INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 20 окт 2018, 17:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 881 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Можно ли использовать как сердечник силового трансформатора ферриты от импортных мониторов? Много накопилось их у меня-доступная и дешёвая штука. Если несколько запараллеленых сердечников будут иметь несколько разные размеры и магнитную проницаемость- то насколько это критично? Если что- посоветуйте какой феррит Epcos взять на замену для силового трансформатора?Вроде они получше наших- в частности- меньше греются.

И важный вопрос- какие аргументы против соединения индуктора с остальной схемой гибкими толстыми проводами(как на тиритсторах на 200-300 А)? Нужно для возможности поворота тигля- чтобы вылить металл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Химик писал(а):
Можно ли использовать как сердечник силового трансформатора ферриты от импортных мониторов?


Не вариант. Эти ферриты имеют зазор, даже если его устранить, аккуратно всё равно не получится. Малейший зазор снижает эффективную проницаемость, не тратьте на это время. Лучшее применение этим ферритам это применение по назначению.

Epcos отличный вариант, оптимальный выбор, кольца R 50*30*20 N87 B64290-L82-X87, ну а количество зависит от мощности вашей установки.

Химик писал(а):
И важный вопрос- какие аргументы против соединения индуктора с остальной схемой гибкими толстыми проводами


Установки на тиристорах работают на низкой частоте и паразитная индуктивность соединительных кабелей не велика соответственно и потери никакие.
А с ростом частоты возрастают потери, по тому необходимы водоохлаждаемые кабели.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Vladimir-kvant писал(а):
У меня есть только рабочие чертежи в Corol. Надо поискать прогу в чём нарисовать что бы выложить.

Накидайте картинку от руки на бумажке , сфотографируйте... так быстрее будет чем в программах рисовать мышью.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Vladimir-kvant писал(а):
Забудьте Вы про эти кольца, Derba правильно говорит.

Я того же мнения . HCP 3180 или 3120 (чуть дешевле) не убиваемые драйвера, если правильно запитать БП. Я пожег много IGBT. но драйвера остаются целы, при условии,если БП отрубается. Зачем использовать не дешевые драйвера(MAX) + еще трансформаторы. Я не чего не имею против Кухтецкого, но пора и свои мозги включать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 04:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
Феникс писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
Забудьте Вы про эти кольца, Derba правильно говорит.

Я того же мнения . HCP 3180 или 3120 (чуть дешевле) не убиваемые драйвера, если правильно запитать БП. Я пожег много IGBT. но драйвера остаются целы, при условии,если БП отрубается. Зачем использовать не дешевые драйвера(MAX) + еще трансформаторы. Я не чего не имею против Кухтецкого, но пора и свои мозги включать.

и чем же раскачать такой модуль?

SKM200GB12V

https://www.semikron.com/dl/service-sup ... v-22892064

Изображение


трансформатор его раскачивает....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Согласен с товарищем фулюган
фулюган писал(а):
и чем же раскачать такой модуль?

SKM200GB12V


Вот отличный пример как инженера ABB упрвляют подобными "кирпичами"
Одна такая плата управляет тремя ключиками, на трехфазном модуле их устанавливается две штуки.


Вложения:
Комментарий к файлу: Драйвер
3326936.jpg
3326936.jpg [ 1.02 Mб | Просмотров: 67 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Также- какие-то принципиальные возражения против понижения рабочей частоты есть? Просто для нагрева и плавки металла наверное лучше было бы использовать низкую частоту- а то вся мощность выделяется по идее в тончайшем слое, который горит.(напр поверхность графитового тигля выгорает). И подозреваю, что на НЧ проще и транзисторам и драйверам и защите работать

Ферриты шлифовать я не собираюсь- а вот если есть 2 одинаковых сердечника-то можно наверное перевернув скомпоновать 2 кольца без зазора(не знаю, как опистать попробую позже сфоткать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Химик писал(а):
есть 2 одинаковых сердечника-то можно наверное перевернув скомпоновать 2 кольца без зазора

Имеется в виду сложить вместе две Ш или Е-образных половинки которые не имеют проточки по среднему керну?

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Много идентичных сердечников подобрать будет очень сложно, по тому, что они шлифуются парами, и даже пары не всегда идеальны. Не раз разбирал трансформаторы от телевизоров и мониторов, даже на одном трансформаторе боковые керны не всегда совпадают по соосности. А в тех местах где керны стыкуются, при перекосе соединения эффективное сечение сердечника будет меньше, чем во всём остальном его объёме. Соответственно в этих местах будет очень сильный нагрев сердечника

На сколько большие объёмы металла Вы собираетесь плавить?

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Зависит от металла. Грамм 200-300 латуни/бронзы(возможно больше, если потянет и пока не надо) хотелось бы аллюминий и его сплавы(тут вопрос- сколько его теоретически расплавить можно на такой установке?)


И очень бы хотелось, но наверное врядли получится- чугун(несколько килограммов). (сколько его теоретически можно расплавить на такой установке и получится ли ? это намного сложнее- и не только в плане наличия у него точки Кюри, а и в плане теплоизоляции и теплопотерь при нагреве до температуры его плавления)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Если плавить цветняк в графитовом тигле то можно обойтись и этой схемой, но если есть необходимость работать с черными металлами, то придется делать установку с ФАПЧ. Также и мощность требуется разная, нужно делать расчёты...

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
фулюган писал(а):
Феникс писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
Забудьте Вы про эти кольца, Derba правильно говорит.

Я того же мнения . HCP 3180 или 3120 (чуть дешевле) не убиваемые драйвера, если правильно запитать БП. Я пожег много IGBT. но драйвера остаются целы, при условии,если БП отрубается. Зачем использовать не дешевые драйвера(MAX) + еще трансформаторы. Я не чего не имею против Кухтецкого, но пора и свои мозги включать.

и чем же раскачать такой модуль?

SKM200GB12V

https://www.semikron.com/dl/service-sup ... v-22892064

Изображение


трансформатор его раскачивает....

У этого модуля ёмкость затвора всего 12 nF, поставьте после драйвера повторитель и будет Вам счастье.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
у этого модуля заряд миллера -8..+15 (т.е 23В) в 2210nC а это 96nF, +12 собственно емкость затвора итого 108нФ


Последний раз редактировалось dee 09 янв 2017, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Правильно dee говорит. Нужно смотрель на заряд затвора, а не просто ёкость. В сети очень мого док-ов на эту тему.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
dee писал(а):
у этого модуля заряд миллера -8..+15 (т.е 23В) в 2210nC а это 96nF, +12 собственно емкость затвора итого 108нФ

Согласен с Вами, но этот модуль можно использовать только в начале ультразвуковой частоты, td(on) 320ns.
А на частоте в 30кГц качественно зарядить затвор, достаточно и пяти ампер в импульсе.
И для нашей темы ИН данный модуль обсолютно не пригоден. Я просто представляю себе габариты согласующего транса, исходя из характеристик этого модуля. По моему этот модуль попал не в тот раздел. На этом модуле можно делать отличные блоки питания, но в ИН он не катит.
Это моё мнение.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
фулюган писал(а):
Феникс писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
Забудьте Вы про эти кольца, Derba правильно говорит.

Я того же мнения . HCP 3180 или 3120 (чуть дешевле) не убиваемые драйвера, если правильно запитать БП. Я пожег много IGBT. но драйвера остаются целы, при условии,если БП отрубается. Зачем использовать не дешевые драйвера(MAX) + еще трансформаторы. Я не чего не имею против Кухтецкого, но пора и свои мозги включать.

и чем же раскачать такой модуль?

SKM200GB12V

https://www.semikron.com/dl/service-sup ... v-22892064

Изображение


трансформатор его раскачивает....

максимальная частота до 100кгц в резонансной схеме при рекомендуемом рабочем токе до 75а


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 526
Трансом качайте. Лучше и не придумаешь. Перед трансом можно и повторители использовать и ключи насыщающиеся. Усложняют схему, зато надёжность получите. С такими модулями не стоит мелочиться, думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
С повторителем после оптодрайвера можно и 10А в импульсе получить. Я такое делал в железе. 5А транзисторы с гр. частотой 50мгц. работало отлично. Такие и 15А в импульсе дадут.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 03:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
для надежного и быстрого запирания модуля нужно приложение отрицательного напряжения до 10-13вольт
тогда запирание происходит без отклонений от параметров изготовителя
иначе никак....
для обеспечения мощности 500в х 80а = 40 квт
как раз для небольшой плавилки на 10-20 кг металла...


я как раз "трахаюсь" с драйвером для моста на этих кирпичах.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
фулюган писал(а):
для надежного и быстрого запирания модуля нужно приложение отрицательного напряжения до 10-13вольт

я как раз "трахаюсь" с драйвером для моста на этих кирпичах.....

Да, в этих пределах нужно загонять в минус, ёмкость Миллера великовата.
А зачем мучится с драйвером, на сайте есть всё готовое, подгоняйте под модуль и вперёд.

Смотря по какой схеме Вы будете делать питание драйвера, с отводом минуса по питанию или преобразованием минуса после драйвера, если по последнему варианту, то поставьте в делителе соответствующий стабилитрон и его резистор, ёмкости в делители должны быть с низким ESR, желательно танталовые, так как они и будут задавать ток разряда. Только не забывайте одно, чтобы жёстко разрядить ёмкость Миллера, а разряд имеет ток, то ток драйвера при загоне в минус должен превышать разрядный ток ёмкости Миллера.
В Вашем варианте эта ёмкость значительная.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Последний раз редактировалось Vladimir-kvant 10 янв 2017, 10:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
для надежного и быстрого запирания модуля нужно приложение отрицательного напряжения до 10-13вольт
тогда запирание происходит без отклонений от параметров изготовителя

С надежным запиранием согласен(эффект Миллера), непомешает отрицательное напряжение. Быстрому запиранию это вряд ли поможет.
Цитата:
Быстродействие IGBT ниже, чем у MOSFET, но выше, чем у биполярных транзисторов, поэтому их используют на частотах порядка 100 кГц. Ограничение скорости переключения IGBT кроется в конечном времени жизни неосновных носителей в базе PNP-транзистора. Накопленный в базе PNP-транзистора заряд вызывает характерный «хвост» тока при закрывании IGBT. Причина этого заключается в том, что как только имеющийся в составе IGBT-транзистора MOSFET закрывается, в силовой цепи начинается рекомбинация неосновных носителей заряда, которая предшествует возникновению «хвоста». Этот «хвост» служит причиной основных тепловых потерь и требует введения так называемого «мертвого времени» в схемах управления мостовыми и полумостовыми инверторами. Поскольку база PNP-транзистора сделана недоступной извне, то меры по уменьшению «хвоста» можно принять только на этапе изготовления транзистора.http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 6177364171

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Всё верно, этот "хвост" технологический (особенность структуры IGBT) и избавится от него не возможно.
Только можно предпринять меры с увеличением "мёртвого времени" и обязательно по питанию силового модуля поставить мощный снаббер для гашения мгновенной мощности, так как эти хвосты могут вызвать сквозняк.
На форуме это обсуждалось.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2016, 19:48
Сообщений: 3
Откуда: Южный Урал
Здравствуйте. Не могли бы Вы помочь начинающему и дать критику исследуемой модели мостового инвертора напряжения с ФАПЧ :friends:.
Блок-схема из статьи Сергея Кухтецкого:
Изображение
Исследуемая модель и графики:
Изображение
Изображение
В увеличенном масштабе:
Изображение
По этому графику хотел спросить: Не знаете почему напряжение V(Vn) в амплитуде 1.3В, не смотря на то, что питание ОУ 15В и стОит ли с этим бороться?
Изображение
По этому графику также хотел задать вопрос: Переход тока нагрузочной диагонали через ноль разве не должен осуществляться одновременно с переходом напряжения через ноль?

Прикрепил модель в "облачном хранилище" https://cloud.mail.ru/public/FbkF/SmFWU17CN


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Andreu' писал(а):
По этому графику хотел спросить: Не знаете почему напряжение V(Vn) в амплитуде 1.3В, не смотря на то, что питание ОУ 15В и стОит ли с этим бороться?

Это на входе оптодрайвера? После операционника U5? Конечно надо с этим бороться , надо поставить резистор 1К , иначе спалите и операционник и оптодрайвер ( оптодрайвер управляется током, там на входе светодиод, в модели то оно будет работать, а в реале сгорит).

Andreu' писал(а):

По этому графику также хотел задать вопрос: Переход тока нагрузочной диагонали через ноль разве не должен осуществляться одновременно с переходом напряжения через ноль?

Нет, напряжение при переходе через ноль сдвинуто.
А зачем так сделана обратная связь у CD4046 (ФД2, 3 ножка)?. Вот у меня сделано в железе так: (см в модели). Кстати у Кухтецкого сделано аналогично. Обмотки у ТТ надо подбирать фазу , поменять обмотки местами, если нужно. И при таком питании надо делать среднюю точку (делитель R8 R16), на входе компаратора, особенно, если эту функцию выполняет операционник не может быть отрицательное напряжение на входе, даже не может быть нулевое напряжение. В этой обратной связи С2 выполняет роль задержки сигнала.
Кстати, в Вашей схеме обратной связи будет глюк, т.к. переход тока через ноль не совпадает с переходом напряжения через нуль.
Модель у меня названа del, т.к. она будет удаляться.


Вложения:
hhh.zip [2.67 Кб]
Скачиваний: 66

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2016, 19:48
Сообщений: 3
Откуда: Южный Урал
Спасибо, что посмотрели мою схему. Проверил Ваши слова на счет глюка в обратной связи - Вы оказались правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:57
Сообщений: 60
Всем доброго. Вопрос к DERBA => как вы делаете прокладки из свинца (в смысле толщины)? Льете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
kachman писал(а):
вы делаете прокладки из свинца (в смысле толщины)? Льете?

Нет, не лью. У меня кусочек свинца с кабеля, он мягкий. Я на наковальне выбиваю пластинку, как можно тоньше, ок 0.1-0,3 мм. Затем затягиваю до упора, потом нагреваю на крышке кипящей и, что бы температура была порядка 100оС (тела при нагревании ), снова дотягиваю. Потом в морозилку на часок, дотягиваю, и потом снова на кастрюльку. И после затяжки толщина пластинки свинца уменьшается раза в 3.Прямо видно, как лишний свинец выдавливается. Выдавленный свинец можно обрезать монтажным ножом. Так, после разборки радиатора, толщина пластинки тоньше бумаги, и блестящий, со стороны ключа, со стороны радиатора видны все неровности, и.если поверхность не отшлифована.
Свинец с аккумуляторов не годится, он с добавками, посему жесткий.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:57
Сообщений: 60
Благодарю. Интересно, а можно ли свинец нанести на ключ осаждением ( гальванически)? Транзюк выдержит такое издевательство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно, и на радиатор, только что бы на ножки ключа электролит не попадал.
И когда две свинцовые поверхности придавить, то за счет диффузии они в течении месяца срастутся. Но электролиты свинцевания сложные, требуют определенных реактивов, которые довольно редкие, я в ГОСТ нашел всего два.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Чем лучше заменить этот SA 15 ? Из того, что есть поблизости нашёл p6ke15ca это вроде как 2-хнаправленный супрессор на 600Вт (есть ещё вариант кажется на 1500 Вт) http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 15CA.shtml
И есть стабилитрон
3EZ18 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 3EZ18.html Последний всего на 3 Вата, это настораживает... Речь про вот это место -на всяк случай дублирую картинку ( на первой странице темы в схеме очень много где эта связка стоит- честно её смысл так и не понял)

И как Вы относитесь к применению нормальных цанговых панелек под микросхемы в блоке управления и защиты?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Уже ведь рассматривался этот вопрос
viewtopic.php?p=20544#p20544
И вообще, вы задумывались, а зачем там супрессор на такое напряжение? Это же управление затвором Что представляет затвор? Это обычная емкость (входная), образованная металлической пленкой, обычно алюминий и поверхностью подложки транзистора, диэлектриком между обкладками конденсатора служит окись кремния, кремний окисляют, получается окись , и поверх осаждают слой металла. Так транзисторы и называют МОП (Металл Окись Полупроводник) .
Подложка в транзисторе соединена с истоком (или эмиттером в IGBT). Т.е. это обычный конденсатор, но слой диэлектрика очень тонкий, то напряжение пробоя ок 25 вольт. Посему и мах допустимое напряжение на затворе 20в.
И что там будет делать супрессор на сотни вольт? Это в схеме SA15 не супрессор, а стабилитрон на 15 в.

Насчет панелек, если есть желание, то можете ставить и панельки. Только это лишние деньги, нормальные цанговые панельки стоят дороже микросхем логики. Логика выходит со строя очень редко, при соблюдении режимов питания естественно.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 366
Откуда: Earth / UA
derba писал(а):
Химик писал(а):
Чем лучше заменить этот SA 15 ? Из того, что есть поблизости нашёл p6ke15ca это вроде как 2-хнаправленный супрессор на 600Вт

И вообще, вы задумывались, а зачем там супрессор на такое напряжение? Это же управление затвором

p6ke15ca - http://www.jameco.com/Jameco/Products/P ... 541271.pdf - вполне подойдет )
(UNI) (BI) VRWM (V) Min (V) Max (V) IT (mA) IR A) VC (V) IPP (A)
P6KE15A P6KE15CA 12.80 14.30 15.80 1.0 5.0 21.2 28.0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 08:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Химик писал(а):
Чем лучше заменить этот SA 15 ? Из того, что есть поблизости нашёл p6ke15ca это вроде как 2-хнаправленный супрессор на 600Вт (есть ещё вариант кажется на 1500 Вт) http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 15CA.shtml
И есть стабилитрон
3EZ18 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 3EZ18.html Последний всего на 3 Вата, это настораживает... Речь про вот это место -на всяк случай дублирую картинку ( на первой странице темы в схеме очень много где эта связка стоит- честно её смысл так и не понял)

И как Вы относитесь к применению нормальных цанговых панелек под микросхемы в блоке управления и защиты?
Изображение

Если желаете сделать ИН, то делайте по схемам Ksv,и не парьтесь.Сделайте по схеме "Invertor-07"или по проще ранних версий. У нас в одной из школ, сделали аппарат Абрамова с небольшой корректировкой схемы, для мастерской, работает надёжно. А Кубриков, колдовал для своих задач.
Каждый элемент нужно ставить осмыслено, это Кубриков их покупал не поштучно, а килограммами и втыкал везде, он сам об этом писал.
На время создания изделия и отладки, лучше использовать панельки простые, а после перевести на пайку, так надёжней.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2017, 20:26
Сообщений: 7
Подгорели конденсаторы CBB81 0,047 2000в. Из 18-ти почти половина. За 3 года каждый день плавил металл это не страшно. Хочу поменять на лучшие. R76UR24704030J KEMET подойдут? Что посоветуете?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
ИМХО не пойдут. Тангенс угла потерь в 50 раз больше, чем у CBB-81.
Изображение
Сейчас заметил:
Хотя, может и ошибаюсь, ведь у Ваших тангенс потерь в %, а у СВВ 81 в долях.
В процентах у СВВ будет 0,08%. Нужно смотреть рабочие температуры и частотные характеристики. Слишком резко растет тангенс потерь с частотой.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Последний раз редактировалось derba 15 июл 2017, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
добавл текст


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2017, 20:26
Сообщений: 7
derba писал(а):
ИМХО не пойдут. Тангенс угла потерь в 50 раз больше, чем у CBB-81.
Изображение
Сейчас заметил:
Хотя, может и ошибаюсь, ведь у Ваших тангенс потерь в %, а у СВВ 81 в долях.
В процентах у СВВ будет 0,08%. Нужно смотреть рабочие температуры и частотные характеристики. Слишком резко растет тангенс потерь с частотой.

Дело в том что я в Польше. Тут СВВ нету, разве шо с Китая. Это долго. Я перепаял из запаса 5 шт, а больше нету. Надо искать замену на МАУЗЕРЕ или ТЕМ. И плавить дальше нада, ато з голоду умру))))))
На ТЕМ такой выбор
Изображение


Последний раз редактировалось vitakot 18 июл 2017, 17:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
Бери, подойдут. Полипропилен он и в Африке полипропилен. Главное, чтобы габариты были не меньше, для теплоотвода. А еще лучше сделай другой конструктив для конденсаторов. У тебя они одной полоской, и греются ближние к индуктору. (Если возможно, припаяй ближние конденсаторы с другой стороны медной полоски


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2017, 20:26
Сообщений: 7
e-nik писал(а):
Бери, подойдут. Полипропилен он и в Африке полипропилен. Главное, чтобы габариты были не меньше, для теплоотвода. А еще лучше сделай другой конструктив для конденсаторов. У тебя они одной полоской, и греются ближние к индуктору. (Если возможно, припаяй ближние конденсаторы с другой стороны медной полоски

Спасибо. Габариты больше, чуть чуть, СВВ 81 28x11x20mm, R76UR24704030J 32x11x20mm. Насчет нагрева я в курсе. В моём конструктиве выглядит так
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
Бери, подойдут. Полипропилен он и в Африке полипропилен. Главное, чтобы габариты были не меньше, для теплоотвода. А еще лучше сделай другой конструктив для конденсаторов. У тебя они одной полоской, и греются ближние к индуктору. (Если возможно, припаяй ближние конденсаторы с другой стороны медной полоски

Не всегда. Я как то закупил партию пропиленовых, 630в, ставил последовательно, взорвались. Именно взорвались, при переходе точки Кюри, фольга в воздухе летала, как конфетти на новый год. Полипропилен то разный бывает, длинные, короткие цепочки, соотв и качество, как изолятор.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 366
Откуда: Earth / UA
e-nik писал(а):
Бери, подойдут. Полипропилен он и в Африке полипропилен. Главное, чтобы габариты были не меньше, для теплоотвода. А еще лучше сделай другой конструктив для конденсаторов. У тебя они одной полоской, и греются ближние к индуктору. (Если возможно, припаяй ближние конденсаторы с другой стороны медной полоски


А интересно чисто теоритически если набрать нужную емкость/напряжение SMD конденсаторами
например http://www.wimausa.com/EN/smdpps.htm будет работать ??? (габариты существенно уменьшатся)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
derba писал(а):
Не всегда. Я как то закупил партию пропиленовых, 630в, ставил последовательно, взорвались. Именно взорвались, при переходе точки Кюри, фольга в воздухе летала, как конфетти на новый год. Полипропилен то разный бывает, длинные, короткие цепочки, соотв и качество, как изолятор.

Ради спортивного интереса дайте их название и производителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
ostap писал(а):
А интересно чисто теоритически если набрать нужную емкость/напряжение SMD конденсаторами
например http://www.wimausa.com/EN/smdpps.htm будет работать ??? (габариты существенно уменьшатся)

Вряд ли. Еще на прошлых форумах вывели соотношение 100 миллилитров на киловатт..
Вы уменьшите обьем пленки, но увеличите обьем за счет печатной платы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
derba писал(а):
Не всегда. Я как то закупил партию пропиленовых, 630в, ставил последовательно, взорвались. Именно взорвались, при переходе точки Кюри, фольга в воздухе летала, как конфетти на новый год. Полипропилен то разный бывает, длинные, короткие цепочки, соотв и качество, как изолятор.

Ради спортивного интереса дайте их название и производителя.

Это было давно, уже не помню, еще был старый форум, я там вроде и фото вылаживал.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2017, 20:26
Сообщений: 7
Заказал R76UR24704030J. все 18шт. Получилось 20 ерво с доставкой. А пока перепаял подгоревшие 5 шт СВВ-81. Щас вот плавил нержавейку, так запах горелой изоляции от кондесаторав пропал, но всё равно греются вроде сильнее чем когда только собрали инвертор (3 года назад). Может такое быть? Или у меня самовнушение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
vitakot писал(а):
Заказал R76UR24704030J. все 18шт. Получилось 20 ерво с доставкой. А пока перепаял подгоревшие 5 шт СВВ-81. Щас вот плавил нержавейку, так запах горелой изоляции от кондесаторав пропал, но всё равно греются вроде сильнее чем когда только собрали инвертор (3 года назад). Может такое быть? Или у меня самовнушение.

Конечно может, даже в даташите есть параметр, это увеличения тангенс угла потерь через определенное время работы. Т.е. конденсаторы стареют.
К примеру, Tg(Y)= 0.001 и через конденсаторы проходит реактивная мощность (U*I) 1000 ватт то на конденсаторах будет разогрев 0,001*1000 = 1 ватт.
У нас токи - ок 500А, и напряжение в резонансе может достигать 600в, то реактивная мощность (она гораздо больше, чем мощность на образце, и гоняется туда - сюда в контуре)-300 000 ватт, то на конденсаторах при Tg(Y)= 0.001 конденсаторы будут выделять тепло 300 ватт, и притом изнутри. А потеря со временем может быть , если не изменяет память, до 50%, т.е. Tg(Y)=0.0015, далее конденсаторы меняются, иначе начинается ускорение старения.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 06:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2017, 20:26
Сообщений: 7
derba писал(а):
vitakot писал(а):
Заказал R76UR24704030J. все 18шт. Получилось 20 ерво с доставкой. А пока перепаял подгоревшие 5 шт СВВ-81. Щас вот плавил нержавейку, так запах горелой изоляции от кондесаторав пропал, но всё равно греются вроде сильнее чем когда только собрали инвертор (3 года назад). Может такое быть? Или у меня самовнушение.

Конечно может, даже в даташите есть параметр, это увеличения тангенс угла потерь через определенное время работы. Т.е. конденсаторы стареют.
К примеру, Tg(Y)= 0.001 и через конденсаторы проходит реактивная мощность (U*I) 1000 ватт то на конденсаторах будет разогрев 0,001*1000 = 1 ватт.
У нас токи - ок 500А, и напряжение в резонансе может достигать 600в, то реактивная мощность (она гораздо больше, чем мощность на образце, и гоняется туда - сюда в контуре)-300 000 ватт, то на конденсаторах при Tg(Y)= 0.001 конденсаторы будут выделять тепло 300 ватт, и притом изнутри. А потеря со временем может быть , если не изменяет память, до 50%, т.е. Tg(Y)=0.0015, далее конденсаторы меняются, иначе начинается ускорение старения.

Логично. Вот фото нашел, индуктор. Немцы, фирма BEGO. 10 лет без ремонта может работать(знаю не по наслышке). Конденсаторы видно, WIMA. Они что, вечные?
Медная трубка в контуре стареет. Точно знаю, из опыта. Но это было на лампе и частота была 1.7 мегагерц. Надеюсь на низших частотах не так
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
Это форнакс.
Мощность этой литейки 3 квт. обьем конденсаторов примерно 300мл. (100мл на квт!!!). Циклическая работа. нагрев - вращение.. Среднее число плавок в день, обычно, до 10. время плавки 60 секунд.
Чего бы этим конденсаторам не жить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2017, 20:26
Сообщений: 7
e-nik писал(а):
Это форнакс.
Мощность этой литейки 3 квт. обьем конденсаторов примерно 300мл. (100мл на квт!!!). Циклическая работа. нагрев - вращение.. Среднее число плавок в день, обычно, до 10. время плавки 60 секунд.
Чего бы этим конденсаторам не жить?

Щас померил. 1 шт СВВ81 бьем составил 5мл. 18 шт 90мл. У меня 3.5квт. Жопа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут, я считаю, еще, нужно сделать так, что бы ток через один конденсатор не превышал 7-8А. Тогда разогрев будет в норме.
Я делал : (этот индуктор немного был переделан, добавлены еще конденсаторы, и отмотано витка три, поле чего неплохо работал). Вот фото расплавленной бронзы, расплавил корпус старого бронзового вентиля.
11 витков первички, 2 витка вторички. Ток первички 30-35 действующего.
Что бы компенсировать большое напряжение вторички я сделал многовитковый индуктор. (подбирал витки опытным путем, и вышло примерно столько вольт на виток, как у Кухтецкого).
Итого, К трансформации – 5.5.
Емкость конденсаторов менее 1 мкФ. емкости СВВ 81 - 26нФ , а К78-2 примерно такие же , от 22 до 0.23,5н (тут нет на фото, а в реале последовательно стоят конденсаторы по 0.47н 1000в).
Частота ок 50 кгц.
Т.е. всего ток -35*5.5=192,5А, можно считать 200А. За счет малого К трансформации вторичка намотана проводом, а не трубкой, вполне нормально работает и не греется.
В индукторе ок 30 конденсаторов, итого : 200/30=6.6А через конденсатор.
Так конденсаторы нормально работают, слегка теплые.

Изображение

Емкость ок 800нФ
На частоте 50 кгц, это реактивное сопротивление– R=1/2*Pi*F*C=4(В/А)*.
Во время работы падение напряжение на них:
U=I*R=4*200=800v
Т.е в работе 800в действующего, или 1130в амплитудного. Вполне приемлемые параметры.

* Я не знаю, в каких единицах измеряется реактивное сопротивление.
Мощность, к примеру измеряется в ВАр (Вольт ампер реактивное). Размерность В*А
По логике должна быть какая то единица и для сопротивления, но не Ом (Ω).
Ведь даже в определении
Ом (русское обозначение: Ом; международное обозначение: Ω) — единица измерения электрического сопротивления в Международной системе единиц (СИ). Ом равен электрическому сопротивлению проводника, между концами которого возникает напряжение 1 вольт при силе постоянного тока 1 ампер.
Тут сказано при постоянном токе, значит только касается активного сопротивления.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 08:11
Сообщений: 1
__


Последний раз редактировалось Pavel 10 авг 2017, 02:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 881 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB