INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 06:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
Добрый день, Форумчане.
Долгое время вынашиваю идею создание принтера, который смог бы напечатать печатную плату.
И для нанесения слоя проводника на диелектрик хочу использовать индукционный нагреватель для плавки медного порошка и нанесения на плату, без использования тигеля. Используя эффект левитации и нескольких индукционных контуров. Задача не расплавить медь в каплю, а подогреть ее до такого состояния, при котором возможна частичная диффузия с другими частичками медной пудры на подложке. Как я понимаю, на обычном индукционном плавителе небольшие объемы, да еще и цветного металла расплавить практически нереально. Необходимы мегагерцевые частоты для плавки. Но насколько реально собрать такую установку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Elparey писал(а):
Добрый день, Форумчане.
Долгое время вынашиваю идею создание принтера, который смог бы напечатать печатную плату.
И для нанесения слоя проводника на диелектрик хочу использовать индукционный нагреватель для плавки медного порошка и нанесения на плату, без использования тигеля. Используя эффект левитации и нескольких индукционных контуров. Задача не расплавить медь в каплю, а подогреть ее до такого состояния, при котором возможна частичная диффузия с другими частичками медной пудры на подложке. Как я понимаю, на обычном индукционном плавителе небольшие объемы, да еще и цветного металла расплавить практически нереально. Необходимы мегагерцевые частоты для плавки. Но насколько реально собрать такую установку?


глупость несусветная

можно подобное сделать - но на спецкерамике
тупо залазиш в учебники по технологии производства полупроводников - там есть пару параграфов про подобную керамику
потому как обычный стеклотекстолит банально сгорит при плавлении меди
а саму плавилку изготовить на мегагерцы - вообще без проблем
на лампе ГУ5Б -до 3 квт и частота от 1 до 50 мгц
на гу10 - до 6квт
все ТВЧ савейских времен было ламповое - хоть на 100квт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
И на керамике не выйдет, порошинки покроются окислом. И как вы представляете циркуляцию тока в таких условиях? Сопротивление будет большим и не постоянным: через час или через 10 часов разница в сопротивлении огромная. Если использовать, то химическое осаждение, кстати, такое как раз и применяют. Материнские платы для компьютеров делают таким способом. Это самый точный способ. Можно сделать 4-5 дорожек между ножек микросхемы. На текстолите рисуют принтером дорожки спец составом (спец тушь, содержащая соль палладия, на которой потом растет слой меди).
Кстати, на керамике (искусственный сапфир) делают дорожки и порошками, потом спекают, называется метод шелкографии.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
фулюган писал(а):
а саму плавилку изготовить на мегагерцы - вообще без проблем
на лампе ГУ5Б -до 3 квт и частота от 1 до 50 мгц
на гу10 - до 6квт
все ТВЧ савейских времен было ламповое - хоть на 100квт

И долго лампа прослужит? Как я понимаю ресурс у нее не так уж и большой а стоимость не маленькая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
:swoon2:
Утюг в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2020, 19:06
Сообщений: 34
Что то типа из "хочу сделать зажигалку из двигателя первой ступени"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
spesso писал(а):
Что то типа из "хочу сделать зажигалку из двигателя первой ступени"

Считаете что индукционный нагрев для таких задач не подходит и прогревать небольшие объекты, меньше грамма не способен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 04:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не в том дело, не годится такой метод. Нужен равномерный нагрев, а тут, может быть одна дорожка, 0.1 мм толщина, в другом месте на той же площади 10 дорожек по 1 мм толщины, в третьем месте вообще полигон сплошного металла. В первом месте мало тепла, и все ушло в текстолит, а дорожка так и осталась в виде порошка, во втором месте все нормально, а в третьем месте - пережег.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
derba писал(а):
Не в том дело, не годится такой метод. Нужен равномерный нагрев, а тут, может быть одна дорожка, 0.1 мм толщина, в другом месте на той же площади 10 дорожек по 1 мм толщины, в третьем месте вообще полигон сплошного металла. В первом месте мало тепла, и все ушло в текстолит, а дорожка так и осталась в виде порошка, во втором месте все нормально, а в третьем месте - пережег.

Так это уже 3й вопрос. Вопрос контроля и обратной связи. Мне главное понять, и по возможности найти того, кто сможет помочь собрать в металле прототип такой установки. Помимо индуктора необходимо правильно подобрать программу движения головки, систему обратной связи, и думаю что над самим металлом придется пошаманить. Необходимо подбирать основу. Проблем масса. Но для меня сейчас главная задача понять реально использовать индуктор или нет. Сможет ли такая печь на трансах ливитировать маленькую песчинку металла и прогреть до нужных температур а потом отключившись, что бы песчинка упала в строго заданную точку, повторить цикл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 620
Откуда: Россия, Омск
Совсем недавно мелькала в интернете новость о студенте который собрал прототип 3д принтера печающего металлом и при этом уже зарегистрировал патент... Многие комментаторы под той нововостью написали про Болгенос :laugh2:

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
Levv88 писал(а):
Совсем недавно мелькала в интернете новость о студенте который собрал прототип 3д принтера печающего металлом и при этом уже зарегистрировал патент... Многие комментаторы под той нововостью написали про Болгенос :laugh2:

Тоже видел эту новость. Сперва. Подумал что это то что мне нужно но посмотрев видео и прочитав параметы будущего станка сильно опечалился -таки похоже на историю убийцы винды. Тогда парень оторвал себе хайпа и девок..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Elparey писал(а):
derba писал(а):
Не в том дело, не годится такой метод. Нужен равномерный нагрев, а тут, может быть одна дорожка, 0.1 мм толщина, в другом месте на той же площади 10 дорожек по 1 мм толщины, в третьем месте вообще полигон сплошного металла. В первом месте мало тепла, и все ушло в текстолит, а дорожка так и осталась в виде порошка, во втором месте все нормально, а в третьем месте - пережег.

Так это уже 3й вопрос. Вопрос контроля и обратной связи. Мне главное понять, и по возможности найти того, кто сможет помочь собрать в металле прототип такой установки. Помимо индуктора необходимо правильно подобрать программу движения головки, систему обратной связи, и думаю что над самим металлом придется пошаманить. Необходимо подбирать основу. Проблем масса. Но для меня сейчас главная задача понять реально использовать индуктор или нет. Сможет ли такая печь на трансах ливитировать маленькую песчинку металла и прогреть до нужных температур а потом отключившись, что бы песчинка упала в строго заданную точку, повторить цикл.

Зачем такие сложности? Я повторяю, этот метод уже есть, химическое наращивание. Называется аддитивный метод.
Но чаще применяют полуаддитивный метод, где и наращивают химическим и гальваническим методом. Или смешанным методом, где и наращивают и травят.

https://studfile.net/preview/6062313/pa ... 0%BE%D0%BC.

https://pcbdesigner.ru/sposobi-izgotovl ... -plat.html

Это возможно благодаря тому, что металл нарастает на металле, на неметаллической поверхности роста металла не происходит. (не растет и на некоторых металлах: свинец, олово, мышьяк).
А использовать индукционный нагрев, это большие температуры, это значит метод будет не точен (термическое расширение, однако), капризен и дорог. САасма технология изготовления порошка металла это еще тот геморрой.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 147.62 Кб | Просмотров: 46 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Elparey писал(а):
derba писал(а):
Не в том дело, не годится такой метод. Нужен равномерный нагрев, а тут, может быть одна дорожка, 0.1 мм толщина, в другом месте на той же площади 10 дорожек по 1 мм толщины, в третьем месте вообще полигон сплошного металла. В первом месте мало тепла, и все ушло в текстолит, а дорожка так и осталась в виде порошка, во втором месте все нормально, а в третьем месте - пережег.

Так это уже 3й вопрос. Вопрос контроля и обратной связи. Мне главное понять, и по возможности найти того, кто сможет помочь собрать в металле прототип такой установки. Помимо индуктора необходимо правильно подобрать программу движения головки, систему обратной связи, и думаю что над самим металлом придется пошаманить. Необходимо подбирать основу. Проблем масса. Но для меня сейчас главная задача понять реально использовать индуктор или нет. Сможет ли такая печь на трансах ливитировать маленькую песчинку металла и прогреть до нужных температур а потом отключившись, что бы песчинка упала в строго заданную точку, повторить цикл.


индукционка для подобных залач впринципе не годится
америкосы для работы 3д принтеров используют лазерный нагрев
есть и видео и описание
шурши! - Гоголь знает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, пример изготовления порошка меди, это не так просто. Пусть добьетесь изготовления качественных плат, но в сумме стоимость платы будет очень дорогая, то конкурировать с другими фирмами, которые используют другие методы, не выйдет. Вот, технология получения порошка. А не проще сразу сажать медь на текстолит?


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 423.61 Кб | Просмотров: 47 ]
3.png
3.png [ 219.86 Кб | Просмотров: 48 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
фулюган писал(а):
Elparey писал(а):
derba писал(а):
Не в том дело, не годится такой метод. Нужен равномерный нагрев, а тут, может быть одна дорожка, 0.1 мм толщина, в другом месте на той же площади 10 дорожек по 1 мм толщины, в третьем месте вообще полигон сплошного металла. В первом месте мало тепла, и все ушло в текстолит, а дорожка так и осталась в виде порошка, во втором месте все нормально, а в третьем месте - пережег.

Так это уже 3й вопрос. Вопрос контроля и обратной связи. Мне главное понять, и по возможности найти того, кто сможет помочь собрать в металле прототип такой установки. Помимо индуктора необходимо правильно подобрать программу движения головки, систему обратной связи, и думаю что над самим металлом придется пошаманить. Необходимо подбирать основу. Проблем масса. Но для меня сейчас главная задача понять реально использовать индуктор или нет. Сможет ли такая печь на трансах ливитировать маленькую песчинку металла и прогреть до нужных температур а потом отключившись, что бы песчинка упала в строго заданную точку, повторить цикл.


индукционка для подобных залач впринципе не годится
америкосы для работы 3д принтеров используют лазерный нагрев
есть и видео и описание
шурши! - Гоголь знает...

принтеры делали не только Амеры но и многие другие. да используют лазер. но основная загвоздка в способе нанесения слоев металла - он принципиально не подходит для печати плат. И как писал ранее мне нужно не расплавить металл а прогреть настолько, что бы произошла хоть минимальная диффузия и закрепился материал на плате, а потом можно и лазером допечь. Да и к тому же стоимость таких установок от 5 лямов что в принципе убивает всю задумку на корню. Основная стоимость это лазер но чем меньше необходимо энергии для выполнения задачи, тем дешевле будет сам лазер и соответственно сама установка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
derba писал(а):
Вот, пример изготовления порошка меди, это не так просто. Пусть добьетесь изготовления качественных плат, но в сумме стоимость платы будет очень дорогая, то конкурировать с другими фирмами, которые используют другие методы, не выйдет. Вот, технология получения порошка. А не проще сразу сажать медь на текстолит?

Только медный порошок уже изготавливают и различных видов. свободно продается хоть килограмм да и стоит в розницу в пределах 1000 р. Так что заморочки с медью тут нет, а если потребуется собственный порошок :smoke: то думаю существующие производства пойдут на встречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Elparey писал(а):
фулюган писал(а):
Elparey писал(а):
derba писал(а):
Не в том дело, не годится такой метод. Нужен равномерный нагрев, а тут, может быть одна дорожка, 0.1 мм толщина, в другом месте на той же площади 10 дорожек по 1 мм толщины, в третьем месте вообще полигон сплошного металла. В первом месте мало тепла, и все ушло в текстолит, а дорожка так и осталась в виде порошка, во втором месте все нормально, а в третьем месте - пережег.

Так это уже 3й вопрос. Вопрос контроля и обратной связи. Мне главное понять, и по возможности найти того, кто сможет помочь собрать в металле прототип такой установки. Помимо индуктора необходимо правильно подобрать программу движения головки, систему обратной связи, и думаю что над самим металлом придется пошаманить. Необходимо подбирать основу. Проблем масса. Но для меня сейчас главная задача понять реально использовать индуктор или нет. Сможет ли такая печь на трансах ливитировать маленькую песчинку металла и прогреть до нужных температур а потом отключившись, что бы песчинка упала в строго заданную точку, повторить цикл.


индукционка для подобных залач впринципе не годится
америкосы для работы 3д принтеров используют лазерный нагрев
есть и видео и описание
шурши! - Гоголь знает...

принтеры делали не только Амеры но и многие другие. да используют лазер. но основная загвоздка в способе нанесения слоев металла - он принципиально не подходит для печати плат. И как писал ранее мне нужно не расплавить металл а прогреть настолько, что бы произошла хоть минимальная диффузия и закрепился материал на плате, а потом можно и лазером допечь. Да и к тому же стоимость таких установок от 5 лямов что в принципе убивает всю задумку на корню. Основная стоимость это лазер но чем меньше необходимо энергии для выполнения задачи, тем дешевле будет сам лазер и соответственно сама установка.


тогда рекомендую справочник Косьмы Пруткова
там есть точное описание решения проблемы - как это сделано в израиле и у немцев
а они в технологиях профи....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ну да, есть еще справочник Стеля.
Там все есть.
(Стеля, это так в Украине называют потолок)

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
фулюган писал(а):

тогда рекомендую справочник Косьмы Пруткова
там есть точное описание решения проблемы - как это сделано в израиле и у немцев
а они в технологиях профи....

Так лучше сразу от Рей Брэдбери справочник. Он хоть и в фарингейтах но расчеты по температуре заготовки можно сразу посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
derba писал(а):
Ну да, есть еще справочник Стеля.
Там все есть.
(Стеля, это так в Украине называют потолок)


Точно! По Стелю(я) у нас всё делается и замечательно работает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
-CE-
derba
фулюган

Знаете, у нас очень многое делается через Ж, ой простите, по справочнику Стеля. А знаете почему? Обычно принято кивать на государство, необразованных инженеров, дурных кулибиных, меркурий в ретрограде и бог что еще можно придумать. Но посмотрите на ваше родное детище – форум всецело посвященному индукции и мой пост в частности. Вопрос задан на узкопрофильном форуме – можно ли собрать индуктор, который бы без тигля, при помощи левитации, плавит маленькие частички меди до определенной температуры. И что в ответ? Из 20 сообщений 8 мои, из 12 сообщений 11 стеб и убеждение что делать принтер дурость, когда существуют другие технологии, и остается 1 сообщение, которое хоть что-то содержало полезного по запросу. Но без уточнений. К чему я все это? Для того что бы что-то создать что-то необходимо работать на стыке множества технологий и специалистов. На примере моей задумки – индукционщика, металлурга, программиста, специалиста по видео измерительным системам, инженера со специализацией на 3д принтерах и это только стартовый набор. Один человек априори не способен все это знать и должен где-то брать информацию и людей. Где? Форумы, группы, и т.п. и везде одно и то же – мы слишком круты/заняты/ленивы/ что бы помогать, а доказать, что ты дурак – пожалуйста. Я понимаю, если бы кто-то попробовал помочь советом информацией или хотя бы попробовал заработать на мне, как ни как любой труд должен оплачиваться, но на 4х направлениях, с которыми я сейчас работаю везде одно и то же – делаешь глупость несусветную, нефиг лезть куда не понимаешь, делай по справочнику Стеля, объяснения почему вся задумка в целом не будет работать.

Поэтому и получается, что нашу страну называют Кладбищем идей. Сперва все носятся с идеей и боятся, что ее стырят, если дойдет что тырить никто на раннем этапе не будет и начинает искать варианты реализовать свои идеи и натыкается на «теплое» стороннее отношение, да еще и родичи начинают в голову клевать куда ты лезешь. И проще забить болт на все чем что-то сделать.

P.S. Извините, просто накипело


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 620
Откуда: Россия, Омск
Elparey
Может Вам больше всего подойдёт вариант на видео ниже только возможно придётся скрестить его с литографией?

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
Levv88 писал(а):
Elparey
Может Вам больше всего подойдёт вариант на видео ниже только возможно придётся скрестить его с литографией?


Интересный вариант, можно подумать, но меня больше прельщает индукция по 3м параметрам:
1. это неприхотливость к внешней среде. не нужна аргонная или другая среда, что снимает вопросы по герметизации самой камеры, требования к помещению, где используется оборудование,
2. нет контакта между деталями и материалом. в таком случае отпадает куча проблем с соплами, подачей материала, качеству исходного материала. но добавляется проблемы с позиционированием и попаданием в нужную точку. но надеюсь это того стоит.
3. условная дешевизна в массовом производстве. (по сравнению с текущими лазерными установками)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2020, 19:06
Сообщений: 34
Elparey писал(а):
можно ли собрать индуктор, который бы без тигля, при помощи левитации, плавит маленькие частички меди до определенной температуры.

Считайте что вам разрешили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 17:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 05:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
И таких технологий много, например, напыление в вакууме. Таким методом можно даже стекла слой напылить, слой алюминия или даже слой натрия. и каким боком эта технология относится к изготовлению плат? Как напылить дорожки? Плазменное напыление так же красивая технология, но ТС нужны платы.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
analitik писал(а):
https://youtu.be/tc0szGQtaWY
Довольно интересная технология.

А это очень даже жирный подгон по технологии. У них интересное устройство - из компрессора обычный воздух подается в нагревательную камеру где за счет расширения газа, через сопло, подается воздух на огромной скорости. в эту струю вводят частички металла, которые разгоняются до сверхзвуковой скорости и при ударе происходит частичная диффузия. Как по мне с этим можно работать, хоть ребята и заточены немного под другие задачи.
Но увы как 2й запасной вариант. Их основная проблема что сопла истираются очень быстро, можно одно сопло угрохать за 15-20 минут.
А вот у индуктора проблем с соплом можно и избежать так что все еще рассматриваю плавку индуктором как основной вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
derba писал(а):
И таких технологий много, например, напыление в вакууме. Таким методом можно даже стекла слой напылить, слой алюминия или даже слой натрия. и каким боком эта технология относится к изготовлению плат? Как напылить дорожки? Плазменное напыление так же красивая технология, но ТС нужны платы.

Согласен, напыление в вакууме больше подойдет для красивого шоу, а не для работы с принтером. как вариант можно наносить тонкий защитный слой там, где осаждение не нужно а после осаждения убирать эту защиту. Но тут огромный минус - нужна специальная среда для нанесения меди а я этого хочу избежать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
я так понял шо таварисчу нуна некая технология шоп мона было оформить как кандидатскую работу...
а нужно ли комунибуть потом это фуфло - не имеет значения...
мну ета неинтересна.... :bad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Elparey писал(а):
derba писал(а):
. Но тут огромный минус - нужна специальная среда для нанесения меди а я этого хочу избежать.

Какая среда? Это же вакуум.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
derba писал(а):
Elparey писал(а):
derba писал(а):
. Но тут огромный минус - нужна специальная среда для нанесения меди а я этого хочу избежать.

Какая среда? Это же вакуум.

цель создать принтер и не единичный а серийный. Для принтера создание вакуумной среды достаточно проблематичный процесс, хоть и не сильно проблематичная. но все же основное желание что бы работал в обычных условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
фулюган писал(а):
я так понял шо таварисчу нуна некая технология шоп мона было оформить как кандидатскую работу...
а нужно ли комунибуть потом это фуфло - не имеет значения...
мну ета неинтересна.... :bad:

Товарисч уже лет 15 как отучился и завязал. После того как в Луганске от дома остались только рожки да ножки перебрался в Москву и ведет жизнь офисного планктона что очень ему не нравится. и мне наплевать на то в каком виде оформится эта технология главное уйти от бумагомарательства и сделать что то полезное ну и удовлетворить свой криворукий зуд созидательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2020, 19:06
Сообщений: 34
Elparey писал(а):
Но тут огромный минус - нужна специальная среда для нанесения меди а я этого хочу избежать.

Вы думаете что нагревая медный порошок до температуры плавления в кислородной среде избежите его окисления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
spesso писал(а):
Elparey писал(а):
Но тут огромный минус - нужна специальная среда для нанесения меди а я этого хочу избежать.

Вы думаете что нагревая медный порошок до температуры плавления в кислородной среде избежите его окисления?

Так о плавлении речи нет. Я хочу поднять температуру что бы поднялась вязкость. и по задумке при соударении с другими частичками происходила хотя бы небольшая диффузия. После диффузии буду смотреть если сцепление будет достаточным что бы использовать плату ту ок. покрываем флюсом и вперед. если материал хрупкий, есть множество микротрещин которые влияют на сопротивление в дорожке тогда попробую подключить лазер для локального спаивания. Но все же надеюсь что сцепка будет достаточная для использования платы без дальнейших танцев с бубном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2020, 19:06
Сообщений: 34
Elparey писал(а):
Я хочу поднять температуру что бы поднялась вязкость. и по задумке при соударении с другими частичками происходила хотя бы небольшая диффузия.

Ну так поднимите, и посмотрите на результат. Соударять чем будете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2020, 18:23
Сообщений: 16
spesso писал(а):
Elparey писал(а):
Я хочу поднять температуру что бы поднялась вязкость. и по задумке при соударении с другими частичками происходила хотя бы небольшая диффузия.

Ну так поднимите, и посмотрите на результат. Соударять чем будете?

На подложку медную пудру на нее через индуктор прогретые частицы 30-50 микрон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3d принтер на основе индуктора
СообщениеДобавлено: 26 сен 2020, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB