INDUCTION HEATING

Всем здравия!
Наконец то появилась возможность продолжить тему, начатую в соседней ветке (Ин с параллельным резонансом)

На второй фотке-осциллы загруженного индуктора, на четвертой-пустого......желтый луч-напряжение на контуре, голубой луч-ток на выходе инвертора

Чето фотки схем стремные получились.........хотя на телефоне вполне нормально

Вторая картинка - почти режим ZVS.
Четвертая картинка на грани сгорания транзисторов. Виден режим сквозных токов.

С возвращением и открытием новой темы!

Так и должно быть - импульсы управления с "перекрытием"

В соседней ветке вы испытывали при малом напряжении. Здесь непонятно при каком. Что то получилось сложновато - зачем 2 трансформатора, разделительный конденсатор, дроссели, почему сигнал ПОС взят не со второго трансформатора?
По поводу синего цвета - так отмечается что либо для дальнейших действий и почему то переместились как отмеченные. Смотрятся неудобно.

По порядку :
Сейчас напряжение-300В...готовлюсь к подключению на 500В (380АС)
Транс Т1 включен чисто как повышающий.....поскольку основной транс (который Т2)--был взят из предыдущего прожекта и имел много витков первички-16 к 1......сейчас он перемотан на 8/1 и транс Т1 я убрал.
Можно было оставить 16 витков и подключить по схеме с конденсаторным умножением....если вы помните, то в начале изысканий я так и делал, но потом пришлось от умножения отказаться по причине нестабильности запуска.
Разделительный кондер нужен для отсечения возможной постоянки, тем паче,что у меня регулировка перекрытия-раздельная по диагоналям.
Дроссели на выходе Д2 и Д3-единицы микрогенри....ну то есть несколько витков без сердечника-тупо для отсечения цепи ПОС от моста.Можно одну катушку.Если включить ПОС до дросселей-можно словить свистуна.

Зачем брать ПОС со второго транса?.....если он будет внешний--еще пару проводов тянуть чтоли?
Синий цвет-это тупо отсвет лампы дневного света.
Если будет интерес к схеме....то я ее перефоткаю или даже перерисую.
Сейчас вообще замастырил второй такой же выходник.....8/1.....подключил первички параллельно, вторички-последовательно, но об этом позже.
Короче-автоген рулит!

Пару проводов можно использовать двояко - ПОС + питание вентилятора, насоса и пр. периферии. Чем намотаны трансы? Автоген или задающий генератор - без разницы, потому как ФАПЧ(синхронизация) - без проблем. Рулит параллельный резонанс!

Ну хорошо-плюс-минус пара проводов особой рояли не сыграют.....но что мешает взять ПОС непосредственно с выхода моста?
Мне ничего не помешало )
Тем более что Т1 я убрал.
Намотано литцем.Литц упрощенный, из ПЭТВ гдето 16 жил по 0,4.....на трансе две таких обмотки впараллель.

И тут Остапа понесло...

На моей страничке вы писали, что ток холостого хода (ХХ) в вашей схеме 6 ампер. Многовато, однако. По моему - большие потери из за провода. Попробуйте все таки хороший "литц"

Дело не в потерях.....просто у меня щас понижающий транс всего 4/1, поэтому и ток большой.При заполнении индуктора он в разы больше.По поводу литца я все решил-в моем случае он совершенно не канает в основном из-за реактивных токов.
В общем сделал я первичку транса из трубки 5мм и закрыл вопрос.

Вообще то я считал, что при параллельном резонансе КПД выше и проще схема. За счет малого потребления при ХХ.Тогда в чем смысл?

Смысл?
Схема действительно проще......по сравнению с моей предыдущей схемой).....и в первую очередь за счет того, что
всяческие узлы регулирования/ограничения мощности здесь не обязательны.Можно поставить...а можно и не ставить-и так будет работать.
Аналитик, не могу понять-что вас смущает? Ток ХХ большой? Я могу поставить другой транс и ток ХХ у меня будет полампера.
Соотношение токов маленькое?...ну так у меня и индуктор всего двухвитковый.
В планах вообще одновитковый индуктор-там соотношение токов будет еще меньше.

Всем доброго дня!....продолжил эксперименты с инвертором.
На первой фотке-составной согласующий транс.....на второй-последний вариант схемы силовой части.
И да, я все таки добавил в схему ШИМ....порядка 4 кГц....хотя схема работоспособна и без него.Но зато сейчас можно мощность убавлять-в ряде случаев это удобно

при переходе на 380 полную жару пока не давал.....на фотке уровень ШИМа примерно 40%.....это примерно 4,5квт....вроде все холодное.....на днях попробую на полную

это сам макет

это осциллы тока и напряжения....все также как и в предыдущих постах

это процесс пуска-в сжатом и развернутом виде.
На сжатой осцилле заметно перерегулирование в течении нескольких десятков периодов-не обращайте внимания-я это уберу

Капец! ....сёдня крутанул ручку громкости на полную при пустом индукторе-вода в первичной обмотке закипела!!
Выключилнахвужасесразу!.....похоже я сделал глупость-гидравлически последовательно соединив трубки охлаждения в первичках обоих трансов.Придется переделать.

Наоборот, это правильно. Только датчик потока надо поставить,
типа такого:
http://arduino.ru/forum/programmirovani ... -zhidkosti
https://iarduino.ru/shop/Sensory-Datchi ... yuyma.html

Тогда весь поток воды будет проходить через систему и контролироваться.
При параллельном соединении охлаждения, воздушная пробка закупорит какой нибудь узел и система об этом не узнает и сгорит.

При последовательной гидравлике оно может и надежней....но есть одно НО--теплосьем сильно хуже.В моем случае это является критическим.Тогда уж на каждую ветвь ставить расходомер....даже не расходомер, а тупо реле потока.
У нас станок есть, МС364, плоскошлифовальный-там гениально реализовано реле протока: тупо стакан с дыркой на дне,подвешенный на подпружиненный рычаг.На рычаге флажок, дающий сигнал на индукционный датчик.
Когда есть проток, стакан наполняется и вода сливается через края и под тяжестью дает сигнал на датчик.Когда проток прекращается, вода выливается через дырку на дне,стакан поднимается и отпускает датчик.....это так-к слову

Большое тепловыделение говорит о неэффективности работы ИН. Это или
1. рабочие частоты рассчитаны неправильно
2.соотношение L/С маленькое
3. Диаметр и тип проводов не соответствует
4. Маленький размер феррита.

На производстве было три печи для плавки чугуна. Там индуктор состоял из шести параллельных ветвей - никаких воздушных пробок не было.

Использовали поначалу такую же схему с подвижными стаканами, но потом стаканы(6 шт.) закрепили и сверху в каждый опустили электрод из нержавейки, подключенный к реле уровня типа РОС-301. Дешево и сердито.

Для питания параллельного колебательного контура от инвертора напряжения интересное решение - последовательно-параллельный контур.
Исключается необходимость в формирователе - источнике тока, а соотношение токов подкачки контура и тока индуктора - также отличается в добротность раз.
Единственный момент - полирезонансность системы и несколько другой подход к ФАПЧ.
Но это вопросы решаемые - серьезные машины делали на такой основе.

Статья
https://elibrary.ru/item.asp?id=29305266&

Уважаемый PAStr, а нет ли у вас этой статейки где-нибудь на другом ресурсе?.....чтобы зарегиться на еЛибрари-надо указать чуть ли не номер паспорта.....пол, работу,должность.....предыдущую работу.....предыдущую должность-бред какой-то

Похоже на это:
https://disk.yandex.ru/i/2yzDHldhP-9KEw

Еще некоторые труды этого автора:
https://journal.tusur.ru/ru/authors/osi ... dimirovich

Аналитик спасибо за статейки......кое-что почитал......
К сожалению, через пять минут началась симптоматика отека головного мозга, в связи с чем дальнейшее прочтение пришлось
прекратить. Все это здорово....современно....но практически труднореализуемо.Для меня по крайней мере.

Сёдня преодолел рубеж в 10кВт.....кратковременно правда, кое че задымилось....завтра исправлю и продолжу.
Пришлось полностью переделать систему охлаждения.Сейчас четыре параллельных гидравлических линии-по одной на
каждую первичку, одна на индуктор и одна на всякие перемычки.....теплосъем стал гораздо гораздее

У жены на маникюрной машинке педалька была.....я эту педальку отобрал и прилепил к установке.Прикольная педалька!
Противный свист в ролике-это 4-х килогерцовый ШИМ.

Вопрос такой.По регулятору мощности.То, что вы видели на схеме-это вариант номер один.
Вариант два : выпрямитель вместо диодов реализовать на тириках, сделав его таким образом управляемым......ключ VT1 можно будет вообще убрать....также можно будет убрать D1 и С1.
Кто чё думает по этому поводу?

Подсобрал макет немного в кучку.....теперь можно и в цех вытащить.
Планирую попробовать на нем сканирующую закалку шлицевого вала около 30мм.....по моим прикидкам 15квт должно хватить
Долговременно инвертор на такой мощности я еще не пробовал.....ну вот и испытаем

Перерисовал схемку....читабельность получилась честно говоря не очень.....
черт побери придется все-таки чертить на компе....терпеть не могу чертить схемы на компе.
Схема хоть и выглядит громоздкой, но по сути примитивна до безобразия.Если чё-спрашивайте

Товарищи!!...это снова я!!......чето никто вопросов не задает....такое впечатление что всем все понятно.....или наоборот
ниче никому не понятно.....или все боятся автогенов, да еще и со сквозняками
Какой-то дурацкий монолог получается с моей стороны
Нет желающих поучаствовать в проекте ??
Сейчас начал рисовать схему в ДипТрэйсе....рисую медленно так как мало времени и опыта в рисовалках.
Так вот-нарисовать то я нарисую....но вот печатку буду разрабатывать ну ооооочень долго.Нет желающих подключиться
к процессу???
Схема управления похоже почти окончательная.Единственно-в фазовращатель добавится катушка....но это все нюансы.
Потом еще добавится защита от выхода за пределы диапазона частот, но она будет на контроллере.

Интересует потребляемый ток при пустом индукторе.

15А

Это не правильно, схема с параллельны резонансом и близко не должна столько потреблять. 2-3А, это терпимо, но уже многовато, значит схема не в резонансе.
И объясните: 15*220=3300 ватт. Это что у Вас греется? Индуктор то пустой. А закон сохранения еще ни кто не отменял.

Derba складывается впечатление, что вы живете в каком-то своем, изолированном от реальности, мире....подозреваю, что это
связано с чрезмерным увлечением всякими симуляторами вместо реальных экспериментов.
Откуда вы взяли цифру 220 ?...я ведь уже сообщал, что перевел схему на 380В.....и измерения мощности я делаю
исключительно в звене постоянного тока.Поэтому я даже вас огорчу : 15*540=8100Вт !!
Где это расходуется?...об этом я тоже писал -бОльшая часть-в контуре.Контур у меня,это :
1)индуктор, охлаждается водой;
2)вторичные обмотки трансов, тоже вода;
3)первичные обмотки, тоже охлаждаются водой (!);
4)блок конденсаторов, воздух;
и 5) шины, соединяющие кондеры с первичкой-20кв.мм....хоть и короткие, тоже охлаждаются воздухом.
Я уже говорил...читайте тему...что вынужден был менять систему охлаждения, иначе вода закипала в первичке.
И откуда вы взяли, не вникая в схему, что должно быть не более 2...3 А ??

Да, еще забыл :
6) перемычка между двумя вторичками...медная шина...тоже вода.
Много параллельных ГИДРОсоединений-иначе не хватает протока.

Да, более 8 кватт на холостом ходу. Сварочной аппарат в работе меньше потребляет.
Это за час закипит
8100*3600=29160000 дж
Теплоемкость воды-4181дж/(кг*к). Пусть вода на входе 20оС, греется до кипенияч, или 10оС или dT=80оК.
27160000/(4181*80)=87кг
Почти 9 десяти литровых ведер воды можно за час вскипятить.
Вы просто не понимаете, какую ерунду Вы говорите. Это же ХХ, индуктор пустой. Тут мощность ватт 300 мах будет всего. Или схема просто не в резонансе. Тогда будут греться ключи.

Вы своим сообщением подняли сне настроение, давно так не смеялся.

Ну чтож рад что вас развеселил.
Только есть такой момент : если я воткну десятивитковый индуктор вместо двухвиткового, транс оставлю тот же, а
емкости пересчитаю под ту же частоту--то я получу те самые вожделенные вами 3 ампера на ХХ....Врубаетесь ??
Только вот 10витковый индуктор мне не нужен.
Предлагаю сначала думать , а потом ржать....