INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 24 янв 2019, 17:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 04:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:45
Сообщений: 11
Извините, а почему как только гайка плавится, из нее искры сыпаться начинают. Кусочки отстреливаются что ли из за механических напряжений и на воздухе сгорают. Интересно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 05:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Кубриков писал(а):
Х. з. почему, но схема работает. Ни малейшего разнобоя ни по току, ни по фазе, ни по напряжению в двух согласующих трансформаторах нет.
Все может быть в этом мире бушующем...
Тем не менее. Напряжение, естественно различаться и не должно (оно равно напряжению одного из источников, у которого оно максимально). Фазе тоже почему бы не совпадать? Все-таки от одного генератора питаются. А вот с током - вопрос уже интересный. Как, где и с какой точностью измерялся ток?...
----------------------------
Положительный эффект, судя по видео, конечно, есть. Но достигается он за счет того, что откровенно плохое согласование стало чуть менее плохим (выходное сопротивление результирующего источника, естественно, уменьшилось). Да и суммарная мощность от двух источников все-таки больше, чем от одного. Вот гаечка и греется пошустрее. Но для такой гаечки (если нормальный индуктор сделать и правильно все согласовать), возможно и десятой доли вкладываемой Вами мощности хватило бы... Для точно такого же эффекта. Это - очень простой объект для ИН.
----------------------------
Но в любом случае Ваши, хорошо документированные, эксперименты по агрегации инверторов очень интересны и, ИМХО, многим экспериментаторам могут пригодиться. :good: Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 07:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 591
Откуда: Москва
Спасибо, Сергей Владимирович, служу Советскому Союзу!! :take_example:

Источник питания - один общий на оба моста.

Ток измерялся одинаковыми трансформаторами тока, насаженными на провода, идущие от мостов до согласующих трансформаторов. Тестировал на ЛАТРе на токе 1-2 ампера вместе с токовыми клещами, разницы показаний между клещами и трансформаторами тока не заметил. Так что если и есть разнобой по току - то это доли ампера, в пределах погрешности.

Трансформаторы тока менял местами - показания не менялись (вернее, оставались одинаковыми в обоих случаях). Какая погрешность измерения? Не знаю, надо будет почитать, как погрешность при измерении с трансформатора тока определять.

Кстати, а что Вы подразумеваете под согласованием? Согласование между гайкой и индуктором или между колебательным контуром и согласующими трансформаторами?

======================================

Debra, классно придумано с отверстиями! А если вместо отверстий длинную канавку ножовкой прорезать, и вкладывать в неё облуженные ножки - ещё упростить попробовать. Всё-таки сверлить сотню отверстий даже в мастерской на станке долго, а уж дома - и того хуже.

Я сейчас подумываю об изготовлении батареи из небольшого числа кондеров (штук 20), и охлаждении её трансформаторным маслом. Высоковольтные кондеры очень дорогие и дефицитные (хорошо если институт оплачивает, а если студент на стипендию инвертор строит).

Делать батарею из сотни кондеров с конвективным охлаждением (да ещё чтобы они во время работы "чуть-чуть тёплые" были) на мой взгляд расточительство. Кондеры должны быть горячими, работать на пределе своих тепловых возможностей, тогда это будет выгодно.

Кстати, спецконденсаторы для индукционного нагрева тоже делают с жидкостным или принудительным воздушным охлаждением, так что ничего страшного в этом не вижу.

======================================

Alexeysergienja, честно говоря, сам не задумывался, почему искры из расплавленной стали летят. Поспрашивать у металлургов надо.
Кстати, Вы где-то писали, что раскололи одно из колечек согласующего трансформатора. У меня тоже на одном из согл. трансформаторов пару колечек расколото. Склеил эпоксидкой.
Запускал одинарный инвертор сперва на целом согл. трансформаторе, потом на расколотом - разницы не заметил. Оба трансформатора работают одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 825
Металл горит в воздухе вот и летят искры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 05:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Кубриков писал(а):
Кстати, а что Вы подразумеваете под согласованием? Согласование между гайкой и индуктором или между колебательным контуром и согласующими трансформаторами?
Нет. Имеется в виду согласование в самом "первозданном" смысле - источника с нагрузкой. Источником у Вас является инвертор напряжения со своим напряжением, частотой и внутренним сопротивлением, а нагрузкой - все добро, что подключено к выходу инвертора. Ну а точнее - его электрический эквивалент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 591
Откуда: Москва
Ага. Т. е. надо мерить цепочку источник-нагрузка, чтобы их активные сопротивления были одинаковыми, а реактивные сопротивления одинаковы, но противоположны по характеру (индуктивное источника=ёмкостное нагрузки).

Кстати, а нагрузка это что?
Цепочка: Согласующий трансформатор - колебательный контур - гайка, или колебательный контур - гайка, или просто гайка?

А источник стало быть: Сеть - источник питания - силовой мост?

====================

PS. Кстати, так до сих пор и не понял, чем инвертор напряжения от инвертора тока принципиально отличается...


Последний раз редактировалось Кубриков 08 окт 2013, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 178
Откуда: Брянск
Я думаю с точки зрения инвертора нагрузка это согласующий трансформатор, индуктор с конденсаторной батареей и железка в индукторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 02:16
Сообщений: 63
Кубриков писал(а):

Так и не придумал, как лучше паять батареи конденсаторов. Может, всю батарею каким-нибудь гипсом зафиксировать, потом всю шину газом прогреть. Потом все ноги сразу волной припоя к шине прихватить. И тут же водой полить, чтобы шина быстро остыла и изоляцию на кондерах не попортило. А потом гипс обколотить - и вуаля.

Интересно, как другие форумчане батареи паяют?
[/quote]
Я делал батарею на 6мм трубке.
Вложение:
049.jpg
049.jpg [ 385.01 Кб | Просмотров: 265 ]

Заранее подумал, будут грется трубки, пущу по ним воду, но пока не греются. На текстолитовых планках просверил по 2 отверстия на ширину 25мм, вставил трубки с одной сторны, из выводах капов сформировал колечки и одел на трубки, телом вверх и вниз,надел вторую планку.Ровненько раздвинул. вроде на 12 мм, затем одну трубку соединил с паялом 40 вт через, разрезанную вдоль, трубку 8мм, подогрел трубку 5 минут, паял сразу два капа, верхний и нижний, паял 100 ватным паяльником, капал ЛТИ 120 в место паяния, соседние капы не отваливатся. Затем так же вторую трубку.12 капов сверху 12 снизу. Таких конструкций 6шт.Так спаял 144 шт, СВВ-81 0.033х2000В. Это наверное самое дешовое, вчера оплатил еще в Китай 300 таких капов 42 юсд.
Сейчас думаю как сделать быстросъемный индуктор, ведь нужны разные,губки от 400А рубильника вроде слабовато.
Еще как оперативно переключать отводы согласующего транса, т.к. очень разные параметры транса для простого индуктора и с графитом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 825
Крепление индуктора можно сделать как у меня. На пластинах, притянутых нерж. винтами. Всё работает нормально. Чтоб вода не текла, там колечки резиновые на трубках в качестве прокладок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 591
Откуда: Москва
Шикарный фейерверк на новый год:



На 0:08 шарик пытается "взлететь".


Последний раз редактировалось Кубриков 19 дек 2013, 01:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 545
Камеру не жалко? Все искры в объектив. Он-то дороже шарика. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 591
Откуда: Москва
И объектив жалко, и матрицу жалко - ультрафиолетом пожечь можно. Но не заснять этакое диво ...

Кстати, искры - это идеально круглые шарики диаметром 0.2мм. Катались потом по всему столу, насилу собрал несколько штук. Остальные укатились по всем направлениям :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 591
Откуда: Москва
Alexeysergienja писал(а):
Извините, а почему как только гайка плавится, из нее искры сыпаться начинают. Кусочки отстреливаются что ли из за механических напряжений и на воздухе сгорают. Интересно так.

Гы, поспрашивал у химиков, почему искры летят.
Высокоуглеродистая сталь (шарики от подшипников) - это железо+углерод (+ микроскопические вкрапления углерода и его соединений, цементиты всякие).

Эти углеродные вкрапления при нагреве, естественно, начинают гореть на воздухе. При горении образуется окись CO2 - газ, объём которого в тыщу раз больше, чем объём исходных сгораемых вкраплений. Образуется очень быстро - получается как бы микровзрыв, который как из пушки отстреливает куски расплавленной железяки в стороны.
Даже когда отдельная искра летит, на её поверхности начинается горение углеродных вкраплений. Поэтому искры тоже искрят при полёте.
При нагреве малоуглеродистых сталей (гайки), где углеродных вкраплений мало - искр почти нет. При ИН в аргоне тоже искр нет, т к вкраплениям сгорать не в чем.
Искрение высокоуглеродистых заготовок при точении на абразивном круге - механизм тот же, только нагрев от трения.

Короче, ничего особенного...

PS. Кстати, обратили внимание, что искры летят по линиям магнитного поля вокруг индуктора? Некоторые мелкие искры даже круголя вокруг индуктора выплясывают :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объединение нескольких инверторов на общую нагрузку.
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 22:24
Сообщений: 34
RU9AG писал(а):
Я делал батарею на 6мм трубке.
Я идею как сделать подсмотрел:
Изображение
сделал так:
Изображение
RU9AG писал(а):
Сейчас думаю как сделать быстросъемный индуктор, ведь нужны разные,губки от 400А рубильника вроде слабовато.

Феникс сделал так: Изображение
RU9AG писал(а):
Еще как оперативно переключать отводы согласующего транса, т.к. очень разные параметры транса для простого индуктора и с графитом.
Вижу что индуктор тоже не маленький Изображение. А какие у Вас параметры для индуктора с графитовым тиглем (диамеир индуктора, число витков, емкость батареи конденсаторов, параметры согласующего трансформатора)? Заранее благодарен.
p.s. на фотке в тигле алюминий? Бронзу не пробовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB