INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 21:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1392 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 07:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Патиссон писал(а):
Поставьте туда электролит после моста, и 2 кВт можете снимать спокойно.

Да, что вот только делать с индуктором? Если его сделать из трубки, нужно что то порядка десяти метров ( могу ошибаться , давно это было). Для плавки еще можно, и то тигелек не слабый получится. А как сделать индуктор чтоб нагреть болт? Про безопасность я уже молчу.
У меня была мысль, между схемой и индуктором поставить развязывающий транс, но до воплощения не дошло.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
Феникс писал(а):
Патиссон писал(а):
Поставьте туда электролит после моста, и 2 кВт можете снимать спокойно.

Да, что вот только делать с индуктором? Если его сделать из трубки, нужно что то порядка десяти метров ( могу ошибаться , давно это было). Для плавки еще можно, и то тигелек не слабый получится. А как сделать индуктор чтоб нагреть болт? Про безопасность я уже молчу.
У меня была мысль, между схемой и индуктором поставить развязывающий транс, но до воплощения не дошло.

На практике поступают гораздо проще. :dance:

Из трубки мотают индуктор какой угодно, хоть 10 мм в диаметре из 3-х витков (обычно под размер тигля, в один слой), измеряют длину трубки. Сверху изолируют стеклотканью или т.п. и доматывают необходимую длину поверху проводом, 2-3 мм диаметром, т.е. у кого какой есть под рукой.

Общая длина трубки + провода (около 20 метров) должна примерно соответствовать длине провода родного индуктора, т.е. эквивалентна его индуктивности. Затем обмазывают это всё гипсом, глиной, раствором с асбестом или т.п. хренью, это вопрос уже творческий. Для термо изоляции и электробезопасности.

Циркулирующая в трубке вода надежно защищает внешние витки от нагрева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 07:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Патиссон писал(а):
На практике поступают гораздо проще

На практике это выглядит вот так.Изображение Можно конечно и ваш способ применить, но это называется " я его слепила из того что было".

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
Феникс писал(а):
Патиссон писал(а):
На практике поступают гораздо проще

На практике это выглядит вот так.Изображение Можно конечно и ваш способ применить, но это называется " я его слепила из того что было".

Можно и так, если желаете по-быстрому расплавить пару килограмм алюминия в тигле из огнетушителя, финальная конструкция примерно так выглядит
Изображение
А можно и аккуратно всё сделать под тигель в 50 мм диаметром.
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
Обратите внимание, силовой провод расположен отдельно от одного из концов индуктора.


Последний раз редактировалось Патиссон 10 апр 2021, 08:23, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 08:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Патиссон писал(а):
Можно и так, если желаете по-быстрому расплавить пару килограмм алюминия в тигле из огнетушителя.
А можно и аккуратно всё сделать под тигель в 50 мм диаметром.

Опять из интернета. Я спрашивал то, что подтверждает вашу теорию.

Плитка из магазина, а не из интернета. А теория не моя, а Фурье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Патиссон писал(а):
Плитка из магазина, а не из интернета. А теория не моя, а Фурье.

Естественно, сама плитка из магазина. Только вот остальная пародия откуда? Я спрашивал не теорию Фурье, а именно вашу, на тиристорах, и с короткими импульсами.
( Импульсы должны быть короткими с регулируемой паузой между ними. С этой точки зрения тиристорные схемы - самое то что нужно. Для плавки и аккуратной работы можно вообще без трансформатора обойтись, никаких потерь, снабберов и прочей фигни) - ваши слова?

Тиристорные установки ТВЧ тоже не я придумал. :cray:

Они именно импульсы тока и формируют для раскачки индуктора. Не один десяток лет уже. Помочь вам ссылкой на учебник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
И

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
И каким образом тиристоры формируют короткие импульсы на контур, позвольте поинтересоваться?

Да разными, все перечислить?

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Патиссон писал(а):
analitik писал(а):
И каким образом тиристоры формируют короткие импульсы на контур, позвольте поинтересоваться?

Да разными,

Хоть один из перечисленных способов реализован вами в железе, или так и будете ссылаться на разные источники и учебники?

Ага, 1 и 2 собирал когда-то. Второй, "полумост", больше понравился. "Мягко" работает, ни КЗ, ни обрыва индуктора не боится. В типовом индукторе 50-100 кГц легко "крутится", в зависимости от параллельного конденсатора. А на современных тиристорах вообще конфетка может получиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Можно по-подробнее? Желательно со схемой.

Я тут вспомнил недавнюю свою переписку с "электронщиком", на другом форуме.
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
которое все понимает - но сказать не может.

Поговорить, то все горазды. Вспомнил Пушкина А.С. " И опыт сын ошибок трудных.....". От куда у поэта такие конкретные понятия об опыте? Писать стихи, тоже опыт наверное нужен. Гений однако.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Снял небольшое видео работы ФД

За терпение, настойчивость, опыт - респект, сам все это проходил, дорогова стоит. Но про "кота в мешке", сказать не чего не могу.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 05:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Патиссон писал(а):
Второй, "полумост", больше понравился. "Мягко" работает, ни КЗ, ни обрыва индуктора не боится. В типовом индукторе 50-100 кГц легко "крутится", в зависимости от параллельного конденсатора

Можно по-подробнее? Желательно со схемой.

Вы меня пугаете... :scare:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 05:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
analitik писал(а):
Решил попробовать найти еще один способ АПЧ параллельного контура. Кое что вырисовывается:Изображение

https://radikal.ru/video/sU54nJ1aK0l
Снял небольшое видео работы ФД (фазовый детектор) совместно с контроллером SG3525, управляющий полумостом с параллельным контуром. Пробный запуск макета. Здесь хорошо видно, что частота отслеживается, причем фаза сигнала генератора жестко привязана к фазе сигнала с параллельного контура

Какой фазовый детектор, вам же железо греть и металл плавить, а вы уже половину радиоприемника в схему примитивной печки затолкали?!
Вам разве до сих пор не очевидно, что вы пытаетесь подставить "костыли" под реализацию изначально ошибочного решения? Концептуально ошибочного.

А концептуальность заключается в том, что выбранная элементная база не соответствует поставленной задаче. Не способны выбранные транзисторы работать в резонансе на данной схеме, это же очевидно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Цитата:
Ну и где здесь мощные короткие импульсы - обыкновенный инвертор напряжения с комбинацией последовательного и параллельного контуров. И опять из книжки. Ваша то, в железе, где? Подобных схем можно привести вагон и маленькую тележку!

В железе - по столу развален, время появится - соберу в кучу. :grin: Самое нудное - в готовое изделие собрать из макетного образца.
Ну да, точно так же как в книжке и работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2020, 19:06
Сообщений: 34
Патиссон писал(а):
А на современных тиристорах вообще конфетка может получиться.

Как-то я отстал от современных наработок в данной теме, подскажите какие есть сейчас современные скоростные тиристоры кроме конечно древних хилых КУ221.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Есть , правда они тоже древние, я с ними работал в 80 годы прошлого столетия, нужно смотреть, мож современные будут пошустрее. Я с ТЧ25 работал на частоте 50 кгц, и вполне нормально работало, правда ток был не более 10А. А вообще приходилось работать и с другими ТЧ. Все с серии ТЧ (ТЧ25, ТЧ50, ТЧ80 , ТЧ100 и Тч125 все они по даташиту 25 кгц мах рабочая частота, хотя в старых даташитах, за 80 год на ТЧ25 было 40кгц, но с меньшим рабочим током).


Вложения:
5.PNG
5.PNG [ 35.67 Кб | Просмотров: 38 ]
4.PNG
4.PNG [ 143.44 Кб | Просмотров: 47 ]
3.png
3.png [ 78.79 Кб | Просмотров: 40 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 06:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 07:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2020, 19:06
Сообщений: 34
derba писал(а):
Есть , правда они тоже древние

С продукцией канувшего в лету Союза знаком, думал что наши забугорные братья чегой-то в этом направлении придумали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
spesso писал(а):
Патиссон писал(а):
А на современных тиристорах вообще конфетка может получиться.

Как-то я отстал от современных наработок в данной теме, подскажите какие есть сейчас современные скоростные тиристоры кроме конечно древних хилых КУ221.

А зачем вам скоростные? 4-5 кГц любые современные держат, 50-100 кГц в индукторе мало? При этом амплитуда "крайнего" колебания примерно на уровне напряжения питания (разумеется, зависит от нагрузки в индукторе).

Замена индуктора на другой тупо изменяет резонансную частоту контура и автоматически длительность импульса и всё. Какая разница в быту, 50 или 70 - 100 кГц, греет одинаково.

Аналогичная тема с ударным возбуждением контура (индуктора) двумя последовательно включенными IGBT с паспортным напряжением 1200в каждый. Длительностью импульса регулируется импульсный ток, а временем паузы между этими импульсами - средний ток в индукторе.

Трансформатор, если кому всё-ещё будет нужен для обогрева помещения и увеличения веса устройства, с зазором соответственно.


Последний раз редактировалось Патиссон 12 апр 2021, 09:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Патиссон писал(а):
А концептуальность заключается в том, что выбранная элементная база не соответствует поставленной задаче. Не способны выбранные транзисторы работать в резонансе на данной схеме, это же очевидно!

https://youtu.be/zE2sjcRsAWg
Вот это по вашему - что? Прежде, чем делать скоропалительные выводы, нужно кое что знать и уметь
https://radikal.ru/video/4fOTuJojUhW
Изображение

А можете на своём устройстве уменьшить или увеличить, ну хотя бы в два раза размер (или индуктивность) индуктора, при том чтобы вам не нужно было что-либо чем-либо подстраивать? Т.е. взяли в гараже медную трубу 1, 2, 3 метра длиной, согнули "через колено" и подключили к клеммам вашего устройства. Заработает?

Если нет - значит изначальное концептуальное схемное решение выбрано неверно. Его конечно можно пытаться выпрямить, используя и микропроцессорное управление, и web интерфейс черезWI-Fi или 5G, но это очевидно что извращение.

А в схеме с ударным возбуждением контура это будет работать без всяких плясок с бубном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Кроме ваших фантазий , похоже, ничего нет. Не вижу реальных подтверждений.

Да в интернете полно схем и рисунков с ударным возбуждением, но это теория, на практике все гораздо хуже.
Может пример достаточно примитивен, но возьмем простые качели. Чтоб они качались с определенной амплитудой, их нужно постоянно подталкивать. Можно через раз, можно через два. Но в нашем случае это качели с очень ржавыми подшипниками. И подталкивать их придется раз за период , а лучше с обеих сторон, каждый полупериод, чтоб преодолевать трение в этих подшипниках.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Патиссон писал(а):
согнули "через колено" и подключили к клеммам вашего устройства. Заработает?
Если нет - значит изначальное концептуальное схемное решение выбрано неверно. Его конечно можно пытаться выпрямить, используя и микропроцессорное управление, и web интерфейс черезWI-Fi или 5G, но это очевидно что извращение.
А в схеме с ударным возбуждением контура это будет работать без всяких плясок с бубном.

В том, что вы, мягко выражаясь, не очень разбираетесь в схемотехнике на транзисторах я уже убедился! Поехали дальше: если обратили внимание - работает с разными индукторами. С одновитковым - то же. И нет никаких микропроцессоров , и других "извращений" - все управление, маленькая такая платка под названием "генератор", причем с АПЧ. При желании, добавляется еще одна функция - плавная регулировка мощности - ШИМ. И в догонку - в вашей виртуальной схеме нет гальванической развязки с сетью. Так чем она лучше?
Кроме ваших фантазий , похоже, ничего нет. Не вижу реальных подтверждений.

Ну раз на личности начали переходить (сливаясь с темы), значит "в десяточку" попал. :grin:
О чем и речь, вам придётся к каждому индуктору индивидуально конденсаторы подбирать, верно? А это явный признак "кустарщины". Причина которой - изначально ошибочная концепция.
Нагрузить преобразователь на трансформатор, как вы понимаете, не проблема. Гораздо интереснее технологически и энергетически попытаться обойтись без него. Пожелаете вы, к примеру, печь типа муфельной/термической из металлической трубы сделать, диаметром мм 300, ну чтобы там внутри условные глиняные фигурки обжигать, металл цементировать, нормализовать или т.п. Ну чтобы с регулировкой температуры, времени и т.п. Вам там трансформатор зачем нужен будет?
Помещение дополнительно нагревать? Спирали нихромовые тоже, через разделительные трансформаторы включают?
Под него отдельный преобразователь будете разрабатывать? А 200 см - опять отдельный и уникальный?

Блок преобразователя отдельно, трансформатор или сразу индуктор - отдельно. Что нужно - то и подключил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
Феникс писал(а):
analitik писал(а):
Кроме ваших фантазий , похоже, ничего нет. Не вижу реальных подтверждений.

Да в интернете полно схем и рисунков с ударным возбуждением, но это теория, на практике все гораздо хуже.
Может пример достаточно примитивен, но возьмем простые качели. Чтоб они качались с определенной амплитудой, их нужно постоянно подталкивать. Можно через раз, можно через два. Но в нашем случае это качели с очень ржавыми подшипниками. И подталкивать их придется раз за период , а лучше с обеих сторон, каждый полупериод, чтоб преодолевать трение в этих подшипниках.

Можно "качели подталкивать" током в 20 ампер каждый период, как в вашем случае, а можно и током в 200 ампер в 10 раз реже. Как вы понимаете, железяка нагреется совершенно так же.
"Ржавые подшипники" - это как раз про ограничения установленных транзисторов по току и по напряжению. Поставьте транзисторы на 500А и 1200В максимального напряжения, и сможете "толкать" качели в 10 раз реже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
К

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Патиссон писал(а):
А концептуальность заключается в том, что выбранная элементная база не соответствует поставленной задаче. Не способны выбранные транзисторы работать в резонансе на данной схеме, это же очевидно!

Как по другому интерпретировать это ваше заключение? Это я насчет перехода на личности.
Заинтересовало меня следующее - почему при вашей супер схеме заинтересовала бытовая китайская индукционная печь? Это наводит на некоторые сомнения... Реально работающего, хотя бы макета, по всей вероятности, не будет! Будут одни отговорки.

В китайской плитке:
1. Параллельный контур, как раз названию темы соответствует.
2. Нет выходного трансформатора, т.е. КПД выше, габариты меньше.

А недостаток точно такой же как в вашем концепте. Резонанс на Х.Х. силовой транзистор "не вывозит", потому используются подобные (не такие же) костыли, как и в вашей конструкции. Но у них-то понятно, это плитка и цель - коммерческая прибыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Как, оказывается, все просто! Вместо двух транзисторов поставьте 20, на 1200 вольт, соответственно увеличьте число конденсаторов в параллель, сечение проводов и обмоток - и будет вам счастье!
П.С.: Забыл от счастья упомянуть про трансформатор ...

На мой взгляд, вместо 20 транзисторов лучше поставить 2 тиристора, по 500А в импульсе, на 1200В. по 40 -50 рублей штука. Они именно под это и "заточены".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
По вашему в моей схеме Х.Х. тоже не "вывозит"?

Я не видел вашу схему. Но то, что она "раскорячивается" при внесении нагрузки в индуктор и вам приходится частоту подкручивать дополнительным костылём - это не красивое схемное решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2020, 19:06
Сообщений: 34
Патиссон писал(а):
лучше поставить 2 тиристора, по 500А в импульсе, на 1200В. по 40 -50 рублей штука.

Ну это вы батенька загнули, продайте мне таких десяток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
spesso писал(а):
Патиссон писал(а):
лучше поставить 2 тиристора, по 500А в импульсе, на 1200В. по 40 -50 рублей штука.

Ну это вы батенька загнули, продайте мне таких десяток.

Зачем вам лишние посредники? На алике BTW69 1200 вагон и маленькая тележка. :mosking:
Да, там есть и с изолированной подложкой. Удобно монтировать на один радиатор.


Последний раз редактировалось Патиссон 12 апр 2021, 15:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Прекрасно - охаивать схему, которую не видел, о которой понятия не имеете, как она работает - но пытаетесь всучить непонятно что!!!

Я вроде про исходную концепцию схемного решения писал, не? :blush2:
Да и не продаю я ничего. :not_i:

А допытываюсь, почему параллельный контур с импульсной накачкой отвергли изначально? Именно это решение в промышленных установках используется!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
В.

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 102
analitik писал(а):
Вот уж непонятно, кто допытывается, но я исхожу из того, что лучше синица в руках, чем журавль в небе! И считаю что тиристорные преобразователи устарели - взамен используют IGBT, как отдельно, так и модулями. И они непрерывно совершенствуются - и это закономерно. Вашу Концепцию приму только в том случае, если на практике докажете ее преимущества - пока же вижу множество нерешенных моментов, которые даже не хочу обсуждать.

Как угодно, грызите дальше свой IGBT кактус. В реальности всё уже давным давно решено. :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Патиссон писал(а):
Поставьте транзисторы на 500А и 1200В максимального напряжения, и сможете "толкать" качели в 10 раз реже.

Яж говорил из пушки по воробьям.
Патиссон писал(а):
Именно это решение в промышленных установках используется!

Так потому и используется , что это промышленная установка. Там три фазы, а может и отдельная ТП. А тут для дома, для гаража, от обычной розетки.
Патиссон писал(а):
потому используются подобные (не такие же) костыли, как и в вашей конструкции

Чем плохи эти костыли, если они работают и судя по видео неплохо.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Патиссон писал(а):
Как угодно, грызите дальше свой IGBT кактус. В реальности всё уже давным давно решено.

Кем решено? когда решено. Если Вы решили , дайте схему, фото, видео, хоть што то , а козырять схемами из интернета не серьезно. Тем болье навязывать свои сомнительные решения.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Патиссон писал(а):

Аналогичная тема с ударным возбуждением контура (индуктора) двумя последовательно включенными IGBT с паспортным напряжением 1200в каждый. Длительностью импульса регулируется импульсный ток, а временем паузы между этими импульсами - средний ток в индукторе.


Емкость конденсаторов, к примеру, 10мкФ. И подаем 1 импульс на 10 колебаний.
Вторияка, пусть 10в. Тогда энергия , что закачается при 1 импульсе: конденсаторы пусть заряжаются до 1000в
U1^2*C/2-U2^2*C/2=(U1^2-U2^2)*C/2=(U1^2-U2^2)*(10e-6)/2
(U1-U2)*(U1+U2)*5e-6=(1000-990)(1000+990)*5e-6=19900=0.0995дж
При частоте 50 кгц мы имеем :0.0995*50000=4975 ватт. Это мах мощность при 50 кгц, со 100% КПД, в реале:имеем ок 75% или реальная мощность 3,75кватт. Т.е. если подавать импульсы через 9 тактов, а со схемой ударного возбуждения так и выйдет, то мощность будет в 10 раз меньше, или 375 ватт, тут не то, что расплавить сталь, тут невозможно бронзу расплавить. С трудом , если еще выйдет, можно алюминий плавить. Закон сохранения энергии, однако.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Т

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 17 ноя 2023, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1392 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB