INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 15:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
В свете импортозамещения ( которого нет), скорее параллельного импорта, решил замутить что то по проще, подешевле. Тут некоторые делали компьютерную модель китайских автогенераторов, вот и я решил. На пенсии, делать нечего, лезут дурные мысли в голову :grin: Давненько была мысль сделать аттенюатор Солонина, и на днях решил попробовать. Сварганил на соплях из того что было, ит как бы сам удивился, а штука то стоящая. Схемку конечно переработал, но принцип тот же. Не буду много писать из фотографий все видно.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
В общем печка работает, в автогенераторном режиме, судя по графикам тока , рабочая частота чуть выше резонансной, что собственно и требуется. Ключи открываются в нуле тока, закрываются не в нуле , но и не в махимуме. В любых режимах , и изменении параметров схемы фаза практически не меняется. Единственное что мне не понятно под нагрузкой падает ток как в цепи контура так и потребляемый. Пока модель питаю от 50В. Печка греет, сама греется в приделах разумного, но мощность зависит от Ктр, чем он меньше, тем мощней.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Я пробовал такое на заре экспериментов. Использовал БП от галогеновых лампочек на 50Вт (вход ~220). Без переделок.
Что-то грело. Не помню почему сгорело. :)
Но мощность нужна была бОльшая..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не, электронный трансформатор не пойдет. Там переключающий ( насыщающийся трансформатор), который работает "сам по себе". От времени его насыщения и зависит частота, но с частотой резонанса связать его довольно сложно. А тут как не мотай, все равно резонанс, только частота меняется.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Хотел сделать модель в симуляторе, но тут не понятно в схеме.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 07:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Схема то работает в резонансе, и напруга растет кратно добротности. Чтоб запуститься там и 8 вольт хватит, ну а как заработает напруга подскакивает.Если схему запускать без индуктора, в режиме простого преобразователя, то на вторичном витке напруга всего 1,5 вольта будет, а с индуктором 40. Это создает некоторые проблемы, при меньших витках схема не запускается , а при тех когда запускается такое большое напряжение. Пробовал ставить драйвер , типа как на ТГР, но тогда еще больше напряжение нужно чтоб запустить, а потом вообще подскакивает, а толку от драйвера собственно не какого. Да еще проблема, точно напругу не подберешь , в резонансе на виток 30-40 вольт, я уж мотаю обмотки связи на боковом керне, чтоб меньше шаг напряжения на виток был.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Последний раз редактировалось Феникс 13 апр 2023, 07:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 07:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
С

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 10:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 07:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Схема работает, но есть некоторые нюансы.

Да это динистор. Нюансы есть , самый главный , что писал выше. Еще нюанс, это пологие фронт и спад на затворах. при небольших токах это работает, что будет если вывести инвертор на мощность хотя бы пару киловатт, я думаю ему поплахеет. Пока экспериментирую, думаю. Думал поставить между обмоткой связи и ключом драйвер, но опять, чтоб его запустить, потребуется еще большее число витков обмотки связи, а когда это запустится там напруга под 100 или больше вольт подскочит. Надо как то облегчить пуск.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 08:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кому лень искать.


Вложения:
WinRAR.rar [175.39 Кб]
Скачиваний: 79
WinRAR (2).rar [198.55 Кб]
Скачиваний: 92

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Кому лень искать.

Пишет, что архив поврежден, или неизвестный формат.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
У меня все открывается. Попробую в ZIP.


Вложения:
ZIP - WinRAR.zip [199.21 Кб]
Скачиваний: 79
ZIP - WinRAR (2).zip [175.07 Кб]
Скачиваний: 74

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Патенты какие то, да этот метод я использовал еще в 70 годах. Это больше на плагиат похоже.
Тут лучше еще один поставит трансформатор, что бы он входил в насыщение раньше. На таком принципе я делал электро удочку, на полевиках. Тогда основной транс в насыщение не входит, и отдача по мощности выше, я на 2 кольцах К45*20*11 получал свободно 500ватт с аккумулятора. Без другого транса больше 100 ватт получить трудно, ключи греются.
Тут надо подобрать, или рассчитать, что бы промежуточный таранс входил в насыщение за время около 80% от времени, когда тв насыщение входит основной транс.
Да и тут лучше использовать пуш пул.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
Тут лучше еще один поставит трансформатор, что бы он входил в насыщение раньше.

Я тоже много чего переделал, но с насыщающимся Т не хрена резонанс не получился.
derba писал(а):
Без другого транса больше 100 ватт получить трудно, ключи греются.

Конечно трудно когда сам транс входит в насыщение, и ключи работают с конскими бросками тока. У Солонина принцип другой, читайте патент, там все написано. Ключи переключает ток конденсатора, и транс в насыщение не входит, а ключи теоретически переключаются в нуле тока.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Поставил IGBT FGH40N60, думал испытать при большем напряжении, они ссуки не запускаются, и еще виток накручивал, и с плюса через емкость в затвор тыкал, безполезно. Развернул трансформатор с конденсатором на минус, то же не идут, старые поставил, все заводится. Как решить проблему ?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Какие транзисторы стояли первоначально? Не с логическим уровнем управления? У меня в симуляторе схема так же глохнет, думал, что надо вводить в модель феррит (есть такая возможность), но может это зависит от уровня управления затвором?

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Самые первые стояли IRF260 запускались без проблем, потом поставил 20N60S5 эти хуже , пришлось виток подмотать, ну а FGH40N60 вообще не хотят, хотя и еще виток прибавлял, больше не рискнул, а то если заведется, то напруга будет запредельная. Надо что то другое выдумывать , такой запуск не фонтан.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
И еще смущает, такой эффект, когда заготовку в индуктор засовываешь, падает ток в первичке, и из ИП тоже падает, соответсвенно и напруга на индукторе. Смотрю на ток транзисторов, фаза не меняется, даже как бы ближе к резонансу, а греет хреново. Первый транс , был с 6 витками первички, грел не плохо , но точара жрал. Но я с ним параметры не контролировал.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
У

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 10:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Вот ваш начальный вариант.

Где вы у меня такой вариант видели?, у меня нет емкостного делителя, конденсатор всего один. Я конечно и так пробовал, но параметры правда не снимал. Но так, даже по некоторым визуальным факторам было видно , что с емкостным делителем все хуже работает, все осцилы какие то кривые. Возможно что из за разброса емкостей этих кондюков, найти два одинаковых из сотни наверное можно, из пяти , трудно. Про сквозняки не знаю, может про 300В питании они и появятся, но во всяком случае от 50В на них и намека нет. В теории, при индуктивной реакции контура их в принципе быть не может, что и подтверждают мои осциллограммы. Вот в Фениксе они есть , что при питании 50В, что при 300В, ну там они как бы само собой разумеются.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 10:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Разницы действительно нет. Но я как то больше верю живой модели, чем вертуальной. Все зависит , как вы задали параметры, а их даже я не знаю. Вот давайте ток ключей посмотрим, в + и минусе и сравним с моими.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
для начала поменяйте стабилитрон в затворах, у вас однополярные стоят, у меня два встречно включены.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Сердечник Е65.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
П

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 13 апр 2023, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Померить не чем, но из опыта индуктор я думаю 0,5-0,7мкГ, зазора в сердечнике нет, первичка у меня 11 витков но на 300в , я думаю нужно 20-25. Частота у меня 37 кГц, но это не суть, +- 10-15 Кгц, собственно ее можно или индуктором, или емкостью подобрать. Индуктивность рассеянья то же не скажу. Важно соблюсти пропорцию обмоток связи, для 300 вольт сразу не скажу, ну чтоб прямо на обмотках вольт 50-70 было., можно поэкспериметировать с обмотками. Да еще, резистор в цепи динистора 56к для 300В маловат будет , нужно порядка 300К.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Индуктивность рассеяния меряется просто. Замыкаете вторичку, и меряете индуктивность первички, это и есть индуктивность рассеяния. Это измерение называется измерения в режиме холостого хода и режиме короткого замыкания, так делают в промышленности.
(Lm-Ls)/Lm=коэффициент трансформаторной связи.
Я меряю всегда, для обратноходов Ктр связи -0.97-0.98, для двухтактных прямоходов доходит до 0,997, если намотка в один слой и на кольце.
А индуктор точно рассчитывается калькулятором https://www.translatorscafe.com/unit-co ... nductance/
Количество витков я могу посчитать, нужно точно размеры и материал, рабочая частота , рабочая индукция (ок 70% от индукции рассеяния). У меня есть калькулятор, сам написал, считает точно.

Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, расчет инвертора на 45 кгц. (минимальная частота 43,7 кгц, т.е. может работать от 43,7 до... 200кгц, или сколько там мах частота феррита) 12 витков, в резонансной схеме будет нормальная мощность, даже на малую индукцию.
Это на мост. На полумост в два раэа меньше витков. Индуктивность - 1,7мГн , по опыту - точность 10%-15%, т.е от 1,5мГн до 1,9мГн Можно замерить, если индуктивность значительно меньше, то значит есть зазор (не плотно прилегают части магнитопровода), или другая проницаемость, данный расчет на проницаемость 2300.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Запустил все же IGBT,сделал смещение на затвор, и все закрутилось. Изображение Все также , но появились сквозняки, причем они именно на IGBT, на полевиках их нет. и выбросы напряжения на ключах то же увеличились.
Изображение
Поставил дросселек по питанию, на кольце 4 витка, сквозняки уменьшились до рабочего тока, но выбросы напряжения до неба. В общем по началу схемка обнадеживала, чем дальше в лес тем больше разочаровывает. Можно что то низковольтное сделать, типа Китай, но от сети так просто эта штука работать не будет, мне так кажется.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Запустил все же IGBT,сделал смещение на затвор, и все закрутилось. ] Все также , но появились сквозняки, причем они именно на IGBT, на полевиках их нет. и выбросы напряжения на ключах то же увеличились..

У IGBT есть задержка по выключению (хвост IGBT), и значительный, порядка 200-300нСек.

Феникс писал(а):
Поставил дросселек по питанию, на кольце 4 витка, сквозняки уменьшились до рабочего тока, но выбросы напряжения до неба. В общем по началу схемка обнадеживала, чем дальше в лес тем больше разочаровывает. Можно что то низковольтное сделать, типа Китай, но от сети так просто эта штука работать не будет, мне так кажется.

Надо дросселек шунтировать диодом, в обратном включении, тогда выбросов не будет. А ток размагничивания будет нормально падать и через диод. Нужно дросселек обязательно с зазором, что бы в насыщение не попал, или вообще, сделать дросселек без сердечника. Достаточно 10 мкГн. Если без сердечника, то это: 30 витков, в два слоя, средним диаметром 20 мм.
И нужно 2 таких дросселька, у каждого ключа.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да ставил диод, диод греется как бешеный , а иголки чуть поменьше , но наверное Uп *3, а то и на 4. Со сквозняками то можно побороться, опыт есть, но это не решит всех проблем. Транзюки то еще и греются вдобавок, из за пологих фронтов и спадов, они и сквозняки наверное из за этого. Полевики пошустрее , с ними как бы все ОК. Вот если бы придумать какие то драйвера.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2017, 23:06
Сообщений: 17
Вы не это изобретаете
Изображение


Последний раз редактировалось Ярос 14 апр 2023, 17:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Нет , это Микроша, который к стати не работает.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2017, 23:06
Сообщений: 17
Обоснуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 10:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ярос писал(а):
Обоснуйте.

Ну во первых, на схеме не что иное как последовательный резонанс, в током случае, обратная связь должна быть по току, а здесь по напряжению, для меня как то странно. Далее используется коммутирующий трансформатор, который как известно переключает ключи по мере насыщения. Время насыщения напрямую зависит от приложенного к его обмотке напряжения, и частота этого инвертора зависит только от этого маленького трансформатора, то есть от индуктивности его первичной обмотки и напряжения приложенного к ней, через добавочный резистор. Ну и последнее , параллельно емкостному делителю ( он же С резонанса) стоят диоды , которые блокируют напряжение на этих конденсаторах, на уровне источника питания. О каком резонансе может идти речь. На конденсаторах напруга должна быть под киловольт, а может и больше.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Ничего не надо придумывать

А как осуществляется обратная связь , я что то не врубился.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
L

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 10:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ну такое любой может :mosking: Драйвера транзисторы. Кстати какой то мудреный ЗГ. Нужно чтоб простой и дешовый как трусы, а сложные и так умеем :dance3:

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 10:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
L 4 обмотка связи, с большим трансом, а L3 что?, связь автогенератора? Что подписано в вашем симуляторе понятно только вам. Что к чему привязано трудно догадаться.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 14 апр 2023, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Т

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 10:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 15 апр 2023, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2017, 23:06
Сообщений: 17
Далее используется коммутирующий трансформатор, который как известно переключает ключи по мере насыщения.
Вот здесь ваше ошибочное мнение. Это ТГР без насыщения. Диоды для ограничения мощности. Это же микроша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 15 апр 2023, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ярос писал(а):
Вот здесь ваше ошибочное мнение.

Пусть я ошибаюсь, и это действительно ТГР, ну тогда схема практически не чем не отличается от той что "пытаю" я, только у меня этот трансформатор отсутствует. В принципе все уже изобретено до нас, всякие на первый взгляд "хитрые" схемы, при детальном рассмотрении превращаются в банальный " велосипед".
Ярос писал(а):
Диоды для ограничения мощности.

Последовательный резонанс это резонанс напряжений. Поданное на контур напряжение, увеличивается в Q раз ( добротность). в реалии это 10-15 раз. Какой может быть резонанс напряжений , если напряжение на конденсаторах не поднимается выше источника питания. Это псевдо резонанс. Пример симулятор Аналитика, 8 постами выше , там как раз есть напряжение на конденсаторах, и это схема еще не в резонансе , а только около.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 15 апр 2023, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2017, 23:06
Сообщений: 17
Цитата:
Какой может быть резонанс напряжений , если напряжение на конденсаторах не поднимается выше источника питания.

Если между диодами и конденсаторами вставить индуктивность, то можно в зависимости от её величины получить напряжение на конденсаторах и соответственно на выходе поболее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 16 апр 2023, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ярос писал(а):
Если между диодами и конденсаторами вставить индуктивность,

Вот чего чего а индуктивности там не надо. Болезнь всех мощных инверторов это паразитная индуктивность. При больших токах от проводка в 10см выбросы на закрытых ключах в десятки вольт, что очень сильно напрягает( убивает) инвертор. Автор Микроши собственно с этим и боролся, только способ не тот, на мой взгляд.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 16 апр 2023, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 10:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 16 апр 2023, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Речь о других диодах.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 16 апр 2023, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2017, 23:06
Сообщений: 17
Импульсы управления на ключи при таком управлении (по простому идут рановато), а вот если их подзадержать, то ток через ключи начнёт принимать более красивую полусинусойду. А это уже мощность со всеми вытекающими...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 16 апр 2023, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 10:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращаясь в каменный век, или аттенюатор Солонина
СообщениеДобавлено: 16 апр 2023, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
Феникс писал(а):
Речь о других диодах

Именно о них, родимых - с ними идет ограничение амплитуды на уровне напряжения питания, поэтому токи через транзисторы приблизительно одинаковые что с нагрузкой, что без.
Изображение


Я как то раз, много лет назад пытался так ставить диоды, в железе, тогда еще я симулятора не знал, так у меня вообще ни чего не грело, так, слегка. Я отметил такой метод как тупиковый. И больше к нему не возвращался.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB