INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 18 авг 2019, 11:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Тема называлась "А-ля-Аляска".
Антон Непахарев писал(а):
если можно объясняйте простыми словами

Простыми словами сдесь правда не обясниш, тем более человеку не понимающему. Для начала, индуктивность Вашей катушки, должна соответствовать индуктивности заводского индуктора. Для этого надо померить L заводской и намотать индуктор с такой же индуктивностью.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
Антон Непахарев, для нагрева масла в трубе до 200 градусов не нужен индукционный нагрев. возьми нихром, вдень его в изоляторы и намотай на трубу. для безопасности можно еще стеклоткани навернуть на трубу, только делай все плотно, без зазоров, иначе будет греться только нихром. и измеритель-регулятор с термопарой какой нибудь с али-экспреса. p.s учти, у нихрома есть ограничение по мощности при определенном диаметре, что бы подобрать диаметр нужно прикинуть мощность и в интернете порыться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 26
Здравствуйте! Подскажите как можно расчитать необходимый индуктор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 200
pifagor75 писал(а):
Здравствуйте! Подскажите как можно расчитать необходимый индуктор?

Индуктор для чего? Воду греть или металл? Для плавки? Для закалки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
мне достаточно точно удается читать по такой формуле в экселе:
=СТЕПЕНЬ(D6/10;2)*D8*D8/(4,5*D6+10*D7)
где
D6 - диаметр в мм
D7 - длинна катушки в мм
D8 - число витков, штук
расчет в прикрепленном файле, там заодно и частота контура
p.s формула достаточно легко гуглится, вот например


Вложения:
катушки и контура.rar [4.76 Кб]
Скачиваний: 57
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 200
dee писал(а):
мне достаточно точно удается читать по такой формуле в экселе:
=СТЕПЕНЬ(D6/10;2)*D8*D8/(4,5*D6+10*D7)
где
D6 - диаметр в мм
D7 - длинна катушки в мм
D8 - число витков, штук
расчет в прикрепленном файле, там заодно и частота контура
p.s формула достаточно легко гуглится, вот например


Это формула индуктивности индуктора, а не его назначения.
В зависимости от назначения индукторы сильно отличаются.
PS в русском языке слово длиНа пишется с одним Н.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 555
Катушка должна быль длииинной!
И это не форум по Русскому языку. Главное, чтобы понятно было с технической стороны.
Без грубостей, конечно.
Вы ещё и этого человека пристыдите: viewtopic.php?f=17&t=55&start=650 ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
-CE- писал(а):
Катушка должна быль длииинной!

Это с какого перепуга? Может быть в один виток.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 555
Это на тему "ННН", если не читали ранее. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 03:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Мне пришла мысль, как рассчитать индуктор, под определенный образец.
К примеру, у нас цилиндр, диаметр 100 мм. Высота 20 мм. Материал - медь

Греет то верхний слой за счет Скин эффекта.
На частоте 10 кгц -0,66 мм
На частоте 100 кгц -0,21мм
Тут квадратическая зависимость:

Т.е . в пределах частот 10-100 кгц
dL=k*SQRT(1/F) или k/SQRT(F)

Где К= dL/ SQRT(1/F)
И К равен от 66 (10 000) до 66.4 (100 000), среднее 66,2
Т.е. при частоте 50 кгц dL равен :
66.2 /SQRT(50 000) =0,296, примем 0,3 мм
Площадь поперечного сечения нашего цилиндра равна: равна: 0,3*20=6кв мм .

Длина окружности цилиндра: S=Pi*D=100*3,14=314мм.

Т.е. нагреть деталь : медный цилиндр, эквивалентно , что нагреть провод постоянным током кусок провода -31,4 см длины и поперечным сечением 6 мм кв.
R=p*l/s
Удельное сопротивление меди = 0,017 (Ом•мм2)/м

R=0,017*0.314/6=8,9-4 ом


Мощность равна: Р=I*U I=U/R P=U^2/R U=SQRT(P*R)
Мы хотим получить на образце 3 кватта.
U=SQRT(3000*8,9е-4 ом)=1,634v
Учитывая, что трансформаторная связь равна около 0,55, соотв напряжение виток на вольт равно: 1.6345/0,55=2,97в
Т.е первичка – 20 витков, вторичка – 1 виток.
На 1 витке- 310/20=15.5 в
На индукторе имеем 15.5 в.
Или 15.5/2,97=5.2. Т.е надо индуктор, 5 витка, что бы греть медный цилиндр диаметр 100 мм. высота 20 мм. С интенсивностью ок 3 кватт.
Ну, это предварительный расчет, теперь расчет ключей.

Ток через образец:
P=U*I, U=I*R P=I^2*R
I=SQRT(P/R) =SQRT(3000/8,9e-4)=1835A
С учетром к трансформации имеем ток на одновитковом индукторе
I=1836/0,55=3336A
Учитывая, сто у нас 5 витков, то на индуктор надо: 3336/5=667А
На ключах ток – 667/20=33.36А Но это действующий ток, а амплитудный =46,7А. Т.е на 50А ключах мы получим нужную мощность.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 26
e-nik писал(а):
pifagor75 писал(а):
Здравствуйте! Подскажите как можно расчитать необходимый индуктор?

Индуктор для чего? Воду греть или металл? Для плавки? Для закалки?

Индуктор для нагрева металла железо или сталь для нарева и правки рамы внедорожника. Размеры области нагрева, высота 10 см ширина 8 см длина 12 см толщина стенки 5-7 мм приблизительно так. Заготовка пустотелый квадрат. Сколько кВат требуется частота какая ? Температура нагрева 800-900 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А инвертор есть? Или греть одним индуктором будете?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 26
Вот именно ивертор на стадии отладки. Посхеме Кухтецкого паралельных два полных моста на irfp460. Сейчас доделываю модуль управления на драйверах тс4420 генератор на ir2153. Инвертор под номером 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я так думаю, что править раму будете прямо на внедорожнике. Я не знаю какие там повреждения, но возникает вопрос, как вы собираетесь надеть цилиндрический индуктор на раму? Может такой вариант будет лучше? https://www.youtube.com/watch?v=sD5lskp1kQE

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 26
Наткнулся на программу. Можно использовать для расчета индуктора?


Вложения:
coil32_v4.1.zip [71.63 Кб]
Скачиваний: 54
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 1&mc=3.625
Я вот таким пользуюсь. Но опять же, он не учитывает длинны концов, так что расчет приблизительный.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 398
Откуда: Earth / UA
А кто поскажет такой конструкции индуктор будет работать ?
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Будет, правда не самым лучшим образом.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Можно попробовать, сделать плоскую катушку, только немного вытянутую, а затем придать ей форму желоба.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:16
Сообщений: 1
Здравствуйте нужен совет спецов в этой области какой порошок метала при прохождении через катушку будет воспламеняться на выходе, есть такая машинка фонтан применяется на свадьбах, принцип работы индукционного нагрева Машинка у китайцев стоит как самолет,хочется делать самому китайцы пишут что титан, вот ка переводит гугла, фонтан фейерверк машина Titanium Порошок Автомат.ФОТО прилагаются.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 02:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 555
Поддать кислорода - любой сгорит. :)
Магний лучше, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 04:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Может и взаправду, подать струю от кислородного баллончика, которыми альпинисты пользуются, и опилки металла туда (или соль тоже неплохо горит цветным пламенем).
Струя сама их затянет.
Для выпендрежа поставить электроклапаны, пьезоподжиг и шнек для подачи опилок.
Индуктор мелкие опилки не нагреет, согласование плохое. Если только на мегагерцовых частотах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Если использовать порошок восстановленного железа, или железа полученным разложением некоторых солей, то возможно его нагреть до воспламенения. Есть порошки. которые воспламенятся при 100оС, и ниже. Даже есть такие, которые просто воспламеняются на воздухе, их и называют - пирофорное железо. Все зависит от режимов получения железа.
https://youtu.be/9SNvCpvS3Kk

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Был свободный месяц,сделал мини плавилку,графитовый тигель на 100 гр.металла,подача аргона в камеру и продувка аргоном (синие трубки),плата по автогенераторной схеме,ток потребления 42-44 А.Охлаждения индуктора аквариумный насос на 6 Ватт(мало,надо мощнее,скорость нагрева до 1035 град.1,5-2 мин.с загрузкой тигля 30-40 грамм металла,в тигле виден шток графитовый для открывания нижнего сливного отверстия,шток на пневмоцилиндре,тигель нагревается в среде аргона,термопара тха вставляется в тигель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Подскажите, как нащупать собственную частоту индуктора генератором. Сваял дополнительный виток, резонанс уплыл нехило вниз.
Метод чиркания проводком не годится - трансформатор теперь не снимешь.
Подсоединил к индуктору один канал IR2153, вылезла куча ушей. Как хоть должны выглядеть уши на резонансе?

Более-менее красивые уши и более-менее красивая синусоида появляется на выходе при частоте 215 кГц. Она что ли?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, модель, вот картинки. Настроить можно, и посмотреть эти осциллограммы при напряжении питания ок 20в, иначе сгорят ключи.
1 Точный резонанс, тут мах динамические потери. Не встречал в работе такого режима.
2 Частота индуктора меньше частоты резонанса. Феникс любит этот режим.
3 Частота индуктора выше частоты резонанса, так работает схема Кухтецкого.


Вложения:
1.1.PNG
1.1.PNG [ 48.88 Кб | Просмотров: 12 ]
1.2.PNG
1.2.PNG [ 19.21 Кб | Просмотров: 7 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Я ключи отсоединил, у меня индуктор болтается в воздухе, я на него просто посылаю импульсы в одну сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тогда резонанс можно поймать так: на вход лучше всего синусоиду подать, хотя можно и прямоуголтные импульсы. И подбирается частота , что бы на конденсаторе была мах амплитуда. В не зависимости от сигнала (прямоугольный, треугольный и прочие) во время резонанса будет кривая оч близка к синусоиде.
На модели - синусоида.
Тут показана величина амплитуды от сигнала в 1 в.(примерно 0dB соответствует на конденсаторе будет ок 1в). Но, это очень приблизительно, зависит от нагрузки, без нагрузки может быть и 10в, и больше.

Но, так не увидеть ушей, их можно увидеть с ключами и с наличием мертвого времени (dT). Когда частота индуктора выше резонанса, то напряжение на ключах меняется сразу, оппозитный ключ включается при 0в напряжения на нем, нужен снаббер на выключение (конденсатор). А если частота индуктора ниже резонанса - то переключение идет в момент включения оппозитного ключа, т.е. выключение при 0в напряжения, и снаббер на выключение не нужен, а нужен на включение.
Когда частота равна частоте резонанса, то идет заполнение dT - половино времени, как частотой выше резонанса, а половино ниже. Т.е. амплитуда без dT по времени меньше резонансной, а с dT больше. Такой режим оч опасен для ключей.


Вложения:
1.1.PNG
1.1.PNG [ 34.66 Кб | Просмотров: 4 ]
Draft19.zip [615 байт]
Скачиваний: 0

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 05:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
На 215 кгц синусоида на конденсаторах более-менее ровная (синяя), мне надо примерно настроить фапч, дальше схема резонанс поймает сама.

Не пойму, откуда провалы на входных импульсах (желтые).

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 52.01 Кб | Просмотров: 0 ]


А, кажись понял, они гонятся назад из индуктора и "вычитаются".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
А конкретнее, откуда такое желтое? Похоже, что в схеме один силовой транзистор, когда ключ открыт, то с начала ток маленький, потом ток растет (провал, т.к. падание на ключе большое), затем опять ток маленький, затем пол периода ключ закрыт, вот и вырисовывается пол синусоиды. Больше не вижу причин быть такой осциллограмме. Хотя нет, должен быть выброс ЭДС размагничивания.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Нет ключей, подаю на согласующий трансформатор импульсы с одного канала генератора ir2153 (через драйвер, чтобы помощнее было).

Мне же надо просто найти собственную частоту батареи и индуктора, зачем там ключи городить )) Да и страшно их подключать неизвестно к чему.

Вложение:
.jpg
.jpg [ 207.85 Кб | Просмотров: 2 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот модель, почти такой же график в модели. Подбором частоты, нагрузкой можно точно подобрать.


Вложения:
1.1.PNG
1.1.PNG [ 32.55 Кб | Просмотров: 4 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Ну я правильно понимаю, что
1) На выходе должна быть "симметричная" синусоида
2) Провал на входном прямоугольнике должен быть посередине, ровненько с краёв
Тогда резонанс пойман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нет, не так, вот резонанс с 3 знаком после запятой, меняю частоту в последнем знаке, форма кривой не меняется.
А учитывая, что схема не меняется (меняется только режим), то это точное значение. Тут не понятен , как по такой кривой искать резонанс.


Вложения:
1.2.PNG
1.2.PNG [ 46.01 Кб | Просмотров: 4 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Может искать по синусоиде на индукторе?
Derba, а можете подключить к модели осциллоскоп на "индуктор", что там на резонансе будет?
И не на резонансе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Вот поднимаю частоту с 110 до 344 кГц. Где-то на 225-230 кгц синус на индукторе (синий) становится более-менее красивый, а картинка на ir2153 (желтая) близка к тому, как получилось на симуляторе.

Синус на индукторе почему-то не растет при приближении резонанса, а стоит почти идеально стабильно. Зато после резонанса резко уменьшается. Кстати как вариант поиска резонанса.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Как вариант поиска резонанса - микросхема CD4046, точнее автоматическая поддержка резонанса (АПЧиФ). Задержка для того, что бы индуктор давал частоту чуть выше резонанса. Убрать задержку, или сделать ее по линии А можно получить аппарат, который работает на частоте ниже резонанса (Феникс). У меня почти такая схема работает в железе (драйвера другие, и схема с защитой). Это принцип, на котором работает аппарат Кухтецкого.


Вложения:
1.2.PNG
1.2.PNG [ 49.58 Кб | Просмотров: 8 ]
1.1.PNG
1.1.PNG [ 54.4 Кб | Просмотров: 2 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут еще нужен первоначальный пуск, обычно он при высоком напряжении на 9 ножке CD4046.
Тут есть целая тема по этому поводу.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=38

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
CD4046 это само собой. Просто надо примерно нащупать резонанс и потом настроить диапазон слежения плюс-минус 30 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Как показал опыт, не надо ничего нащупывать, само поймает, настроится без проблем, эта микросхема и проектировалась для таких целей. У меня частота CD4046 от 35 кгц до 85 кгц при напряжении на 9 ножке от 2в до 13в (питание микросхемы 15в). У меня сменные индукторы, индукторы с конденсаторами имеет резонанс от 50 до 65кгц кгц. Все, больше не надо мудрить. У меня ловится резонанс при 12в питания силовой части, потом напряжение растет до полного (310в). И все, ни каких ручек нет, можно поставить регулятор мощности, если он нужен, я его не ставил. Чем проще изделие, тем надежнее работа. Частота проверяется генератором ударного возбуждения. если входит в в предел от 50 до 65 кгц, то будет работать, дополнительные емкости и индуктивности инвертора слабо влияют на частоту резонанса, проверено на практике.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Не понимаю, почему синус на выходе не растет, должен же.
Или у транса характеристика ровная до резонанса, а потом падает?

Вложение:
.jpg
.jpg [ 14.2 Кб | Просмотров: 0 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
А Вы где меряете? На выходе трансформатора? Он там и не будет расти. А в момент резонанса будет просад, т.к. ток максимальный. А надо измерять на конденсаторе или индукторе. Во время резонанса идет рост напряжения на них, и значительный. И согласующий трансформатор не участвует в резонансе, он просто качает в контур энергию.
Математическое обоснование: Общее сопротивление цепи в комплексном виде равно:
Rобщ=R+RL*j-RC*j
Rобщ – общее комплексное сопротивление. R=активная составляющая, чем меньше сопротивление образца, тем оно больше, тем слабее проявляется резонанс, если нагрузки нет, то оно реально равно доли ом. RL- реактивное сопротивление индуктивности индуктора. RC- реактивное сопротивление емкости резонансного контура. j= мнимая единица, или корень с минус 1


при резонансе RL=RC, в сумме они дают 0 (они вектора, направленные в противоположную сторону относительно друг друга), остается только R, которое не меняется, и оно для пустого индуктора мало, сотые доли ом, сколько будет иметь сопротивление кусок медной трубы? конечно, есть потери на конденсаторе, но конденсаторы высокодобротные, почитайте о их выборе, потери на излучение, но и эти потери малы, в основном потери на образце, если контур нагружен, а если разгружен? Тогда токи сумасшедшие, практически КЗ. Вот по этой причине и не рекомендуют включать с пустым индуктором, если нет защиты. Ток идет в много сотен ампер, создавая отдельно на конденсаторах и индукторе большое напряжение, которое может и в 30 раз больше выходного напряжения на конденсаторе, даже в 100 раз может превышать, это на малой частоте. Есть понятие: добротность, это как раз то число, во сколько раз напряжение на конденсаторах, или индукторе больше, чем напряжение на выходе с трансформатора (при резонансе, или близко к резонансу эти величины практически равны).
Это справедливо, если резонансный контур запитан последовательно, для параллельного контура совсем другая арифметика.
Вот, две точки измерения:

Изображение

PS существует, даже есть практические схемы, регулировка мощности частотой. При уходе частоты с резонанса
RL и RC уже не равны друг другу, и разница уже большая, которая создает сопротивление переменному току. Схемы оч простые и эффективные, но переключение уже идет не при нуле тока, из за чего немного транзисторы греются из за динамических потерь. Но, у сварочных инверторов разогрев больше, и ничего, работают.


PPS
Кубриков писал(а):
CD4046 это само собой. Просто надо примерно нащупать резонанс и потом настроить диапазон слежения плюс-минус 30 кГц.

Это при 200 гц, и девиация +-30кгц? По опыту, не будет работать, будут постоянные срывы синхронизации. Надо девиацию примерно в 3 раза, т.е для 200 кгц на индукторе - изменение частоты на CD4046 от 100 кгц до 300 кгц. Просто конденсатор у 9 ножки подобрать , что бы не было колебаний во время входа в синхронизм.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 05:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
derba писал(а):
А Вы где меряете? На выходе трансформатора? Он там и не будет расти. А в момент резонанса будет просад, т.к. ток максимальный. А надо измерять на конденсаторе или индукторе. Во время резонанса идет рост напряжения на них, и значительный. И согласующий трансформатор не участвует в резонансе, он просто качает в контур энергию.


Так выход трансформатора - это же пропущенная через феррит трубка, соединенная и с конденсаторами и с индуктором, это одна и та же точка.

>>> И согласующий трансформатор не участвует в резонансе, он просто качает в контур энергию.
Ага, поэтому метод чиркания батарейкой не годится и транс приходится снимать, что неудобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я делаю так:
1 снимаю инвертор c конденсаторами, замыкаю трубки, т.е. делаю последовательный контур.
2 Подключаю генератор ударного возбуждения.
3 подключаю осциллограф. Снимаю характеристики: пустого и с нагрузкой.
4 Обрабатываю данные : расчитываю добротности пустого, с нагрузкой, какую мощность это выдаст.
5 Собираю схему, запускаю в работу, убеждаюсь, что расчеты верны.
Дело в том, что 1 виток,( у меня два витка, что так же погоды не делает) на согласующем трансформаторе дает оч малую индуктивность, что практически не вносит погрешность в расчет. К примеру, по расчету будет 45кгц, в реале 44,9 кгц, мощность по расчету 1440 ватт, в реале ок 1500 ватт ( по мощности это очень близкие цифры, полученные практически) . Схему ГУВа я выкладывал, и не один раз. Вот так и делается.


Вложения:
7.jpg
7.jpg [ 165.17 Кб | Просмотров: 10 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Чем мне нравится цифровой осциллограф, это памятью, вот, реальные осциллограммы. Можно потом обработать файлы, которые запомнил. Вот примеры таких файлов. Это файлы в основном для расчета индуктора, хотя 3 сверху, это для трансформатора. Собраны с различных источников, даже цвет фона и луч имеют разную окраску, а меняю настройки (точнее настраиваю) обычно после переустановки Windows,


Вложения:
1_.png
1_.png [ 17.18 Кб | Просмотров: 5 ]
2.png
2.png [ 39.46 Кб | Просмотров: 2 ]
2_.png
2_.png [ 15.92 Кб | Просмотров: 4 ]
3.png
3.png [ 15.85 Кб | Просмотров: 4 ]
s.png
s.png [ 14.56 Кб | Просмотров: 4 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
derba писал(а):
Это при 200 гц, и девиация +-30кгц? По опыту, не будет работать, будут постоянные срывы синхронизации. Надо девиацию примерно в 3 раза, т.е для 200 кгц на индукторе - изменение частоты на CD4046 от 100 кгц до 300 кгц. Просто конденсатор у 9 ножки подобрать , что бы не было колебаний во время входа в синхронизм.


Выставлять слишком широкий диапазон - наверное тоже чем-то плохо. Так можно было бы поставить от 1 герца до 1 мгц, и дело с концом ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 03:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я говорю то, что получилось с опыта. Узкий диапазон приводит к неустойчивости, широкий- устойчива синхронизация, но идет колебательный процесс т.е. частота колеблется около резонанса, что не есть хорошо. С опыта, девиация в 3 рада как раз удовлетворяет условию хорошему синхронизму и колебанию частоты в приемлемых пределах. Конечно, ни кто не запрещает самому провести такие исследования. Вот, модель, тут видно, что сдвиг по фазе (нам нужна не частота а сдвиг по фазе) довольно мал, и только в сторону увеличения частоты (за счет резистора R22 и диода D8. Это позволяет избежать сквозных токов. Особую роль играет резистор R15. Это демпфирующий резистор, резко уменьшает колебание частоты. Как он действует, я толком не знаю, но он работает.

Тут на форуме, Вы же бились с синхронизацией, пока не увеличил диапазон регулировки, тогда все стало работать нормально. https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 449#p24449
А узкий диапазон не даст заметного выигрыша в мощности, если он и будет, то очень мал, а вот стабильность синхронизации резко повысится, конечно, надо повышать без фанатизма.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 72.88 Кб | Просмотров: 7 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
derba писал(а):
Это при 200 гц, и девиация +-30кгц? По опыту, не будет работать, будут постоянные срывы синхронизации. Надо девиацию примерно в 3 раза, т.е для 200 кгц на индукторе - изменение частоты на CD4046 от 100 кгц до 300 кгц. Просто конденсатор у 9 ножки подобрать , что бы не было колебаний во время входа в синхронизм.


Настроил диапазон поширше - 200 кгц и 320 кгц (+- 60 кгц, резонанс примерно 260). Фапч перестала подхватывать. Шпарит на максимальной частоте и не шеволится. Я так понимаю, особого рецепта для настройки диапазона фапч нет, надо подбирать опытным путём )) Пока не начнет надежно подхватывать.

Вернул +- 30 кгц. Подхватила сразу, но на индукторе синусоида дико пульсирует (на трансформаторе тока). Интересно, почему? Это конденсатор на 9 ножке надо подобрать, или виноват второй виток?

https://www.youtube.com/watch?v=-FQcxituoqY



Последний раз редактировалось Кубриков 05 июл 2019, 21:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 07:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):

Настроил диапазон поширше - 200 кгц и 320 кгц (+- 60 кгц, резонанс примерно 260). Фапч перестала подхватывать. Шпарит на максимальной частоте и не шеволится. Я так понимаю, особого рецепта для настройки диапазона фапч нет, надо подбирать опытным путём )) Пока не начнет надежно подхватывать.


У Вас ИМХО не верна фазировка ТТ, именно такое, что тянет или в низ или вверх по частоте, если не угадать фазировку. Попробуйте перекинуть провода с ТТ. А когда малый диапазон, то просто идет колебание возле резонанса.
Вот и модель об этом говорит, при определенной ширине ГУН идет колебательный процесс возле резонанса при неверной фазировке сигнала с ТТ.


Вложения:
1.1.PNG
1.1.PNG [ 88.58 Кб | Просмотров: 0 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, подобрал номиналы, колебания при неправильной фазировке более красивые.


Еще возможная причина, не верные номиналы возле микросхемы CD4046.

Как я подбирал резисторы и конденсаторы при АПЧиФ.
Должна быть постоянная времени фильтра примерно в 10 раз больше периода. У меня частота порядка 50 кгц, значит: R18*C9 Должно быть близко к числу: 10/F 20k*10n=20e3*10e-9=200e-6=2е-4
Т*10=10/50е3=2е-4.
Но, для случая, когда частота инвертора меньше частоты резонанса должно быть как можно меньше, то и стоит цепочка R22, D8.
R15, демпфирующий резистор, сильно большим быть не должен. Не помню номинал в железе (они не совпадают с моделью, т.к. в железе и модели сильно отличаются параметры, т.е. такая характеристика получается при других номиналах, но не более 5% от R18. Хотя, и без него работает. При большом R15 возможна перерегулировка, что так же выряжается в колебательном процессе, особенно при большом значении постоянной времени.


Вложения:
1.2.PNG
1.2.PNG [ 123 Кб | Просмотров: 0 ]
1.1.PNG
1.1.PNG [ 13.94 Кб | Просмотров: 5 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB