INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 22 мар 2023, 10:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Инвертор с комплексным резонансом.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2022, 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 4825
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lictor19 писал(а):

обязательно попробую разобраться в вашей схеме. Думаю закончу с этим индуктором под конкретную задачу и попробую собрать еще один :thank_you:

Тут лучше начать новую тему.

Если делать, то я бы советовал такой. Это параллельный резонанс, точнее комплексный. В1, В3, В4, В5 имитирует работу оптодрайвера.
Преимущества:
1 ток первички всегда постоянен и зависит от номинала В6 (регулятор мощности).
2 Мощность на образце практически постоянна,
Эквивалент-------|----- мощность
сопротивления --|------на образце
0,5 ом --------------|----------2,5 кватт на образце,
0,2ом ---------------|----------2, 56 кватта
1 ом -----------------|----------1,9 кватт
Т.е изменение сопротивление нагрузки в 5 раз , мощность изменилась всего в 1,35раза. При этом ток первички практически не поменялся.
3 Мощность на ключах мала. Транзисторы IGBT легко длительно держат 5 кватт мгновенной мощности (в момент переключения), полевики длительно 2,5 киловат мгновенной мощности держат спокойно. А кратковременно, как на модели, в момент перехода , выдержат более 5 кватт . Такие мгновенные мощности возникают пр малом сопротивлении образца. А это говорит о том, что схема боится КЗ в индукторе.
4 КПД по току ключей выше, чем у последовательного резонанса, и достигает 72%, по симулятору, против 30% в схемах с последовательным резонансом.
Недостатки, схема разработана только под мост, если делать полумост, то надо чуток схему менять. Схема никогда не делалась в железе, я ее недавно, где то месяц назад разработал. Сложность в изготовлении согласующего трансформатора, мотается в два провода, изолированные друг от друга, так полностью делается невозможным сквозняки. И недостаток, практически не возможно делать сменный индуктор, точнее можно, но потом надо схему подстраивать.

Схема в модели показала , что она очень устойчива, не боится резких изменений нагрузки.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 55.02 Кб | Просмотров: 19 ]
4.PNG
4.PNG [ 67.64 Кб | Просмотров: 19 ]
2.png
2.png [ 44.83 Кб | Просмотров: 80 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с комплексным резонансом.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2022, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 4825
Откуда: Черкассая обл Украина.
Если промоделировать работу с постоянной мощностью, но разным положением регулятора мощности B6 (делитель R9 B6).
КПД по току ключей -51%.
Мощнгость в момент переключения растет, но еще далека до предела. (сейчас мощность порядка 0,3 кватта, легко полевики работают до 2,5 кватта.
Промоделируем работу в сторону уменьшения мощности.
Плохо, есть ограничение. Мы попалит в зону, если бы не двойная обмотка был бы сквозняки, так к нас только растет мгновенная мощность . Это решается при помощи снабберов, или другое какое то решение.


Вложения:
5.PNG
5.PNG [ 61.24 Кб | Просмотров: 15 ]
6.PNG
6.PNG [ 52.97 Кб | Просмотров: 14 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с комплексным резонансом.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2022, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
А вы схемы только в эмуляторе рисуете? В более привычный вариант не переводите?


Вложения:
kartinka-1-prostejshaya-elektricheskaya-shema2.jpg
kartinka-1-prostejshaya-elektricheskaya-shema2.jpg [ 21.08 Кб | Просмотров: 12 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с комплексным резонансом.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2022, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 4825
Откуда: Черкассая обл Украина.
Лучше все равно не получится. Вот, силовая часть, более понятно видно.


Вложения:
7.PNG
7.PNG [ 35.99 Кб | Просмотров: 64 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с комплексным резонансом.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2022, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1429
derba писал(а):
Лучше все равно не получится. Вот, силовая часть, более понятно видно.


шота ты нахомутал со снаберами
510 ом на постоянное 310вольт - оне сами вместо печки все поплавят...
там резистор должен быть в паралель диоду и величиной 20-30 ом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с комплексным резонансом.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2022, 04:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 4825
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
derba писал(а):
Лучше все равно не получится. Вот, силовая часть, более понятно видно.


шота ты нахомутал со снаберами

Точно, вот правильная схема. Спасибо за подсказку.


Вложения:
7.PNG
7.PNG [ 21.91 Кб | Просмотров: 27 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с комплексным резонансом.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1429
derba писал(а):
Точно, вот правильная схема. Спасибо за подсказку.


паралельный контур видно сразу - во вторичке
а вот где последовательный - нипанятки

:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с комплексным резонансом.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 4825
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
паралельный контур видно сразу - во вторичке
а вот где последовательный - нипанятки

:smoke:

В цепи первички есть дроссель, 2мкГн (L1, L5) , намотан двумя проводами, без сердечника. И во вторичке есть конденсатор, С5. Вот, эта цепочка делает второй колебательный контур, уже последовательный. Т.е. резонансные конденсаторы входят сразу в 2 контура. Проверено, с изменением индуктивности дросселя и/или индуктора меняется и резонансная частота. Изменение индуктивности дросселя и/или индуктивности в 2 раза резонанс не пропадает, а меняется резонансная частота, тут как то индуктивности взаимодействуют.
Вот АХЧ эквивалентной схемы, после дросселя получается в резонансе 6000в, это что, не есть признак резонанса? Т.е в резонансе получаем 600 кватт, нам столько не надо, за счет сдвига (мы меняем частоту, а с ней и меняется сдвиг) отбираем столько, сколько надо, надо 5 кватт, пожалуйста, главное, что бы было меньше 600кватт. Можно мах по ключам, 11 кватт. И эта мощность мало зависит от сопротивления нагрузки, при изменении сопротивления в 5 раз мощность изменилась меньше , чем на 40%, если уж большое сопротивление образца, то тогда мощность падает.


Вложения:
2_.PNG
2_.PNG [ 91.08 Кб | Просмотров: 26 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с комплексным резонансом.
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2022, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1429
derba писал(а):
фулюган писал(а):
паралельный контур видно сразу - во вторичке
а вот где последовательный - нипанятки

:smoke:

В цепи первички есть дроссель, 2мкГн (L1, L5) , намотан двумя проводами, без сердечника. И во вторичке есть конденсатор, С5. Вот, эта цепочка делает второй колебательный контур, уже последовательный. Т.е. резонансные конденсаторы входят сразу в 2 контура. Проверено, с изменением индуктивности дросселя и/или индуктора меняется и резонансная частота. Изменение индуктивности дросселя и/или индуктивности в 2 раза резонанс не пропадает, а меняется резонансная частота, тут как то индуктивности взаимодействуют.
Вот АХЧ эквивалентной схемы, после дросселя получается в резонансе 6000в, это что, не есть признак резонанса? Т.е в резонансе получаем 600 кватт, нам столько не надо, за счет сдвига (мы меняем частоту, а с ней и меняется сдвиг) отбираем столько, сколько надо, надо 5 кватт, пожалуйста, главное, что бы было меньше 600кватт. Можно мах по ключам, 11 кватт. И эта мощность мало зависит от сопротивления нагрузки, при изменении сопротивления в 5 раз мощность изменилась меньше , чем на 40%, если уж большое сопротивление образца, то тогда мощность падает.


есть проблема в расчетах
первичка транса 4 мкг а вот вторичка стоит 1 мкг
но в эквиваленте стоит 4=4 мкг - опечатка??? - не думаю!

хтя транс мона сделать 1/1 - тада ой! вот тока транс должен пропускать эту мащщу
кстати - а как бы расчитать токи паралельного контура при 5 разных нагрузках л2 с1 и л4

:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с комплексным резонансом.
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2022, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 4825
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
derba писал(а):
фулюган писал(а):
паралельный контур видно сразу - во вторичке
а вот где последовательный - нипанятки

:smoke:

В цепи первички есть дроссель, 2мкГн (L1, L5) , намотан двумя проводами, без сердечника. И во вторичке есть конденсатор, С5. Вот, эта цепочка делает второй колебательный контур, уже последовательный. Т.е. резонансные конденсаторы входят сразу в 2 контура. Проверено, с изменением индуктивности дросселя и/или индуктора меняется и резонансная частота. Изменение индуктивности дросселя и/или индуктивности в 2 раза резонанс не пропадает, а меняется резонансная частота, тут как то индуктивности взаимодействуют.
Вот АХЧ эквивалентной схемы, после дросселя получается в резонансе 6000в, это что, не есть признак резонанса? Т.е в резонансе получаем 600 кватт, нам столько не надо, за счет сдвига (мы меняем частоту, а с ней и меняется сдвиг) отбираем столько, сколько надо, надо 5 кватт, пожалуйста, главное, что бы было меньше 600кватт. Можно мах по ключам, 11 кватт. И эта мощность мало зависит от сопротивления нагрузки, при изменении сопротивления в 5 раз мощность изменилась меньше , чем на 40%, если уж большое сопротивление образца, то тогда мощность падает.


есть проблема в расчетах
первичка транса 4 мкг а вот вторичка стоит 1 мкг
но в эквиваленте стоит 4=4 мкг - опечатка??? - не думаю!

хтя транс мона сделать 1/1 - тада ой! вот тока транс должен пропускать эту мащщу


:smoke:

У меня обмотки один к одному, 4м первички, 4м вторички (милли, а не микро), вот модель, то, что Вы ссылаетесь, не та модель . Ток, для 10 кватт-35А. А 500 ватт, это потенциально возможная мощность, ее достичь не возможно, что то сгорит, а скорее сработает защита по току. Но она нужна для расчета. Это, как ток КЗ трансформатора 1000А, а трансформатор рассчитан на 10А, то ток КЗ не достижим, это виртуальная математическая величина для расчета, это так и здесь.
Цитата:
кстати - а как бы расчитать токи паралельного контура при 5 разных нагрузках л2 с1 и л4

Я рассчитываю так: нагрузку, ставлю в модели переменный источник питания с управляемым сопротивлением, ставлю напряжение равно 0, вот и получился переменный резистор, и смотрю, что получится. Сейчас в режиме переменный резистор стоит в позиции В5, и будет переменный резистор вместо R16. (В1, В2, В3, В4 стоит в режиме генератора напряжения, имитирует оптодрайвер).


Вложения:
01.PNG
01.PNG [ 44.08 Кб | Просмотров: 36 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB