INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 11:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 597 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 04 авг 2022, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Можно, но не стоит - получится на выходе чёрт те что, если вдруг частота резонанса станет ниже.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
фулюган писал(а):
а может опережает на 90 ??? :rofl: :rofl: :rofl:
или правильнее - сдвинут на 90 ???
ты уточни - полистай Бессонова ...

Уточняю: одно дело - полистать, другое - изучить...
Походу ты необходимую страничку пролистнул, потому как не смог сделать ФАПЧ параллельного контура.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
analitik писал(а):
Напомню, что ток в параллельном контуре отстает от напряжения на 90 градусов.


а может опережает на 90 ??? :rofl: :rofl: :rofl:

или правильнее - сдвинут на 90 ???
ты уточни - полистай Бессонова ...

Это как смотреть. Что говорит симулятор? Напряжение на контуре опережает ток в дросселе и отстает от тока в конденсаторе.


Вложения:
12.PNG
12.PNG [ 32.93 Кб | Просмотров: 36 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
derba писал(а):
Что говорит симулятор?

Согласен, немного поправлюсь - ток через индуктивность в параллельном контуре отстает от напряжения на нем.
Изображение

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 10 авг 2022, 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ну почему же - я сделал только не фапч как на 4046 а аналоговую схему управления частоты на 3х тт
которые управляют гуном 4046 - норм работает....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 10 авг 2022, 05:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
фулюган писал(а):
аналоговую схему на 3х тт - норм работает....

Интересно, а можно взглянуть?

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 10 авг 2022, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
analitik писал(а):
фулюган писал(а):
аналоговую схему на 3х тт - норм работает....

Интересно, а можно взглянуть?


мона!!! под редакцией Бессонова

листай внимательно - там фсьо написяна!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 10 авг 2022, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
фулюган писал(а):
я сделал аналоговую схему управления частоты на 3х тт

Я не спрашиваю, что сделал Бессонов. С таким же успехом и я могу утверждать, что собрал двухтактный генератор прямоугольных импульсов для управления резонансным полумостом (мостом) с регулируемым дед-таймом, изменяемой частотой и возможностью синхронизации параллельного резонанса всего на двух биполярных транзисторах.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 10 авг 2022, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
мы тута кавота фсем форумом убалтывали выложить схему на рассыпухе

года два или даже три...

кстати - я схему выкладывал но меня малость раскритиковали шо ета фуфел
я тупо сделал для себя довел до кондиции рабочей схемы и пользуюсь
кста - аналогичная ситуация была гдето лет 8 назад когда мну раскритиковали за использование 2153
в качестве мощного драйвера для 200 а модулей..
прошло время и эта схема всплыла с другого ресурса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 10 авг 2022, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
фулюган писал(а):
меня малость раскритиковали

Интересный факт получается - не любишь критику, но сам то больше всех "прикалывался" к схеме драйвера. Вместе с Е-ник. А что бы было в случае размещения схемы генератора - трудно представить. Ну да ладно, я не злопамятный. Да и не готов был в то время держать ответ перед сурьезной публикой: симулятор только начал осваивать - на многие вопросы сам искал ответы. Теперь, когда есть несколько других вариантов, пожалуй, можно и опубликовать "рассыпуху". Но попозжее - на фазенде ломаются ветви от урожая абрикосов...
фулюган писал(а):
я тупо сделал для себя довел до кондиции рабочей схемы и

Так будет или нет схема? Тема про АПЧ-хи открыта тобой и не закончена.
Здесь надо завязывать, а то Аксим-м обидится.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 19 сен 2022, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 19 сен 2022, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
На какую сумму потянули? Сколько времени шли?

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 20 сен 2022, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Цитата:
На какую сумму потянули? Сколько времени шли?

Чуть больше 11 т.р/шт....шли около месяца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Изображение
Изображение
Сопротивление получилось : для пустого-62 ом и для загруженного-14 ом.
То есть ток ХХ снизится с 15 до около 9А.
Слева-согласующий транс, также-4/1.....пока временный-чисто для измерения.Сделаю более серьезный транс, первичку-
литцем.Думаю трубка здесь не нужна, поскольку резонанс переехал во вторичку.
Конструктив шин-тоже временный.Заказал медную шину 5*50мм.....сделал пока 5*25
Частота вот только поднялась до 50кгц.....ну да хрен с ней :don-t_mention:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
CELEMы смотрятся замечательно!

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2022, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Всем здравия!
Аналитик вопрос к вам : вы недавно моделировали мою схемку....на предыдущей странице от 4 августа кажется....
у вас эта модель не сохранилась случайно ? Если вдруг сохранилась, вас не затруднит ее выложить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2022, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Не сохранилась, но можно восстановить. Саму модель или только схему?

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2022, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Цитата:
Не сохранилась, но можно восстановить.

Даже как то неловко просить....но если вам удастся восстановить, то это будет здорово!
Сам я рисую чертовски медленно и неуклюже......буду вам должен :drinks:
Цитата:
Саму модель или только схему?


Именно модель....хочу в симуляторе коечто проверить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2022, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
аксим-м писал(а):
хочу в симуляторе коечто проверить

Надо понимать - установили симулятор LTspice?


Вложения:
.rar [3.35 Кб]
Скачиваний: 28

_________________
Пусти козла в огород...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Аналитик благодарю за модельку :drinks:
Щас надо будет выделить время и поизучать эту тему....кажется у Володина есть книжка
Цитата:
Надо понимать - установили симулятор LTspice?

Да....все верно....я хоть и отношусь к этому немного скептически, но всетаки понимаю, что это инструмент способный
облегчить разработку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
аксим-м писал(а):
.кажется у Володина есть книжка

http://valvol.xyz/models.php
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=113392

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Плохая модель, поменял к транс связи, сделал 0,99, и ввел паразитное сопротивление, то мощность упала до 55 ватт, и что то невероятное получилось. Ни когда в трансформаторах не делайте транс связь равно 1, не достоверные результаты получаются.
Самый верхний график, Ваша модель (некоторые элементы не совпали, поставил свои, но модель Ваша, без изменений), средний : чуть- чуть изменил. Последние 2 графика, там должен быть выброс, но модель при 600в - происходит пробой, и работает , как стабилитрон. Посему прямоугольные импульсы.

Не верная модель.


Вложения:
. SG3525, CD4030, HCPL3180.zip [3.86 Кб]
Скачиваний: 20
01.PNG
01.PNG [ 86.64 Кб | Просмотров: 27 ]
02.PNG
02.PNG [ 64.25 Кб | Просмотров: 27 ]
03.PNG
03.PNG [ 66.12 Кб | Просмотров: 65 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
derba писал(а):
Не верная модель

Поставил 0,99 - симулятор настолько замедлился, что за 1 час просимулил всего 2 десятка мксек. Даже 0,995 вводят симулятор в транс. Все это очень подозрительно - не может такого быть, чтобы изменение коэффициента связи всего лишь на 0,005 приводило к таким кардинальным изменениям. Кстати, в последнее время стал замечать много странностей в поведении LTspice - например, через полчаса появляются некоторые изменения в отображении графики. Полная переустановка программы ничего не изменила.
При коэффициенте "1" - графики более похожи на осциллограммы, предоставленные аксим-м.
Аксим-м, а можете сделать снимки осциллограмм после дросселя и на транзисторах как перед, так и после диодов в разных режимах?

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
derba писал(а):
Не верная модель

Поставил 0,99 - симулятор настолько замедлился, что за 1 час просимулил всего 2 десятка мксек. Даже 0,995 вводят симулятор в транс. Все это очень подозрительно - не может такого быть, чтобы изменение коэффициента связи всего лишь на 0,005 приводило к таким кардинальным изменениям.

Может. Если во время симуляции какой то параметр выходит за рамки дозволенного (напряжение на транзисторе или обратное на диоде больше допустимого, ток больше допустимого и т.д.) . Это не железо, тут не сгорает, но скорость замедляется. Нужно пробовать менять метод расчета, есть нормальный и альтернативный, для этого случая. Я часто таким методом пользуюсь. Ищите, что превышает норму, на каком то методе скорость обычно выше, для одних моделей на нормальном, для других на альтернативном.
Tools/Control Panel/Spise/ и то, что на картинке.
Это полностью не увеличивает скорость расчета, но значительно ее повышает.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 29.97 Кб | Просмотров: 97 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Цитата:
а можете сделать снимки осциллограмм после дросселя и на транзисторах как перед, так и после диодов в разных режимах?


Могу...но только в лучшем случае на следующей неделе-макет немного разобран.
Аналитик вы выкладывали симуляцию 4 августа-реальные осциллы очень похожи.
Единственное что могу посоветовать-это пробежаться по всем страницам темы-я там выкладывал много фоток осциллограмм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
аксим-м писал(а):
-реальные осциллы очень похожи

Я на это и ориентировался.
derba писал(а):
Это полностью не увеличивает скорость расчета, но значительно ее повышает

Ещё можно поставить pseudo code, или в правой части увеличить Titol от 1 до7, а также убрать нулик в Retol .
И все таки коэффициент связи меня шибко смущает. Почему то уверен - в "железе" такого не будет. В трансформаторах у Аксим-м нет 100 процентной связи между обмотками.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Индуктивность рассеяния связки из двух трансов-ровно 5 мкГн.......может имеет смысл оставить К=1, но добавить в первичку
эти самые 5 мкГн ?
Кстати сейчас, когда резонанс во вторичке, это рассеяние начинает сильно влиять, особенно при нагруженном индукторе.
При Ls уже 15 мкГн и полностью загруженном индукторе-я не смог при измерениях пройти резонанс!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
аксим-м писал(а):
Индуктивность рассеяния связки из двух трансов-ровно 5 мкГн.......может имеет смысл оставить К=1, но добавить в первичку
эти самые 5 мкГн ?
Кстати сейчас, когда резонанс во вторичке, это рассеяние начинает сильно влиять, особенно при нагруженном индукторе.
При Ls уже 15 мкГн и полностью загруженном индукторе-я не смог при измерениях пройти резонанс!

Не знаю, нужно пробовать. Симулятор, это инструмент, нам нужно предсказать, как поведет изделие в железе, если осциллограммы сходятся. и очень близко, значит модель верная, и можно посмотреть, что будет в натуре, если не сходится, то грош цена такой модели, и, мне кажется, все равно где стоит индуктивность.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
аксим-м писал(а):
я не смог при измерениях пройти резонанс!

Я уже сообщал ранее - чем сильнее нагружен параллельный контур, тем шире становится его АЧХ, значит вы его перегрузили. Приводил симульки с недогруженным, оптимально нагруженным, и несколько перегруженным ИН с параллельным резонансом.
аксим-м писал(а):
может имеет смысл оставить К=1, но добавить в первичку
эти самые 5 мкГн ?

Если обратили внимание - во всех моих схемах к первичке добавлены дополнительные индуктивности.
derba писал(а):
если осциллограммы сходятся. и очень близко, значит модель верная,

Как правило, симульки моих схем максимально похожи на реальные осциллограммы. Теперь мне понятно, почему рабочие схемы вы забраковали.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Цитата:
Я уже сообщал ранее - чем сильнее нагружен параллельный контур, тем шире становится его АЧХ,

Да это то понятно....вопрос в другом : при сканировании перегруженного контура максимум сопротивления хоть и размыт, но все равно прослеживается.Проблема в том, что на этом
максимуме фаза не равна нулю!!!....то есть фаза не переходит нуль и не меняет знак :sad:
Причем этот эффект зависит только от нагрузки индуктора и от паразитной индуктивности.
При резонансе в первичке я этого эффекта не наблюдал совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 15 дек 2022, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Похоже от резонанса во вторичке придется отказаться.....печалька однакА..... :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 15 дек 2022, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Скорей всего придется. А какова индуктивность вашего индуктора?

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 16 дек 2022, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Цитата:
А какова индуктивность вашего индуктора?

Гдето порядка 0,5 мкГн......планируются разные, но самый большой будет скорей всего не более 1 мкГн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 16 дек 2022, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Аналитик а вы к чему это спрашивали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 16 дек 2022, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Составил новую схемку, в симуляторе работает даже с индуктором 0,1 микрогенри. Остается проверить в железе.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 17 дек 2022, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Цитата:
Составил новую схемку,

ну так вы бы ее опубликовали........чтобы разговор был предметный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 17 дек 2022, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Как правило - я свои схемы проверяю на реальном макете, и лишь потом публикую, подтверждая результаты фото или видео. И все равно некоторые скептики стараются доказать обратное. Так что для предметного разговора нужно "предметное", реальное доказательство в виде работающего макета.
Как у вас дела с освоением симулятора?

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Цитата:
Как у вас дела с освоением симулятора?

Изучаю помаленьку.......без особого энтузиазизма честно говоря
Цитата:
в симуляторе работает даже с индуктором 0,1 микрогенри.

У меня такое подозрение что вы меня не так поняли.На всякий случай уточню : моя схема тоже без проблем будет работать хоть на 0,1 мкГн...если согласовать импедансы.
Вопрос в другом-где расположить резонанс.Если в первичке-то он нагружен реактивными токами и конструктивно непрост.Но, как оказалось, при переносе резонанса во вторичку
этот транс, будучи разгруженным от реактивки-все равно конструктивно оказывается еще более сложным, так как в дело начинает вмешиваться индуктивность рассеяния,
которая в первом случае была полностью скомпенсирована.Путем секционирования обмоток мне удалось снизить эту индуктивность с 15 до 2,5 мкГн.....плюс индуктивность
кабеля....около 4 мкГн-это очень много, как оказалось.Помните у меня на выходе еще дросселек стоял маленький?-убрал его к чертям-вреда от него больше.
До одного мкГн-справляется снаббер на выходе-а вот больше-уже очень сложно.
В случае резонанса в первичке на рассеяние можно подзабить...поскольку оно будет внутри контура.....единственно будет только немного ограничивать мощность....не более того.
Так что вариантов два : или самому мастырить закалочный транс...или покупать готовый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
аксим-м писал(а):
В случае резонанса в первичке на рассеяние можно подзабить...поскольку оно будет внутри контура.....единственно будет только немного ограничивать мощность....не более того.

Нет, не так. Как я заметил, чем меньше индуктивность индуктора - тем больше ток потребления при пустом индукторе. У меня в основном схемы с резонансом в первичке. С индуктором 4 витка диаметром 60мм - ток ХХ меньше 1 ампера, 4 витка 40мм - в районе 1,5 ампера. Ну а с тремя витками диаметром 12мм - более трех ампер. Это в варианте с одним витком во вторичке, причем коэффициент трансформации там 32 к одному.
При резонансе во вторичке для индуктора 0,1 мкгн (1 виток диаметром около 50мм) потребуется запредельная резонансная емкость. Тут однозначно необходимо делать резонанс в первичке.
От реактивки в самом контуре никуда не деться - свойство параллельного резонанса.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Мы похоже всетаки о разном говорим
Цитата:
Как я заметил, чем меньше индуктивность индуктора - тем больше ток потребления при пустом индукторе

Вы от этого никуда не денетесь.....по крайней мере в одноконтурной схеме
Цитата:
потребуется запредельная резонансная емкость.

Когда я выбирал Целемы-я не был ограничен значением емкости....в разумных пределах конечно.
Цитата:
Нет, не так.

Что именно не так?......я сейчас говорю про свою схему и объясняю-зачем приходится вернуть резонанс в первичку-только из-за рассеяния и ни от чего больше...как то так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
аксим-м писал(а):
я сейчас говорю про свою схему и объясняю-зачем приходится вернуть резонанс в первичку-только из-за рассеяния и ни от чего больше...как то так

Не вижу особой разницы в схемах - резонанс то задействован один - параллельный, разница только в способе его получения.
Чем можно обьяснить зависимость ХХ от индуктивности индуктора? Я считаю, что из за индуктивности рассеяния - чем меньше индуктивность индуктора, тем ближе к КЗ, когда "полезной" индуктивности не останется - только индуктивность рассеяния. Или я все таки ошибаюсь?
Кстати, я сравнивал схемы с резонансом в первичке с резонансом во вторичке - с энергетической точки зрения, никакой разницы.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
analitik писал(а):
аксим-м писал(а):
Кстати, я сравнивал схемы с резонансом в первичке с резонансом во вторичке - с энергетической точки зрения, никакой разницы.

А должна быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Цитата:
Я считаю, что из за индуктивности рассеяния - чем меньше индуктивность индуктора, тем ближе к КЗ, когда "полезной" индуктивности не останется - только индуктивность рассеяния.

Интересный подход....есть формула эквивалентного сопротивления параллельного контура : Rэ=L/(R*C). В числителе суммарная индуктивность-и рассеяния и, как вы выразились,-
"полезная"......вот смотрите пример : параллельный контур, с понижающим трансом, резонанс в первичке, индуктор маловитковый, транс допустим идеальный, то есть
индуктивность рассеяния равна нулю.Допустим ток ХХ=1А....а при нагрузке=5А.Хорошо, теперь добавляем в первичку индуктивность рассеяния.Что происходит?
Само собой-частота уехала.....вернем частоту на место кондерами. Вернули?....теперь что на ХХ ?-правильно-ток упал (см. формулу).....теперь вернем ток ХХ до одного ампера,
как и в первом случае-за счет коррекции Ктр.
А теперь самое интересное : при нагружении той же нагрузкой ток будет нифига не 5А-а заметно меньше-на десятки %.
Именно это я имел ввиду, говоря :
Цитата:
.единственно будет только немного ограничивать мощность....не более того.

Цитата:
Чем можно обьяснить зависимость ХХ от индуктивности индуктора?

Только вышеприведенной формулой-больше ничем....причем эта формула не понимает-какой вид индуктивности у нее в числителе-"полезная" либо какая-то другая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
аксим-м писал(а):
причем эта формула не понимает-какой вид индуктивности у нее в числителе-

Я не собираюсь зацикливаться на километровых формулах с условными эквивалентами и всякими многополюсниками. На практике вижу конкретно, что происходит и стараюсь максимально просто понять и обосновать происходящее.
По поводу закалочного транса - думаю толку не будет и вот почему:
схемы Петра нет, но я все больше склоняюсь к тому, что в ней нет ярко выраженного резонанса и мощность изменяется посредством частоты, несмотря на то, что имеется параллельный резонанс. Предварительное небольшое макетирование уже дает результат, что такое возможно. Буду дальше копать в эту сторону.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Цитата:
По поводу закалочного транса - думаю толку не будет

Ну это вы напрасно-первоначально же был резонанс в первичке......и все нормально работало.Единственно-этот транс был сделан неоптимально, имел большое паразитное сопротивление,
поэтому на максималке были признаки закипания воды в первичке....я даже выкладывал фотку транса в разрезе-как я хотел бы сделать.Но я захотел упростить задачу и
переместить резонанс во вторичку, применив более подходящие кондеры....Не прокатило!....теперь буду делать по другому!
Цитата:
схемы Петра нет,

Я понял про какую вы схему.....я ее собирал и чтото пошло не так-дико грелись ключи....хотя все осциллограммы были такие же как в статье...или даже это был патент-не помню.
Резонансные частоты контуров у меня были немного другие, но их соотношение я постарался выдержать таким же.....Не знаю в чем там дело было, но я эту схему не добил,
потому что уже тогда зародилась тема с инвертором тока....причем она не давала покоя и я ей занялся, свернув при этом эксперименты с Петрой.....может у вас чтото получится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
аксим-м писал(а):
Я понял про какую вы схему.

Я её тоже на скорую руку пробовал - ключи также грелись, схему помню, но у меня нет самой статьи. У Вас она случайно не завалялась, а то долго искать...

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
На рабочем компе должна быть.....завтра посмотрю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Спасибо, это патент. Скачал с инета.

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Нашел на компе этот патент....но как я понял-уже не нужно.....
Аналитик вы как разберетесь почему грелись ключи-обязательно расскажите!
Непонятно, как происходит пуск/останов такой схемы-входная индуктивность немаленькая....скорее всего или входным
ключом, как у меня....или управляемым выпрямителем....или еще как-то...не знаю больше вариантов....
Еще момент : в статье не отражена зависимость потребляемого тока от нагрузки....что на этот счет говорит симулятор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор тока для параллельного резонанса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
еще такой вопрос...уже ко всем : кто-нибудь юзал китайский феррит марки ТР4А?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 597 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB