INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 20:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
добрий день хтонибуть можут помочь со схемой,нужна определить два верхних операционих и транзистара . увас здесь большой опит в индукционних печах очень хочеться собрать на тиристарах ?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Roma1985 писал(а):
добрий день хтонибуть можут помочь со схемой,нужна определить два верхних операционих и транзистара . увас здесь большой опит в индукционних печах очень хочеться собрать на тиристарах ?
Изображение

это схема НЕ рабочая

рекомендую сначала проштудировать литературу по преобразовательной технике на тиристорах
для нормального запирания нужны спецрежимы которые выдержать в данном схемном решении просто нереально.

именно поэтому все производители перешли на транзисторы
более того - тиристорные схемы нереально раскачать выше10кгц
хотя если те достаточно 1кгц для для нагрева железа......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 22:48
Сообщений: 31
Цитата:
именно поэтому все производители перешли на транзисторы
более того - тиристорные схемы нереально раскачать выше10кгц


ХТО СКАЗАЛ ???

_________________
УЧЕНЬЕ - свет,
а НЕ УЧЕНЬЕ - чуть свет и на работу.......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Пост удалён, читайте правила (vassabi)
3.2. Слишком частые или преднамеренные орфографические ошибки, включая злоупотребление РЕГИСТРОМ.


Последний раз редактировалось vassabi 14 июл 2013, 03:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я на тиристорах ТЧ25 получал 20 кгц, вроде до 40 кгц могут работать. Есть сайт паяльник РУ, там на таких тиристорах в теме сварочник с телевизора, (или что то вроеде этого тема) получали 18 кгц.
И еще, строчная развертка в УПИМЦТ, там на тиристорах, а это 15,65 кгц.
Не в частоте дело, могут быть и более частотные тиристоры.

Главный недостаток, трудность управления на закрывания в нужный момент (значительно усложняется схема), и значительно бОльшее падение напряжение тиристора в открытом состоянии.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 22:48
Сообщений: 31
Цитата:
было текстухо про в/ч тиристоры и их проблемы с переключением у Сименса

Тьфу.... а я уж подумал, что в Украине :grin:
Значит ещё покуралесим на 22 кГц :drinks: да на тиристорах....
А что же такое, что Siemens так не повезло, они наверное просто не знали .......

_________________
УЧЕНЬЕ - свет,
а НЕ УЧЕНЬЕ - чуть свет и на работу.......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут сразу ошибка. Это ТТЛ логика, тут большие входные токи, и на С вход через резистор 150к (точка В) ни будет работать, это ткасается и к555тл2 (ТТЛ с диодами Шоттки, токи чуть ниже, но все равно значительные для таких номиналов). Вот, для импортного аналога 16ма, при нулевом уровне. Или R=U/I=2,4/16e-3=150 ом, 47ом уже есть у транзистора, 100ом это мах номинал, но ни как не 150к.
Насчет операционников, тут надо ставить быстродействующие компараторы, только не с открытым коллекторным выходом. Вот, 155, и 555 серии с такими резисторами работать не будут. Тут значительные токи, да и помехозащищенность ТТЛ логики не очень.Уже 2,4 в чатко воспринимается, как лог 1, т.е помеха всего 2 вольта уже может быть фатальной (для 561серии, при 12 в питании микросхемы 4 вольта не является помехой).
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
derba пожалоста исправте на ресунке ка ви ето видете я вас немнога панимаю но не совсем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Схема, в общем, не работоспособна. Возьмем первый каскад, на выходе совершенно разные сигналы, в зависимости от нагрузки. Соотв и разное время на подачу импульсов на открывание тиристоров. А чуть раньше импульс, и тиристоры , выпрямляюшие диоды сгорают.
Вот результат моделирования: красный - 20А в первичке, зеленый - 2. А при пуске может быть и меньше.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
derba виб смаглиб переделать ету схемку чтоб заработала управа ? может есьть папроще упрева для тиров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 05:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, набросал схему. Тут за счет L1, C1 происходит переключение тиристоров, L2 и L3 обеспечивают отсутствие сквозных токов. Это стандартная схема преобразователя на тиристорах. С1, это не снабберный конденсатор, это конденсатор обеспечивает закрывание тиристора (в момент закрывания идет обратный ток). Должен быть значительного номинала, ок 0.1 мкф.

Схема требует правильной фазировки ТТ.
Недостатки: сильно греются тиристоры. И не возможно отключить схему (КЗ обязательно закончится сгоранием тиристоров). Нет возможности регулировки мощности (можно регулировать напряжением питания, но для этого надо отдельную схему). Нужны высоковольтные тиристоры, мин 1000в (без учета выбросов напряжение достигает почти 3 кратного: U анодное= 2*1.414213....=870v)

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
derba у меня очень большой вибар теристоров как би ету схемку про моделировать и реилизировать сначала разабраца с всема наминалами до силовой части .ето очень больно привлекатэльная тема в нете по индукционной плавки на тиристорах нет нечево я больше практик чем тиаретик патаму с архетектурай построения очень плоха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
Изображение
derba просмотрите верно нарисовал асоба питания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут точка 1, точно логику не помню, возможно нужно будет посадить ее еа массу (т.е снять с +12, и подать лог 0).
Вот, так будет вернее. Тут первоначально не обязательно , что бы частота была выше резонансной, это актуально для транзисторов. (такая схема для транзисторов у меня работает в железе)

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
а схему можна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Узел управления лучше сделать так. Вот схема, это узел АПЧиФ
И монтажка. (тут немного несоответствие , выделено красным на схеме, но это не существенно, так удобнее рисовать монтажку было)

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
Изображение
вот так имели веду резистар каторий обрисовал тоже не нужун а шотки 1n5819 падайдут туда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
Изображение
вот отредактировал просмотрите чи верна и посмотрите на диоди окала тт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это выпрямительные диоды, а надо импульсные, с малой емкостью перехода, я использовал такие:вроде BAS40 или аналог, в SMD корпусе.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
я об падключении катот анод по середини нужна перемичка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Roma1985 писал(а):
Изображение
вот отредактировал просмотрите чи верна и посмотрите на диоди окала тт

Около ТТ нужно ставить кремниевые быстрые диоды, что бы они создали падение напряжения 1.2-1.4в, (тут Шоттки не годятся), диоды играют роль стабисторов. За счет нелинейного сопротивления переключение одинаково при токе 1А, и 100А. Нарисовано правильно.
Вот, что должно быть на диодах, и после компаратора.
Насчет перемычки, она роли не играет, можете ставить, можете и не ставить, я поставил, т.к. это удобнее было рисовать монтажку.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
UF4005 ультрабыстрый 1А 600В можна установить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно. Только намотать вторичку ТТ, что бы средний ток не превышал 1 а

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
Изображение
вот посмотри может что не так теперь нужни только номинали и спанедельника собиру


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Точнее сделать так. Вот таблица истинности для К561ЛП2., и зарубежного аналога – СD4070. Т.е. используя нашу К561микросхему, надо садить на плюс питания, для импортной СD4070- садить на минус. (соотв и подбирать фазировку ТТ , прямая замена приводит к замене фазировки ТТ, и во втором каскаде изменении подключения 0 на 1, или наоборот ).
С2 , С3 , с соотв резисторами подбираются так, что бы длительность импульса была достаточной, для открывания тиристора. (зависит о т марки тиристора, вообще взять в 1.5 раза больше времени открывания, если по доташиту 3 мкс. Значит взять- 4,5). Номинал резистора надо взять порядка 2-4к.

С4, R9 и R10 подбираются так, что бы в середине диапозона была частота близкая к резонансной. R12 , С7 выбирается так, что бы постоянная времени примерно в 10 раз была больше длительности периода.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Есть еще прямой аналог К561ЛП2, СД4030, с ним сажать на плюс питания .
Тут в схеме, импульс , который открывает тиристор - с микросхемы отрицательной полярности. в принципе можно взять 2 элемента с К561ТЛ1, их там 3 лишних, но удобнее разводить монтажку на ЛП.
На незадействованных элементах входа посадить на корпус или на + питания, как удобнее, что бы не было неопределенности, иначе могут греться микросхемы, а выход пускай висит в воздухе.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
Изображение
во ету схему два года назат дал мужик каторий делал индукционние печи я собрал ну так и не давьол до ума шота з управай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Roma1985 писал(а):
Изображение
во ету схему два года назат дал мужик каторий делал индукционние печи я собрал ну так и не давьол до ума шота з управай

Во первых ни чего не понятно, во вторых почему то кверх тормашками схема. Да и я не вижу АПЧиФ, без которой схема работать не будет. , хотя, если перевернуть, то видно, что не рабочая. Генератор на D триггерах в ТТЛ выполнении иногда зависает при пуске, что приводит к непредсказуемым результатам. И выход на базу без ограничевающего резистора? Это интересно, сколько секунд поработает схема? И тут не ясно, какие ключи? (155ла2 быть не может, это 8и-не , тут указано 2 входа.)

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
втарая микрасхема к155лл2 с откритим колекторним вихадам всьо работала по транзистари только ставел их за 10 секунд схорали

Изображение
Изображение
вот етат генерато работал на ура частота и скважносьть изминялась

Изображение
генератор на аг3 приделовал к етаму аканечнику

4.5. Мультипостинг. (vassabi) :stop:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Схема не рабочая, представте, верхний тиристор еще не закрылся, и открывается нижний, тут будет такой хлопок, что детали разлетятся в клочья.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
сигнал з ла3 нада перевернуть не дарисавал с11на 4 ногу а 8на1 тагда палучаюца кароткие импульси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Roma1985 писал(а):
сигнал з ла3 нада перевернуть не дарисавал с11на 4 ногу а 8на1 тагда палучаюца кароткие импульси

Не в импульсах дело. С пушрулом, как я рисовал, там идет закрывание за счет дросселя и конденсатора, там при включении другого тиристора на открытом тиристоре возникает обратный ток (напряжение на одной стороне конденсатора резко с 310 упало до 0, следовательно на аноде другого тиристора получился минус, и ток пошел через диод, что и обеспечивает закрытие, дроссель не дает развиться большому току (ток в момент выключения за счет конденсатора достигает сотни ампер, через открываемый тиристор, тиристор кстати в импульсе держит килоамперы За счет таких токов тиристоры жутко греются). А в полумосте, как закрыть верхний тиристор? Надо только обеспечить обратный ток. Если его не обеспечить, то сразу сквозной ток. Тиристор сам по себе не закроется. А тут нет АПЧиФ, что такое возможно,да и в момент включения не будет обратного тока.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
есьть парочка т171-250-15-32 можна их использовать в предложеной вами схеми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Однозначно нет. Это медленные тиристоры. Время на окрывание+ время закрывания уже 275 мксек, + длительность импульса, как минимум в 2 раза больше, итого: 825 мсек. Это одна полуволна, другая так же, в сумме 1650 мксек.
Или максимально возможная частота: 1/1650е-6=600 гц.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
харашо з серии тч100 ,тч80 1000V, верньомся к схеми ad1.1 ,d2.1 ,ad2,2 какой номинал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Эти тиристоры (тч 50, 70, 100) по даташиту раб частота 20 кгц. В качестве компаратора я использовал операционники, TL081 , и TL082, ( 081 - 1 операционник вкорпусе, 082 - 2 шт), они прекрасно работают от 6-7 вольт, до 30. Тут частоты не большие, то времязадержки вполне приемлемо.

А чем Вам SKKT 72 не нравятся?, что у Вас в схеме? Точно не уверен, но скорее это время открывания и закрывания, других временных параметров я не вижу, 1 мксек, это то, что надо.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
значет ad1.1 ad1.2 ета tl082, а d2.1 ad2,2 ,081


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 819
А что, если попробовать такое http://electronic.com.ua/knigi/500_Sxem ... ley_-_Hast`_4_-_Istohniki_pitaniya/152-Trinistornqy_preobrazovatel`_ot_12V_do_220V.htm ? На выходе сразу индуктор прикрутить.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
но питания 12v какойже нада транс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Точно, приношу свои извинения, я ошибся в силовой части, там рекуперационные диоды не нужны. Вот правильная схема. (как раз по такой схеме сделано и у jab. )

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Roma1985 писал(а):
значет ad1.1 ad1.2 ета tl082, а d2.1 ad2,2 ,081

Нет, смотрю по монтажке, у меня 2 микросхемы TL082 ( 081 тут не применялись).

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 819
12В не проблема. Можно и увеличить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
Изображение
если на то пашло то можна и такой собрать но какая мочносьть будет очень простой и защитой там где нарил гаварили што тч100 заганяли в ультразвук . но не знаю будет она работать на индукционную нагруску


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
В ИН уровень нагрузки меняется значительно, при пуске, пустом, загруженном. И нагрузка индуктивная. Может настать момент, когда открывается, к примеру, нижний транзистор, а верхний еще не закрыт. Это приведет к аварии. Схема пушпула хороша тем, что за счет индуктивности и емкости происходит закрывание тиристора при любой нагрузке.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
Изображение
харашо как нащот етай схеми ток регулируется и пушпуль если переделать под аканечник вами, предложеним схема мает харошие отзиви ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Эта микросхема полный аналог UC3825. Как показала практика, оч ненадежная микросхема ( UC3825 – та надежна).
Насчет пушпула, У пушпула есть одна неприятная особенность. Происходит небольшой перекос плеч (разброс по параметрам транзисторов, различие в длине намотки катушек, разная длительность импульсов, хоть доли процента, но она есть ). Это приводит к разнице тока намагниченности в плечах, и через время, например, несколько миллионов колебаний, силовой трансформатор входит в насыщение. Для низких напряжений такого не происходит. Пушпул у меня работал от 60в. А вот, на сетевое напряжение, обычно вылетают транзисторы. В мосте и полумосте компенсирующим элементом является конденсатор, в схемах с тиристорами, там роль компенсирующего элемента выполняет дроссель. Тут дроссель не поставить, иначе ЭДС самоиндукции во время dT убьет транзисторы. Заметили, нет практически ни одной схемы на пушпуле для сварочного инвертора. А схема простая, вроде бы.
На тиристорах пушпул будет работать, вот, на транзисторах, без спец. методов компенсации перекоса намагничевания выше 100 в питания, это не известно.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 18:04
Сообщений: 23
ну и витоге ми вазращаемся к вашей управе ну на схеми нет все наминаалав для первава пуска управу нужна запустить щоб патом отстроет так ка нужно может найдьоте время штоб отредактировать схему управи но чи ету схему можна запустить буз аканечника на стале но странсфарватором тт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я же рисовал номиналы, вот, остальные в процессе сборки - настройки.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой инвертор на тиристорах
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Промоделировал схему на тиристорах, модель показала крайне не устойчивую работу. Вот, в первой модели эквивалент нагрузки- 150 ом Работа нормальная. При снижении эквивалента до 50 ом, второй тиристор не закрывается, и схема сгорает, вот, видно, набирает ток, и происходит останов.(начала останова - момент сгорания тиристоров). Т.е. пари изменении нагрузки - может схема сгореть.Такая схема пригодна под определенную нагрузку. Такая схема не рабочая, нагрузка у нас может быть маленькая деталь и большая болванка. И вообще, не стоит заморачиваться на тиристорах, проще и надежнее на IGBT транзисторах.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB