INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 21 сен 2018, 08:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 03:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Товарищи, у меня такая ситуация. Пытаюсь греть стальные шарики в воде.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/fanatnauki/view/925472/

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/fanatnauki/view/925473/

Индуктор обмазан с ног до головы автомобильным герметиком Permatex (очень цепкая штука, отодрать невозможно; жар расплавленного металла и искры тоже выдерживает). Обмазка проверена сварочным осциллятором - щелей нет. Контакт с водой исключён.
Напряжение на индукторе относительно небольшое - 250v.

На воздухе шарики греются замечательно. Потом начинаю поднимать воду. Как только индуктор скрывается под слоем воды - срабатывает защита. Фиг знает почему.

Грешу на паразитную ёмкость индуктора. По школьной формуле - ёмкость конденсатора растёт от диэлектрической проницаемости изолятора. У воды проницаемость в 30 раз больше, чем у воздуха. Вот и получается "короткое замыкание" в обход индуктора при контакте оного с водой, которое на воздухе незаметно. Всё-таки частота у меня высокая - 300 КГц, сопротивление паразитного конденсатора маленькое получается.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/fanatnauki/view/925477/

Как думаете, может быть подобное? Проблемку считаю важной не только для себя. Часто самодельщики после индукционного нагрева заготовки тут же проводят её закалку - обливают водой вместе с индуктором (который при этом может продолжать работать). У кого-нибудь вылетала защита при обливании работающего индуктора водой (естественно при условии, что индуктор был непромокаем)?

Интересно, а на многовитковый индуктор вода будет влиять сильнее, чем на одновитковый? У многовиткового паразитная ёмкость больше, но и индуктивное сопротивление индуктора больше, и расстояние между подводящими шинами больше - он по идее не должен быть так чувствителен к воде.

PS. Выбивание защиты происходит на большой мощности, где-то 4/5 от максимальной мощности на воздухе. На меньшей мощности индуктор работает нормально прямо в воде. При сливе воды максимальная мощность восстанавливается. Так что, в принципе, ничего страшного в поливании индуктора водой не вижу, главное чтобы брызги на розетку и электронные схемы не попали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Попробуй не наливать воду, а поливать водой индуктор во время работы. Поливай разные участки и по разному. Можно сплошной струёй, можно разбрызгивая, можно только трубки или целиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 473
Откуда: Россия, Омск
Товарищ Кубриков, а вы не пробовали помещать образец в стеклянную или кварцевую трубку с водой внутри индуктора? :wink3:

==================

Или тут играет важную роль объем воды, вокруг образца? :dntknw:

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я такое проделывал, в колбу вложил кольцо, и грел индуктором. Так по скорости нагревания (2 литровая колба, измерялось термометром, время уже не помню ) проводился расчет, до 1кватта. выходило. Это было в процессе тарирования показания приборов установки ИН.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Вчера сижу, пью чаёк. Прибегает наш сотрудник, Игорь Тепляков (занимается электродинамическими расчётами). Спрашивает:
- Костик, ты знаешь, что такое скин-эффект? Как плотность тока на высокой частоте по сечению провода распределяется?
- Конечно знаю. У стенки плотность тока больше, у сердцевины меньше. Потом ток меняет направление. В момент прохождения через ноль - тока нет. Как бы пульсирующая трубка с утончающимися к сердцевине стенками.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/fanatnauki/view/926964/

- А вот и не правда. В моменты максимума тока его плотность - так как ты нарисовал. А в момент прохождения тока через нуль его плотность в проводе распределяется по функции Бесселя. Как бы несколько трубок, перетекающих во времени одна в другую.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/fanatnauki/view/926965/

Вот так вот, блин. Живёшь-живёшь, и думаешь, что знаешь про ИН всё. Самое смешное, что в учебниках по электродинамике всё это описано, но про ИН - ни слова. В книгах по ИН - про распределение тока по Бесселю ни слова. Похоже, что теоретики не особо интересуются ИН, а у индукционщиков нет времени на теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 02:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 21:04
Сообщений: 54
затей тосол вместо воды


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 02:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я бы не рекомендовал, может быть термическое разложение этиленгликоля.
(написано, что при 150оС разлагается, но наверное больше, т.к. где то 180 оС у этиленгликоля азеотропная точка с водой). В качестве продуктов разложения получается окись этилена, это довольно токичый газ.
Цитата:
а также является сильным ядом для человека, проявляя канцерогенное, мутагенное, раздражающее и наркотическое действие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%BD%D0%B0
Да и пары этиленгликоля так же токсичны.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Решился купить LCR-метр. Замучался сутками рассчитывать колебательные контуры по гигантским формулам из книги Калантарова-Цейтлина с точностью +/- 30%, и потом подгонять напильником. Ибо на высоких частотах приходится учитывать индуктивности подводящих шин, паразитные ёмкости катушек, паразитные индуктивности конденсаторов и бог весть чего ещё.

Было бы удобно с помощью такого приборчика подгонять индукторы и компенсирующие батареи под нужную рабочую частоту.

Уважаемые форумчане, у кого есть опыт эксплуатации LC-метра - что за зверь такой? Говорят, есть какие-то четырёхпроводные подсоединения и двухпроводные. Чем отличаются дешёвые LC-метры типа UT-601 от дорогих типа UNI-T UT612 или MS5308.

Вроде бы хорошие отзывы о MS5308. Интересно, если его прямо к колебательному контуру подсоединить, покажет ли он автоматически и общую индуктивность (индуктор + индуктивность шин + паразитная ёмкость конденсаторов), и общую ёмкость, и добротность?
Или потребуется разбирать колебательный контур и измерять индуктор и батарею конденсаторов по отдельности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 02:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Цитата:
Вроде бы хорошие отзывы о MS5308. Интересно, если его прямо к колебательному контуру подсоединить, покажет ли он автоматически и общую индуктивность (индуктор + индуктивность шин + паразитная ёмкость конденсаторов), и общую ёмкость, и добротность?
Покажет, сам таким пользуюсь.
UT612 тоже имеется в хозяйстве, но он кроме индуктивности больше ничего не покажет. Ну и индуктивности микро диапазона с большими погрешностями.

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Даааааа!! Я купил ЕГО!

LCR-метр UT-612. На митинском радиорынке за 4200 руб, дешевле в "шаговой доступности" нигде не нашёл: http://www.testers.ru/catalog/index.php ... ENT_ID=200

Планировал взять MS5803 - не было. Сказали - всю партию отозвали из-за низкой надёжности и чуть ли не с производства сняли.
Да и громоздкий он, в руках держать неудобно было бы.

Первое впечатление недурное. Полный автомат. Купил несколько индуктивностей и ёмкостей, померил - вроде бы точно.

В комплекте цанговые зажимчики, подключаемые по четырёхпроводной схеме и пинцет, подключаемый по трёхпроводной схеме.
Ещё докупил обычные хвосты-крокодилы за 80 руб. - сказали, можно просто их воткнуть по двухпроводной схеме в красные гнёзда.

С калибровкой интересно. Положено делать две калибровки: при закороченных накоротко измерительных контактах и при свободных.
Четырёхпроводные цанги калибрует отлично, даже пластинка для закоротки в комплекте есть. А вот двухпроводные крокодилы и трёхпроводный пинцет не калибрует - выдаёт ошибку (нафига его тогда вообще в комплект положили?).
Вставил тупо проводочки в цанги, откалибровал - меряет нормально.

Теперь надо какие-то самодельные вставочки для цанг сделать, чтобы не так колхозно было, либо искать четырёхпроводные крокодилы. Хотя лучше не крокодилами зажимать, а подпаиваться к измеряемым элементам - прибор до маразматичности чувствителен к чистоте контактов и плотности прижимания.

Спаял ёмкость и индуктивность - сделал мини-колебательный контур на 300 КГц. Подключил к проводкам из цанг.
Индуктивность распознал сразу. А вот ёмкость не смог, даже в ручном режиме.
Похоже, всё же придётся разбирать колебательный контур на индукционке, чтобы обмерить. Или я просто мерить ещё не научился.


Вложения:
SAM_1105.JPG
SAM_1105.JPG [ 166.33 Кб | Просмотров: 141 ]
SAM_1101.JPG
SAM_1101.JPG [ 171.72 Кб | Просмотров: 100 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 21:04
Сообщений: 54
Как вам прибор в эксплуатации, как себя показал своих денег стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 507
Откуда: Москва
Пока в боевых условиях не пользовался - только тестил на покупных детальках. И на старых катушках ещё от ламповой установки (которые вручную рассчитывал). Показывает обалденно, всё совпадает. И сопротивление измеряет очень точно, до второго знака (обычный тестер и до первого-то еле вытягивает). Так что можно брать как точный омметр.

На этой неделе попробую сделать индуктор для левитационной плавки (трубки для него ∅4мм раздобыл в авиамодельном магазинчике). Посмотрим, совпадёт ли реальный резонанс контура с тем, что намерил этот прибор. Как только - так сразу отпишусь :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 21:04
Сообщений: 54
купил на эбее тоже этот девайс, работает четко мерят точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 10:16
Сообщений: 7
Привет всем!
Знатоки, просветите. Известно, что добротность колебательного контура зависит не только от активных потерь, но также и от соотношения индуктивность-ёмкость. В случае ИН ситуация выходит такая - огромная ёмкость вкупе с мизерной индуктивностью,т.е. налицо сильнейший перекос. Ну а вот если бы к примеру, сделать индуктор не из 6-8 витков, а двухслойным, соответсвенно, удвоить индуктивность.
Что это даст при прочих равных условиях? Катушка индуктора сможет накопить больше энергии, и стало быть, ток, циркулирующий в контуре по идее, должен увеличится? И кол-во силовых линий поля внутри катушки также увеличится, глядишь, и тигель быстрее разгонится. Или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 173
Смотря для чего.. В бытовых индукционных плитках так и сделано. большая индуктивность и маленькая емкость.
Чем больше мы хотим получить выходной мощности тем ниже нужно волновое сопротивление
PS

Q-добротность=ro/Ra
Ra- активное сопротивление нагрузки, Ом
ro- волновое сопротивление = SQRT(L/C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 10:16
Сообщений: 7
Да собственно, для повышения эффективности работы двухтактной автогенераторной индукционной тигельной печки. Срок жизни графитового тигля сильно зависит от длительности плавки, посему желательно разгонять тигель как можно быстрее. Добавлять тупо ток не позволяет квартирная сеть. В общем, прежде чем трубку гнуть хотелось бы узнать мнение специалистов- теоретиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Какие теоретики? греет ток и только ток. I=U/R ,есть у теоретиков такая секретная формула. Так вот, чем меньше R тем больше I. Только не все об этом догадываются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 10:16
Сообщений: 7
Дык.. Предлагаете уменьшить сопротивление медной трубки? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 473
Откуда: Россия, Омск
Анекдот получается:
- уменьшить сопротивление медной трубки?
- А пропорции!?
- Не, не слышал :don-t_mention:


А теперь по теме. Напряжение увеличить ни как?

З.Ы. Намерения тролить не было

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Я не предлагаю, а объясняю. Компенсирующая Ёмкости и Индуктивность индуктор на резонансной частоте превращаются для инвертора из двух реактивных элементов (где напряжение и ток не совпадают по фазе ) в один активный резистор (напряжение и ток совпадают по фазе). Если мы хотим получить в индукторе ток 50А, при напряжении 50В сопротивление индуктора на частоте 50кГц должно равняться 1Ом. А как посчитать сопротивление индуктивности и емкости от частоты найдете в google.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 473
Откуда: Россия, Омск
Vitek
Давайте посмотрим на вопрос немного с другой точки зрения, что бы человеку было понятно... :wink3:
Возьмем за константу омическое сопротивление индуктора, а не напряжение. Тогда чтобы увеличить ток в индукторе,
Vitek писал(а):
греет ток и только ток

нам нужно увеличить напряжение на нём, при этом нам не нужно уменьшать сопротивления меди. :good: :declare:

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Конечно материал из которого сделан индуктор, должен обладать малым удельное сопротивлением. Так как потери на нагрев индуктора от тока мы должны свести к минимуму (это наши потери) и еще его принудительно охлаждаем водой. Соотношение цена/удельное сопротивление меди приемлемое. Но тут нужно считать реактивное сопротивление индуктивности индуктора, она вносит весомый вклад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
. Но тут нужно считать реактивное сопротивление индуктивности индуктора, она вносит весомый вклад.

Совершенно верно
Сопротивление реактивное конденсатора: (Rc=1/(2*Pi*F*C))

Сопротивление индуктора – Rl=2*Pi*F*L;


R- сопротивление индуктора.
Для последовательного резонанса сопротивление рано:
Rk=R+Rc*j-Rl*j
Где j- мнимая единица.
Или Rk=R+(Rc-Rl)*j.

Импеданс равен:
Z=(R^2+(Rc+-Rl)^2)^0.5
Ток равен:
I=U/R
Т.е. в момент резонанса ток максимален, т.к реактивные мощности компенсируются.

Это справедливо, когда индуктор пустой, а если он заполнен?

Тогда сопротивление индуктивности равно (параллельное соединение сопротивлений)
RL=1/(1/Rп+1/(-Rl*j)), после преобразования получим R`+Rl`*j
Где R` - активная составляющая Rl` - реактивная составляющаяю, Rn – эквивалент нагрузки.
(при пустом индукторе Rn стремится к бесконечности, и формула приводит к значению: Rl`=Rl, хотя и есть какое то значение Rn при пустом индукторе, оно и определяет добротность).
Т.е. конечная формула для цепи :
Rk=R+R`+(Rc-Rl)*j
Импеданс равен: (Z=((R+R`)^2+(Rc+(-Rl))^2)^0.5.

Т.е ток равен U/Z. Он зависит:
От того, далека частота от резонанса (мнимая часть стремится к 0 при резонансе), загружен или пустой индуктор, (значение R`), и в последнюю очереднюю от сопротивление индуктора, т..к сопротивление его доли Ома и мало влияет на общий ток.

Кстати, потери индуктора так же зависят от геометрии. На поверхности трубок так же возникают вихревые токи (трубки индуктора греются сильнее, чем трубки, которые вне индуктора, проверено на практике).

PS
Учили же комплексные числа, а вот считать не научили.

Все действия с сопротивлениями подчиняются закону Ома, только реактивные сопротивления рассматриваются, как мнимая часть, а активная, как действительная.
Модуль (импеданс) определяет ток. Действительная часть определяет, что идет в нагрузку, мнимая, определяет, что возвращается в конденсатор питания (мнимая часть определяет сдвиг фаз тока и напряжения).
Сопротивление конденсатора берется со знаком плюс, сопротивление индуктивности со знаком минус (можно и на оборот, на конечный результат это не скажется). Так, приведя к виду Rz=Rа+Rr*j . При этом значения всех компонентов будет завесить от частоты. Можно посчитать по точкам полосовой фильтр, приходилось это делать.


Вложения:
a.PNG
a.PNG [ 5.13 Кб | Просмотров: 4877 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 10:16
Сообщений: 7
Спасибо за помощь, однако, уж совсем запутался. :sad:

Итак, частота всю дорогу в точном резонансе (автогенератор), тигель загружен, мощность 2,5 кВт. А теперь я удваиваю кол-во витков в индукторе при такой же потребляемой мощности.

Сформулирую поточнее вопрос - В общем и целом, если можно, в двух словах, без всяких формул, практические минусы и плюсы такого действия с точки зрения скорости нагрева тигля - это ускорит время его разгона? Да или нет?

Гнуть или не гнуть - вот в чём вопрос...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 173
нет, если все находилось и находится в резонансе, то скорость нагрева не изменится. Ибо мощность как была так и осталась 2.5 квт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Просто надо согласовать пару индуктор – образец.

Удваиваете число витков, то при том же токе через образец идет в 2 раза больнее ток. Но, увеличив количество витков мы сделаем напряжение на виток в 2 раза меньше (соответственно и напряжение на образце, это же пара : , индуктор – образец это в принципе трансформатор), что бы получить в 2 раза больше ток на образце, увеличив количество витков , надо в 4 раза поднять напряжение.
У нас ограничение: по току ключа, и по напряжению. Нужно подобрать такое количество витков, диаметр индуктора и высоту таковой, что бы потребляемый максимальный ток был при максимальном напряжении на ключах. Индуктор должен быть согласован с нагрузкой. Если ток под нагрузкой малый, то надо уменьшить витки. Если ток под нагрузкой зашкаливает, то увеличить. В идеале под свою нагрузку существует свой индуктор.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Слов нет одни цифры.
С=1U ........... С=1U
L=3U ............ L=6U
Fr=92K ........... Fr=65K
R=1.7 Om ........... R=2.5 Om
I ............ I/2
Ток упал в два раза


Последний раз редактировалось Vitek 21 дек 2014, 21:54, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
И еще, нужно согласовать индуктор по диаметру. Например. метровым индуктором греть отвертку, то только тысячная доля тока перейдет в нагрузку.
Отношение диаметра нагрузки к диаметру образца не меноо 0.6-0.7 иначе малая трансформаторная связь, и ток через индуктор будет циркулировать без пользы. Мах трансформаторная связ, в реальных индукторах, согласно литературных данных обычно не превыает 0.6, т.е только 0,36 мощности передается в нагрузку, а остальное возвращается в питание. У меня 30% идет в тигель, остальное 70% циркулирует без пользы. Я :blush2: более недели согласовывал индуктор с тиглем. Так же сильно влияет на трансформаторную связь высота индуктора.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
Слов нет одни цифры.
С=1U С=1U
L=3U L=6U
Fr=92K Fr=65K
R=1.7 Om R=2.5 Om
I I/2
Ток упал в два раза

Правильно, я же писал, что бы при таком токе получить ток в образце в 2 раза надо напряжение увеличить в 4 раза.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 08:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 10:16
Сообщений: 7
Ну хорошо, с законом Ома разобрались, а как же насчёт увеличения добротности контура? Амплитуда колебаний увеличится, соответственно, возрастёт и ток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Тут определиться надо или добротность контура повышать или сталь плавить. А рыбку съесть и на елку влезть не выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Anker писал(а):
Ну хорошо, с законом Ома разобрались, а как же насчёт увеличения добротности контура? Амплитуда колебаний увеличится, соответственно, возрастёт и ток.

Вот, пост Sergey, тут все подробно описано.

viewtopic.php?f=16&t=114

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я утеплил индуктор снутри пористой окисью алюминия .
Пористая окись алюминия похожа на пенопласт. И обладает теплоизолирующими свойствами гораздо лучше асбеста. Ложил на газовую горелку. через пол чаа другая сторона осталась холодной. И рабочая температура до 2000оС. А получившуюся крошку окиси алюминия замешал с белым цементом (по крайней мере 1000оС держит) и этим раствором заделал щели и укрепил термоизоляцию в индукторе. Т.е. теперь даже при 300 ваттах можно получить температуру более 1000оС, тем более при 1500 ваттах.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 1.91 Mб | Просмотров: 68 ]
1.PNG
1.PNG [ 1.87 Mб | Просмотров: 76 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 214
А где можно раздобыть пористую окись алюминия ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
В Днепропетровске можно, ее там делают. Пористая окись алюминия используется в космических кораблях. как теплотзолирующие пластины. в химической промышленности. В продаже не попадалась, достал два кусочка совершенно случайно. Им уже более 30 лет. Хочу получить натрий.

Вот статья Менделеева о заводском получени натрия, это в те времена. когда алюминий (глиний) получали вытеснением натрия с хлорида алюминия. (алюминий стоил тогда на уровне золота).
И можно получать фосфор (для получения фосфористой бронзы) реакцией угля с суперфосфатом.

Удивительно, как просто и доступно описывали технологию раньше.
Так же можно и калий получать.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 141.84 Кб | Просмотров: 75 ]
3.PNG
3.PNG [ 259.95 Кб | Просмотров: 82 ]
1.PNG
1.PNG [ 1.74 Mб | Просмотров: 103 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
Закончил, теперь нужно подождать недельку, пока схватится цемент.
Калий при сгорании образует надперекись калия. При растворении получается кислород, первый момент в виде озона. Еси растворять его в присутствии медных предметов происходит качественное оксидирование. Вот,что вышло в установке получения калия.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 1.52 Mб | Просмотров: 101 ]
1.PNG
1.PNG [ 1.41 Mб | Просмотров: 93 ]
000.PNG
000.PNG [ 20.9 Кб | Просмотров: 65 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 20:57
Сообщений: 2
Мэтры ИН есть какая нибудь литература по самой конструкции индукторов
или может кто пробовал например бифиляром индуктор сделать - есть разница или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 21:32
Сообщений: 5
Кубриков писал(а):
Товарищи, у меня такая ситуация. Пытаюсь греть стальные шарики в воде.
Как думаете, может быть подобное? Проблемку считаю важной не только для себя. Часто самодельщики после индукционного нагрева заготовки тут же проводят её закалку - обливают водой вместе с индуктором (который при этом может продолжать работать). У кого-нибудь вылетала защита при обливании работающего индуктора водой (естественно при условии, что индуктор был непромокаем)?

Интересно, а на многовитковый индуктор вода будет влиять сильнее, чем на одновитковый? У многовиткового паразитная ёмкость больше, но и индуктивное сопротивление индуктора больше, и расстояние между подводящими шинами больше - он по идее не должен быть так чувствителен к воде.

PS. Выбивание защиты происходит на большой мощности, где-то 4/5 от максимальной мощности на воздухе. На меньшей мощности индуктор работает нормально прямо в воде. При сливе воды максимальная мощность восстанавливается. Так что, в принципе, ничего страшного в поливании индуктора водой не вижу, главное чтобы брызги на розетку и электронные схемы не попали.


Если был бы вопрос в паразитной емкости, защита срабатывала бы под водой всегда. При любом уровне мощности.
При Увеличении тока идуктора увеличиваются две вещи - напруга на резонансной емкости и индукторе.
Если без воды работает нормально, то вопрос в напруге на индукторе.
Герметик конечно хорошо, но скорее всего, его при большой напруге прошивает в двух местах и закорачивает через воду.
Проверить можно мегоомметром, подключив один щуп к индуктору, а другой опустив в воду. Должен держать хотябы несколько минут двойное-тройное максимальное (амплитудное) напряжение на индукторе.

_________________
Научно-Производственное Предприятие "ПромСЭЛТ"
Производство установок индукционного нагрева
http://www.promselt.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 188
Кубриков писал(а):
В моменты максимума тока его плотность - так как ты нарисовал. А в момент прохождения тока через нуль его плотность в проводе распределяется по функции Бесселя. Как бы несколько трубок, перетекающих во времени одна в другую.

Имхо от плотности тока скин-эффект не зависит. А зависит от скорости его изменения. Т.е. чем круче фронты тока, тем сильнее выражен эффект излучения (тенденции к образованию волны вне проводника).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1264
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Всем привет! Хочу поделиться своими мыслями, по поводу изготовления индукторов. Инвертор готов, один индуктор я для него изготовил, навив его на трубу от старого автомобильного насоса- D 39мм, четыре витка. Есть потребность сделать еще пару, но меньшего диаметра и архимедову спираль. ФАПЧа у меня нет, поэтому все индукторы должны быть одинаковой индуктивности. Так как инвертор настроен под уже готовый индуктор, он индуктор, будет являться базовым. Его индуктивность составляет 0,7 мкГн, точнее не помериишь. Поэтому погрешность измерения, может составлять порядка 0,1мкГн, а это существенно. Решил пойти таким путем. Внес параметры готового индуктора в калькулятор, получилось 586 нГн( почти сходится, если учесть что от самой катушки у меня еще два конца по 80мм). Следующие индукторы буду расчитывать так. Задаю в калькулятору индуктивность 586 нГн, вношу пораметры катушки и получаю количество витков. Я думаю это будет самый точный вариант. Будет конечно разброс, так как пол витка не намотаеш- только целый, но это можно компенсировать длинной концов.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1264
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вчера приобрел медную трубу 6 мм., стенка 1мм.Живу рядом с Воронежем, всего 16 км, но ездить туда не люблю - пробки, проблемы с парковкой, поэтому сначала прокатился по своим автомагазинам. Предложили трубку толщиной стенки 0,8 по 200р., брать не стал, научен горьким опытом. Тут как раз случилось поехать в губернию по работе, нашел трубу со стенкой 1мм по 130р, купил три метра. Но есть проблема навивки малых диаметров. Есть маленький трубогиб, но навить спираль с помощью его практически не возможно. Поэтому придумал такой станочек.Изображение
Что то вроде мультипликаторной рыболовной катушки. Думаю воплотить в жизнь. Деаметр можно выбирать из стальных труб, разного диаметра. Чтобы их использовать, во внутрь забивается чурка, и сверлится отверстие, или на оборот( опыт покажет). Размеров нет, буду подгонять по ходу, из имеющихся составляющих. Единственный на мой взгляд не достаток, это начало катушки придется выпрямлять. Наматывать можно прямо из бухты, что экономит материал. Соединяютс мои индукторы вот таким способом
Изображение
Если все получится покажу.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 02:16
Сообщений: 63
ФениксКоли индукторов несколько надо придумывать какой-то быстросъем.
А с равной индуктивностью индукторов думаю что перебор, ведь они делаются для разных задач, например с графитовым тигелем частота резко меняется по сравнению с обычным.
Да и ручка "Частота" ведь есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3043
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня съемные индукторы, вместе с батареей конденсаторов. . Для разных целей надо разные индукторы.
Главное частота резонанса была в диапазоне 50-65кгц (хотя АПЧиГ от (30 кгц до 80 кгц), по генератору ударного возбуждения настроил их на 55 кгц. и нет проблем. И ручки "частота" нет, АПЧиФ работает без проблем.

Феникс писал(а):
Но есть проблема навивки малых диаметров. Есть маленький трубогиб, но навить спираль с помощью его практически не возможно. Поэтому придумал такой станочек..

Я навиваю малые диаметры с наполнителем в трубке. Песок не подходит, забивается, то я использую поваренную соль, так же не плохо работает, но нет проблемы с выколупыванием, соль то растворима, правда иногда и долго, но все равно лучше песка.


Вложения:
2.JPG
2.JPG [ 111.84 Кб | Просмотров: 46 ]
1.JPG
1.JPG [ 127.97 Кб | Просмотров: 57 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1264
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Про такой способ я слышал, но не пробовал. А ручки "частота у меня тоже нет, при желании конечно можно подстроить, но можно только мне, другим не стоит этим заниматься. Потаму и стараюсь подогнать на "дурака".

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 521
"Отпустите" медь (трубку). Станет гораздо мягче.
Нагрев и резкое охлаждение в воде.
А сменные индукторы, реально лучше со своими кондерами иметь.
У меня так два переключалось, практически, рубильником. Причем у каждого свой транс. Так что токи коммутации небольшие. Не на горячую, конечно.
Охлаждение общее - последовательное.
Частота +- 10КГц, ну и ФАПЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1264
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
-CE- писал(а):
У меня так два переключалось, практически, рубильником.

У меня весь инвертор размером с рубильник.viewtopic.php?f=17&t=204&st=0&sk=t&sd=a
Про отпуск меди знаю, тоже использую этот метод.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 01:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 521
Рубильник-рубильнику рознь :)
Это я к тому, что контура в сборе лучше вместе с согласующими трансформаторами коммутировать.
Размеры рабочей поверхности, в моем случае, были максимальны - для удобства оператора.
Это не мобильная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1264
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Один мужик работал телеграфистом. Но телеграф приказал долго жить, и он перед уходом на пенсию разобрал много советских телеграфных аппаратов, все уволочь домой не смог, кое что осталось мне в наследство. Вот где настоящий кландайк. Втулочки ,ролики, потшибнички, валики, винтики и тд., Все так вылизано - япошки позавидуют. Вот из этого барахла, пол дня лепил намоточный станок. Вроде все по уму, и вроде получилось. Но в конце концов, набил трубку солью и без проблем намотал три индуктора, даже успел испытать. Соль вытряхнулась, даже вымывать не пришлось. Даром полдня еб-я.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 23:39
Сообщений: 1
Здравствуйте. Я конструирую идукционный нагреватель. Решил переделать его из китайской плитки. Труба 100 стенка 2 мм, сталь нержавейка 430. Надел для изоляции на провод керамические бусы 5мм и обмотал трубу, подключил к плитке, выдала ошибку "коротит" (Е7). Потом намотал на палочки высотой 10 мм. Включается, работает примерно 3 секунды и потом просто сгорает плитка. Когда грел блином все грело идеально, стенка нагрелась буквально за секунду. Что я сделал не правильно. В трубе будет масло это фритюрница для приготовления пончиков, температура до которой надо нагреть 200 градусов. Сразу говорю что тены в моем случае не работают. Нужна большая площадь нагрева и нагрев должен быть бережный стенка не более 210 градусов. Иначе масло перегорает и портиться.
P.S. если можно объясняйте простыми словами, я не очень разбираюсь в электрике.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование индукторов
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 521
Простыми словами - не получится. Была тема "нагреватель из варочной панели". Перечитайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB