INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 21 янв 2021, 21:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
Решил открыть тему отдельно, дабы не засорять другие. Прошел год, как был собран рабочий макет полумостового инвертора с параллельным резонансом в первичке. Сделаны некоторые шаги по усовершенствованию, которыми и хочу поделиться:
Изображение
Вместо ш-образного 20х28, в котором проблематично (но можно) разместить обмотку и трубку вторички, применено кольцо Эпкос 63х38х20. Исследовав частотную характеристику:
Изображение
Пришел к выводу, что схема должна работать с некоторыми оговорками в ручном режиме, что и подтверждается практически.
Схем управления полумостом - выбор большой. думаю с этим проблем не будет.
Необходимо разработать схему запуска, по желанию применить ШИМ
ПС: что то аксим-м куда то слился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3723
Откуда: Черкассая обл Украина.
Параллельный резонанс легко регулируется ШИМом. Я одно время его делал.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 868#p28868

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
Я уже размещал видео работы ШИМ. Диапазон - от 0,5 до 2,5 квт. Причем ширина импульса изменяется относительно середины полупериода. Пробовал и от начала, и от конца - выбрал более оптимальный вариант.
Есть небольшой недостаток: при нагреве "железяки" после Кюри падает мощность. Есть способ устранить, но нужно проверить на практике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
Решил попробовать найти еще один способ АПЧ параллельного контура. Кое что вырисовывается:Изображение

Изображение
Изображение
Но возникла проблема - у меня нет в библиотеке LTspice микросхем серии CD40..., или хотя бы CD4030 (561ЛП2), может у кого есть или кто подскажет, где найти - буду благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2020, 19:06
Сообщений: 11
analitik писал(а):
где найти

https://youtu.be/4MIDWyavapY не оно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
spesso писал(а):
analitik писал(а):
где найти

https://youtu.be/4MIDWyavapY не оно?

Спасибо в-о-о-о-т такое! Скачал, буду пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3723
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, файлы библиотек, тут и моя разработка (CD4046).
Подключаются библиотеки: нажать на s, выскочит меню директив и комментариев, ввести директиву (впереди точка обязательно) .iib CD4000.lib
Обязательно должно стоять точка в SPISE directive.
Обязательно логике присвоить нужное напряжение (по умолчанию 5в), за исключением CD4046 напряжение питания подключается по другому, я сам писал модельку, и написал, как мне удобнее, хотя микросхему ввел в общую библиотеку.
Папку CD4000, которая находится в архиве !1.zip поместите, где Вам удобнее, у меня в sum/nylib, вот первая картинка, там я в основном сам писал модельки ( к примеру двигатель, или динистор, или двухзатворный транзистор).
Кстати, модели логики я уже выкладывал.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 10.67 Кб | Просмотров: 498 ]
2.PNG
2.PNG [ 76.67 Кб | Просмотров: 9 ]
1.PNG
1.PNG [ 7.27 Кб | Просмотров: 636 ]
!1.ZIP [104.83 Кб]
Скачиваний: 5

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
derba писал(а):
Вот, файлы библиотек, тут и моя разработка (CD4046).

Спасибо! Плохо, что в школе не было английского языка вообще, а немецкий не нравился принципиально. Вот и приходится частенько смотреть на некоторые вещи как баран на новые ворота. Но ничего, хоть и с трудом, думаю, что помаленьку разберусь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
Что то у меня не получается: то ли руки кривые, то ли голова тупая...Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3723
Откуда: Черкассая обл Украина.
У Вас тут два пути:
1) Исправить файл модели логики ( в файле CD4000.lib). Удалить эту запись, и с тогда не будет работать модель CD4046, все это добавлено мною.
2) вот файл, если надо, то прописать весь путь (путь виден на скане тотал командера). И бросить туда папку с файлами, тогда заработает и модель CD4046.
3) можно в файле CD4000.lib исправить путь до standard.diо, этот файл обязательно есть у Вас, только по видимому расположен в другом месте.
Т.е. у Вас есть обращение к файлу standard.diо, а его на месте не оказалось. И это касается и файла standard.mos


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 30.65 Кб | Просмотров: 2 ]
2.PNG
2.PNG [ 13.96 Кб | Просмотров: 1 ]
cmp.zip [74.91 Кб]
Скачиваний: 1

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3723
Откуда: Черкассая обл Украина.
Исправил файл библиотеки, теперь должен работать без проблем.


Вложения:
CD4000.zip [5.76 Кб]
Скачиваний: 2

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3723
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
Что то у меня не получается: то ли руки кривые, то ли голова тупая...Изображение

Тут лучше применять другой прием при пуске: делаем сметку, например "а"(как у меня) или другое название, и командой
.Ic V(a)=2.5 (в точке а в момент пуска будет 2,5в, или половина питания, можно и другое напряжение, например: 0в), а командой Staztur надо часто перезапускать программу кнопкой ESP.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 41.48 Кб | Просмотров: 4 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
Тут оказывается целых три библиотеки из разных источников и в каждой есть CD40... и CD4046. Получилась каша и теперь хрен поймешь что к чему. По видимому придется переустанавливать все и вся ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 янв 2021, 02:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3723
Откуда: Черкассая обл Украина.
Зачем переустанавливать* Убрать все файлы моделей логики, что установили, и установить одну версию логики.

Вот, эта версия рабочая. Файл библиотеки поместить в папку SUB. Логика проверена, точность симуляции довольно высока, погрешность моделирования обычно не превышает 10%, часто получается с практически 100% точностью, логика КМОП.
Проверил сегодня, с симулятором LTsiсe XVII, работает и с этим симулятором без проблем, вот скан работы. Особой разницы в работе симуляторов я не заметил, правда больше библиотек элементов в LTsiсe XVII версии.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 52.08 Кб | Просмотров: 10 ]
!1.ZIP [43.74 Кб]
Скачиваний: 0

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 14 янв 2021, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
derba писал(а):
У Вас тут два пути:
1) Исправить файл модели логики ( в файле CD4000.lib). Удалить эту запись, и с тогда не будет работать модель CD4046, все это добавлено мною.
2) вот файл, если надо, то прописать весь путь (путь виден на скане тотал командера). И бросить туда папку с файлами, тогда заработает и модель CD4046.
3) можно в файле CD4000.lib исправить путь до standard.diо, этот файл обязательно есть у Вас, только по видимому расположен в другом месте.
Т.е. у Вас есть обращение к файлу standard.diо, а его на месте не оказалось. И это касается и файла standard.mos

У меня обе версии LTspice. Убирал все лишнее, ставил одну библиотеку - бесполезно. Переустановил XVII, внес CD4000 - получилось только после того, как удалил запись, касательно standard. CD4046 не проверял. Кстати, в четвертой версии библиотеки оказывается нужно устанавливать в установленной программе, а вот в семнадцатой в папку, которая создается самой программой в папке LTspice XVII в документах. Или это только у меня? Установил библиотеку "EXSTRA"
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
Просимулил два способа организации переключения ключей для параллельного резонанса - какому все таки отдать предпочтение?
Изображение
Изображение
Составил схемки получения меандра непосредственно с параллельного контура и с дополнительной обмотки трансформатора тока
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3723
Откуда: Черкассая обл Украина.
В реальности такого не будет. Ток имеет кривую с горбами (я делал подобную схему),

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 653
Обе _практически_ не рабочие.
Во первых, входы оторваны от какого-либо потенциала.
Дальнейшие ошибки даже не оговариваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3723
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот моделька, именно такие сигналы наблюдаются в реале. Это проверено мною в железе.


Вложения:
10.JPG
10.JPG [ 105.62 Кб | Просмотров: 13 ]
Draft65.zip [582 байт]
Скачиваний: 0

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
derba писал(а):
В реальности такого не будет. Ток имеет кривую с горбами (я делал подобную схему),

Похоже, это свойство имитатора. Увеличиваю коэффициент трансформации - ток похож на период синусоиды, с уменьшением - становится все ближе как на рисунке. А вот с переключением в нуле тока практически не пробовал. Поэтому и спросил.
-CE- писал(а):
Обе _практически_ не рабочие.
Во первых, входы оторваны от какого-либо потенциала.
Дальнейшие ошибки даже не оговариваются.

Изначально ставил сопротивления на общий провод и питание, потом убрал - картинка не менялась. Ладно, буду делать практический подбор - мне это как то ближе и лучше получается. Хоть и намного дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 653
Подтяните к средней точке питания. Это будет правильней и для симулятора и для реальной железки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 653
Ну а дальше..
сх.1: ТТ должен быть нагружен. У Вас- нет. Кондер.. зачем? Диоды вверх-вниз есть внутри 4000-й серии. Не превышайте ток входа и всё.
сх.2: Одна пара диодов явно лишняя. Я бы оставил внутреннюю (встречно-параллельную), и присадить оба входа, как делители, к общему проводу резюками. Ну, а далее - эксперименты..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
-CE- писал(а):
Ну а дальше..
сх.1: ТТ должен быть нагружен. У Вас- нет. Кондер.. зачем? Диоды вверх-вниз есть внутри 4000-й серии. Не превышайте ток входа и всё.
сх.2: Одна пара диодов явно лишняя. Я бы оставил внутреннюю (встречно-параллельную), и присадить оба входа, как делители, к общему проводу резюками. Ну, а далее - эксперименты..

Повторяюсь, изначально все делалось примерно так же, как вы советуете - иначе не получилось бы такой картинки. Конденсатор - чтобы устранить возможную ассимметрию, а так же выступает совместно с диодами в качестве удвоителя напряжения. Диоды вынес для наглядности. Очень давно попадался на глаза примерно такой способ получения меандра сетевого напряжения 50 гц, вот и решил применить на более высокой частоте. Трансформатор тока нагружен на сопротивление 10 ом, в комментарии к картинке я написал, что используется дополнительная обмотка.
Причину, что симулятор выдал точно такую же картинку без обвязки сопротивлениями, нашел. Более подробно отпишусь позднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 653
Мое мнение таково:
В этой схеме удвоения напряжения не получится. Нижний заряжает кондер до напряжения выхода ТТ, верхний выступает как ограничительный, что и вводит ассимметрию на входе элемента. Лучше убрать кондер, а диоды встречно-параллельно. Транс нагрузить и последовательный резистор номиналом, чтобы ток не превышал максимальный встроенных диодов (по моему 30ма(?))
Таким образом получается классическая схема :))
Не забывайте, у Вас Трансформатор Тока! Он должен повторять ТОК и форму на своем входе. От этого и плясать.
У ненагруженного ТТ напряжение на выходе стремится к бесконечности. Здесь фазовые искажения, которые не заметны на 50Гц, но на память не скажу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
Конденсатор и два диода - классическая схема удвоения выпрямленного напряжения. Давайте порассуждаем немного по другому. С приходом положительной полуволны конденсатор начинает заряжаться через нижний диод, то есть как бы притянут отрицательным потенциалом к минусу - логика переключается. Далее приходит отрицательная полуволна, теперь все то же, но с верхним диодом - логика переключается в первоначальное положение. ТТ тоже по классике, главное - что бы напряжение на нагруженной вторичке было не менее напряжения питания логики. Как вам такой вариант? Симулятор упорно выдает одну и ту же картинку. Остается проверить экспериментально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: Вчера, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 653
С трансформатора тока получить не менее 12 вольт!? Чудовищно. Я бы даже не пытался, но поэкспериментируйте ради интереса.
P.S. Азы электроники я знаю :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: Сегодня, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 262
Откуда: г. Саяногорск
-CE- писал(а):
С трансформатора тока получить не менее 12 вольт!? Чудовищно. Я бы даже не пытался, но поэкспериментируйте ради интереса.
P.S. Азы электроники я знаю :)

Не вижу особого криминала. Намотать поболее вторичку. На сопротивлении, допустим 10 ом будет 1вольт - кто не дает применить дополнительно повышающий трансформатор напряжения с одного вольта до 12 вольт? Ведь нагрузка будет мизерная, отбор тока в несколько миллиампер, думаю , особо не повлияет. В крайнем случае, если уж сильно лриспичит, можно приспособить и компаратор. Эксперимент конечно необходим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин с параллельным резонансом
СообщениеДобавлено: Сегодня, 02:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3723
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня 5 вольт было без проблем, можно сделать и больше, для этого надо больше площадь поперечного сечения увеличить, увеличим в 3 раза - напряжение можно получить 15в при тех же витках первички и вторички (возможно и этого делать не нужно, это не такая и большая проблема).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB