонансе, он просто качает в контур энергию.
Математическое обоснование: Общее сопротивление цепи в комплексном виде равно:
Rобщ=R+RL*j-RC*j
Rобщ – общее комплексное сопротивление. R=активная составляющая, чем меньше сопротивление образца, тем оно больше, тем слабее проявляется резонанс, если нагрузки нет, то оно реально равно доли ом. RL- реактивное сопротивление индуктивности индуктора. RC- реактивное сопротивление емкости резонансного контура. j= мнимая единица, или корень с минус 1


при резонансе RL=RC, в сумме они дают 0 (они вектора, направленные в противоположную сторону относительно друг друга), остается только R, которое не меняется, и оно для пустого индуктора мало, сотые доли ом, сколько будет иметь сопротивление кусок медной трубы? конечно, есть потери на конденсаторе, но конденсаторы высокодобротные, почитайте о их выборе, потери на излучение, но и эти потери малы, в основном потери на образце, если контур нагружен, а если разгружен? Тогда токи сумасшедшие, практически КЗ. Вот по этой причине и не рекомендуют включать с пустым индуктором, если нет защиты. Ток идет в много сотен ампер, создавая отдельно на конденсаторах и индукторе большое напряжение, которое может и в 30 раз больше выходного напряжения на конденсаторе, даже в 100 раз может превышать, это на малой частоте. Есть понятие: добротность, это как раз то число, во сколько раз напряжение на конденсаторах, или индукторе больше, чем напряжение на выходе с трансформатора (при резонансе, или близко к резонансу эти величины практически равны).
Это справедливо, если резонансный контур запитан последовательно, для параллельного контура совсем другая арифметика.
Вот, две точки измерения:

Изображение

PS существует, даже есть практические схемы, регулировка мощности частотой. При уходе частоты с резонанса
RL и RC уже не равны друг другу, и разница уже большая, которая создает сопротивление переменному току. Схемы оч простые и эффективные, но переключение уже идет не при нуле тока, из за чего немного транзисторы греются из за динамических потерь. Но, у сварочных инверторов разогрев больше, и ничего, работают.


PPS
Кубриков писал(а):
CD4046 это само собой. Просто надо примерно нащупать резонанс и потом настроить диапазон слежения плюс-минус 30 кГц.

Это при 200 гц, и девиация +-30кгц? По опыту, не будет работать, будут постоянные срывы синхронизации. Надо девиацию примерно в 3 раза, т.е для 200 кгц на индукторе - изменение частоты на CD4046 от 100 кгц до 300 кгц. Просто конденсатор у 9 ножки подобрать , что бы не было колебаний во время входа в синхронизм.

Автор:  Кубриков [ 27 июн 2019, 05:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

derba писал(а):
А Вы где меряете? На выходе трансформатора? Он там и не будет расти. А в момент резонанса будет просад, т.к. ток максимальный. А надо измерять на конденсаторе или индукторе. Во время резонанса идет рост напряжения на них, и значительный. И согласующий трансформатор не участвует в резонансе, он просто качает в контур энергию.


Так выход трансформатора - это же пропущенная через феррит трубка, соединенная и с конденсаторами и с индуктором, это одна и та же точка.

>>> И согласующий трансформатор не участвует в резонансе, он просто качает в контур энергию.
Ага, поэтому метод чиркания батарейкой не годится и транс приходится снимать, что неудобно.

Автор:  derba [ 28 июн 2019, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Я делаю так:
1 снимаю инвертор c конденсаторами, замыкаю трубки, т.е. делаю последовательный контур.
2 Подключаю генератор ударного возбуждения.
3 подключаю осциллограф. Снимаю характеристики: пустого и с нагрузкой.
4 Обрабатываю данные : расчитываю добротности пустого, с нагрузкой, какую мощность это выдаст.
5 Собираю схему, запускаю в работу, убеждаюсь, что расчеты верны.
Дело в том, что 1 виток,( у меня два витка, что так же погоды не делает) на согласующем трансформаторе дает оч малую индуктивность, что практически не вносит погрешность в расчет. К примеру, по расчету будет 45кгц, в реале 44,9 кгц, мощность по расчету 1440 ватт, в реале ок 1500 ватт ( по мощности это очень близкие цифры, полученные практически) . Схему ГУВа я выкладывал, и не один раз. Вот так и делается.

Вложения:
7.jpg
7.jpg [ 165.17 Кб | Просмотров: 147 ]

Автор:  derba [ 28 июн 2019, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Чем мне нравится цифровой осциллограф, это памятью, вот, реальные осциллограммы. Можно потом обработать файлы, которые запомнил. Вот примеры таких файлов. Это файлы в основном для расчета индуктора, хотя 3 сверху, это для трансформатора. Собраны с различных источников, даже цвет фона и луч имеют разную окраску, а меняю настройки (точнее настраиваю) обычно после переустановки Windows,

Вложения:
1_.png
1_.png [ 17.18 Кб | Просмотров: 132 ]
2.png
2.png [ 39.46 Кб | Просмотров: 130 ]
2_.png
2_.png [ 15.92 Кб | Просмотров: 135 ]
3.png
3.png [ 15.85 Кб | Просмотров: 140 ]
s.png
s.png [ 14.56 Кб | Просмотров: 137 ]

Автор:  Кубриков [ 28 июн 2019, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

derba писал(а):
Это при 200 гц, и девиация +-30кгц? По опыту, не будет работать, будут постоянные срывы синхронизации. Надо девиацию примерно в 3 раза, т.е для 200 кгц на индукторе - изменение частоты на CD4046 от 100 кгц до 300 кгц. Просто конденсатор у 9 ножки подобрать , что бы не было колебаний во время входа в синхронизм.


Выставлять слишком широкий диапазон - наверное тоже чем-то плохо. Так можно было бы поставить от 1 герца до 1 мгц, и дело с концом ))

Автор:  derba [ 29 июн 2019, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Я говорю то, что получилось с опыта. Узкий диапазон приводит к неустойчивости, широкий- устойчива синхронизация, но идет колебательный процесс т.е. частота колеблется около резонанса, что не есть хорошо. С опыта, девиация в 3 рада как раз удовлетворяет условию хорошему синхронизму и колебанию частоты в приемлемых пределах. Конечно, ни кто не запрещает самому провести такие исследования. Вот, модель, тут видно, что сдвиг по фазе (нам нужна не частота а сдвиг по фазе) довольно мал, и только в сторону увеличения частоты (за счет резистора R22 и диода D8. Это позволяет избежать сквозных токов. Особую роль играет резистор R15. Это демпфирующий резистор, резко уменьшает колебание частоты. Как он действует, я толком не знаю, но он работает.

Тут на форуме, Вы же бились с синхронизацией, пока не увеличил диапазон регулировки, тогда все стало работать нормально. https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 449#p24449
А узкий диапазон не даст заметного выигрыша в мощности, если он и будет, то очень мал, а вот стабильность синхронизации резко повысится, конечно, надо повышать без фанатизма.

Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 72.88 Кб | Просмотров: 148 ]

Автор:  Кубриков [ 05 июл 2019, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

derba писал(а):
Это при 200 гц, и девиация +-30кгц? По опыту, не будет работать, будут постоянные срывы синхронизации. Надо девиацию примерно в 3 раза, т.е для 200 кгц на индукторе - изменение частоты на CD4046 от 100 кгц до 300 кгц. Просто конденсатор у 9 ножки подобрать , что бы не было колебаний во время входа в синхронизм.


Настроил диапазон поширше - 200 кгц и 320 кгц (+- 60 кгц, резонанс примерно 260). Фапч перестала подхватывать. Шпарит на максимальной частоте и не шеволится. Я так понимаю, особого рецепта для настройки диапазона фапч нет, надо подбирать опытным путём )) Пока не начнет надежно подхватывать.

Вернул +- 30 кгц. Подхватила сразу, но на индукторе синусоида дико пульсирует (на трансформаторе тока). Интересно, почему? Это конденсатор на 9 ножке надо подобрать, или виноват второй виток?

https://www.youtube.com/watch?v=-FQcxituoqY


Автор:  derba [ 06 июл 2019, 07:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Кубриков писал(а):

Настроил диапазон поширше - 200 кгц и 320 кгц (+- 60 кгц, резонанс примерно 260). Фапч перестала подхватывать. Шпарит на максимальной частоте и не шеволится. Я так понимаю, особого рецепта для настройки диапазона фапч нет, надо подбирать опытным путём )) Пока не начнет надежно подхватывать.


У Вас ИМХО не верна фазировка ТТ, именно такое, что тянет или в низ или вверх по частоте, если не угадать фазировку. Попробуйте перекинуть провода с ТТ. А когда малый диапазон, то просто идет колебание возле резонанса.
Вот и модель об этом говорит, при определенной ширине ГУН идет колебательный процесс возле резонанса при неверной фазировке сигнала с ТТ.

Вложения:
1.1.PNG
1.1.PNG [ 88.58 Кб | Просмотров: 123 ]

Автор:  derba [ 06 июл 2019, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конструирование индукторов

Вот, подобрал номиналы, колебания при неправильной фазировке более красивые.


Еще возможная причина, не верные номиналы возле микросхемы CD4046.

Как я подбирал резисторы и конденсаторы при АПЧиФ.
Должна быть постоянная времени фильтра примерно в 10 раз больше периода. У меня частота порядка 50 кгц, значит: R18*C9 Должно быть близко к числу: 10/F 20k*10n=20e3*10e-9=200e-6=2е-4
Т*10=10/50е3=2е-4.
Но, для случая, когда частота инвертора меньше частоты резонанса должно быть как можно меньше, то и стоит цепочка R22, D8.
R15, демпфирующий резистор, сильно большим быть не должен. Не помню номинал в железе (они не совпадают с моделью, т.к. в железе и модели сильно отличаются параметры, т.е. такая характеристика получается при других номиналах, но не более 5% от R18. Хотя, и без него работает. При большом R15 возможна перерегулировка, что так же выряжается в колебательном процессе, особенно при большом значении постоянной времени.

Вложения:
1.2.PNG
1.2.PNG [ 123 Кб | Просмотров: 124 ]
1.1.PNG
1.1.PNG [ 13.94 Кб | Просмотров: 122 ]

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/