INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=55 |
Страница 16 из 28 |
Автор: | Химик [ 07 янв 2017, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Можно ли использовать как сердечник силового трансформатора ферриты от импортных мониторов? Много накопилось их у меня-доступная и дешёвая штука. Если несколько запараллеленых сердечников будут иметь несколько разные размеры и магнитную проницаемость- то насколько это критично? Если что- посоветуйте какой феррит Epcos взять на замену для силового трансформатора?Вроде они получше наших- в частности- меньше греются. И важный вопрос- какие аргументы против соединения индуктора с остальной схемой гибкими толстыми проводами(как на тиритсторах на 200-300 А)? Нужно для возможности поворота тигля- чтобы вылить металл |
Автор: | Levv88 [ 07 янв 2017, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Химик писал(а): Можно ли использовать как сердечник силового трансформатора ферриты от импортных мониторов? Не вариант. Эти ферриты имеют зазор, даже если его устранить, аккуратно всё равно не получится. Малейший зазор снижает эффективную проницаемость, не тратьте на это время. Лучшее применение этим ферритам это применение по назначению. Epcos отличный вариант, оптимальный выбор, кольца R 50*30*20 N87 B64290-L82-X87, ну а количество зависит от мощности вашей установки. Химик писал(а): И важный вопрос- какие аргументы против соединения индуктора с остальной схемой гибкими толстыми проводами Установки на тиристорах работают на низкой частоте и паразитная индуктивность соединительных кабелей не велика соответственно и потери никакие. А с ростом частоты возрастают потери, по тому необходимы водоохлаждаемые кабели. |
Автор: | Levv88 [ 07 янв 2017, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Vladimir-kvant писал(а): У меня есть только рабочие чертежи в Corol. Надо поискать прогу в чём нарисовать что бы выложить. Накидайте картинку от руки на бумажке , сфотографируйте... так быстрее будет чем в программах рисовать мышью. |
Автор: | Феникс [ 07 янв 2017, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Vladimir-kvant писал(а): Забудьте Вы про эти кольца, Derba правильно говорит. Я того же мнения . HCP 3180 или 3120 (чуть дешевле) не убиваемые драйвера, если правильно запитать БП. Я пожег много IGBT. но драйвера остаются целы, при условии,если БП отрубается. Зачем использовать не дешевые драйвера(MAX) + еще трансформаторы. Я не чего не имею против Кухтецкого, но пора и свои мозги включать. |
Автор: | фулюган [ 08 янв 2017, 04:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Феникс писал(а): Vladimir-kvant писал(а): Забудьте Вы про эти кольца, Derba правильно говорит. Я того же мнения . HCP 3180 или 3120 (чуть дешевле) не убиваемые драйвера, если правильно запитать БП. Я пожег много IGBT. но драйвера остаются целы, при условии,если БП отрубается. Зачем использовать не дешевые драйвера(MAX) + еще трансформаторы. Я не чего не имею против Кухтецкого, но пора и свои мозги включать. и чем же раскачать такой модуль? SKM200GB12V https://www.semikron.com/dl/service-sup ... v-22892064 трансформатор его раскачивает.... |
Автор: | Химик [ 08 янв 2017, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Также- какие-то принципиальные возражения против понижения рабочей частоты есть? Просто для нагрева и плавки металла наверное лучше было бы использовать низкую частоту- а то вся мощность выделяется по идее в тончайшем слое, который горит.(напр поверхность графитового тигля выгорает). И подозреваю, что на НЧ проще и транзисторам и драйверам и защите работать Ферриты шлифовать я не собираюсь- а вот если есть 2 одинаковых сердечника-то можно наверное перевернув скомпоновать 2 кольца без зазора(не знаю, как опистать попробую позже сфоткать) |
Автор: | Levv88 [ 08 янв 2017, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Химик писал(а): есть 2 одинаковых сердечника-то можно наверное перевернув скомпоновать 2 кольца без зазора Имеется в виду сложить вместе две Ш или Е-образных половинки которые не имеют проточки по среднему керну? |
Автор: | Levv88 [ 08 янв 2017, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Много идентичных сердечников подобрать будет очень сложно, по тому, что они шлифуются парами, и даже пары не всегда идеальны. Не раз разбирал трансформаторы от телевизоров и мониторов, даже на одном трансформаторе боковые керны не всегда совпадают по соосности. А в тех местах где керны стыкуются, при перекосе соединения эффективное сечение сердечника будет меньше, чем во всём остальном его объёме. Соответственно в этих местах будет очень сильный нагрев сердечника На сколько большие объёмы металла Вы собираетесь плавить? |
Автор: | Химик [ 08 янв 2017, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Зависит от металла. Грамм 200-300 латуни/бронзы(возможно больше, если потянет и пока не надо) хотелось бы аллюминий и его сплавы(тут вопрос- сколько его теоретически расплавить можно на такой установке?) И очень бы хотелось, но наверное врядли получится- чугун(несколько килограммов). (сколько его теоретически можно расплавить на такой установке и получится ли ? это намного сложнее- и не только в плане наличия у него точки Кюри, а и в плане теплоизоляции и теплопотерь при нагреве до температуры его плавления) |
Автор: | Levv88 [ 08 янв 2017, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Если плавить цветняк в графитовом тигле то можно обойтись и этой схемой, но если есть необходимость работать с черными металлами, то придется делать установку с ФАПЧ. Также и мощность требуется разная, нужно делать расчёты... |
Автор: | Vladimir-kvant [ 09 янв 2017, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
фулюган писал(а): Феникс писал(а): Vladimir-kvant писал(а): Забудьте Вы про эти кольца, Derba правильно говорит. Я того же мнения . HCP 3180 или 3120 (чуть дешевле) не убиваемые драйвера, если правильно запитать БП. Я пожег много IGBT. но драйвера остаются целы, при условии,если БП отрубается. Зачем использовать не дешевые драйвера(MAX) + еще трансформаторы. Я не чего не имею против Кухтецкого, но пора и свои мозги включать. и чем же раскачать такой модуль? SKM200GB12V https://www.semikron.com/dl/service-sup ... v-22892064 трансформатор его раскачивает.... У этого модуля ёмкость затвора всего 12 nF, поставьте после драйвера повторитель и будет Вам счастье. |
Автор: | dee [ 09 янв 2017, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
у этого модуля заряд миллера -8..+15 (т.е 23В) в 2210nC а это 96nF, +12 собственно емкость затвора итого 108нФ |
Автор: | Levv88 [ 09 янв 2017, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Правильно dee говорит. Нужно смотрель на заряд затвора, а не просто ёкость. В сети очень мого док-ов на эту тему. |
Автор: | Vladimir-kvant [ 09 янв 2017, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
dee писал(а): у этого модуля заряд миллера -8..+15 (т.е 23В) в 2210nC а это 96nF, +12 собственно емкость затвора итого 108нФ Согласен с Вами, но этот модуль можно использовать только в начале ультразвуковой частоты, td(on) 320ns. А на частоте в 30кГц качественно зарядить затвор, достаточно и пяти ампер в импульсе. И для нашей темы ИН данный модуль обсолютно не пригоден. Я просто представляю себе габариты согласующего транса, исходя из характеристик этого модуля. По моему этот модуль попал не в тот раздел. На этом модуле можно делать отличные блоки питания, но в ИН он не катит. Это моё мнение. |
Автор: | фулюган [ 09 янв 2017, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
фулюган писал(а): Феникс писал(а): Vladimir-kvant писал(а): Забудьте Вы про эти кольца, Derba правильно говорит. Я того же мнения . HCP 3180 или 3120 (чуть дешевле) не убиваемые драйвера, если правильно запитать БП. Я пожег много IGBT. но драйвера остаются целы, при условии,если БП отрубается. Зачем использовать не дешевые драйвера(MAX) + еще трансформаторы. Я не чего не имею против Кухтецкого, но пора и свои мозги включать. и чем же раскачать такой модуль? SKM200GB12V https://www.semikron.com/dl/service-sup ... v-22892064 трансформатор его раскачивает.... максимальная частота до 100кгц в резонансной схеме при рекомендуемом рабочем токе до 75а |
Автор: | -CE- [ 09 янв 2017, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Трансом качайте. Лучше и не придумаешь. Перед трансом можно и повторители использовать и ключи насыщающиеся. Усложняют схему, зато надёжность получите. С такими модулями не стоит мелочиться, думаю. |
Автор: | derba [ 10 янв 2017, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
С повторителем после оптодрайвера можно и 10А в импульсе получить. Я такое делал в железе. 5А транзисторы с гр. частотой 50мгц. работало отлично. Такие и 15А в импульсе дадут. |
Автор: | фулюган [ 10 янв 2017, 03:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
для надежного и быстрого запирания модуля нужно приложение отрицательного напряжения до 10-13вольт тогда запирание происходит без отклонений от параметров изготовителя иначе никак.... для обеспечения мощности 500в х 80а = 40 квт как раз для небольшой плавилки на 10-20 кг металла... я как раз "трахаюсь" с драйвером для моста на этих кирпичах..... |
Автор: | Vladimir-kvant [ 10 янв 2017, 09:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
фулюган писал(а): для надежного и быстрого запирания модуля нужно приложение отрицательного напряжения до 10-13вольт я как раз "трахаюсь" с драйвером для моста на этих кирпичах..... Да, в этих пределах нужно загонять в минус, ёмкость Миллера великовата. А зачем мучится с драйвером, на сайте есть всё готовое, подгоняйте под модуль и вперёд. Смотря по какой схеме Вы будете делать питание драйвера, с отводом минуса по питанию или преобразованием минуса после драйвера, если по последнему варианту, то поставьте в делителе соответствующий стабилитрон и его резистор, ёмкости в делители должны быть с низким ESR, желательно танталовые, так как они и будут задавать ток разряда. Только не забывайте одно, чтобы жёстко разрядить ёмкость Миллера, а разряд имеет ток, то ток драйвера при загоне в минус должен превышать разрядный ток ёмкости Миллера. В Вашем варианте эта ёмкость значительная. |
Автор: | Феникс [ 10 янв 2017, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
фулюган писал(а): для надежного и быстрого запирания модуля нужно приложение отрицательного напряжения до 10-13вольт тогда запирание происходит без отклонений от параметров изготовителя С надежным запиранием согласен(эффект Миллера), непомешает отрицательное напряжение. Быстрому запиранию это вряд ли поможет. Цитата: Быстродействие IGBT ниже, чем у MOSFET, но выше, чем у биполярных транзисторов, поэтому их используют на частотах порядка 100 кГц. Ограничение скорости переключения IGBT кроется в конечном времени жизни неосновных носителей в базе PNP-транзистора. Накопленный в базе PNP-транзистора заряд вызывает характерный «хвост» тока при закрывании IGBT. Причина этого заключается в том, что как только имеющийся в составе IGBT-транзистора MOSFET закрывается, в силовой цепи начинается рекомбинация неосновных носителей заряда, которая предшествует возникновению «хвоста». Этот «хвост» служит причиной основных тепловых потерь и требует введения так называемого «мертвого времени» в схемах управления мостовыми и полумостовыми инверторами. Поскольку база PNP-транзистора сделана недоступной извне, то меры по уменьшению «хвоста» можно принять только на этапе изготовления транзистора.http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 6177364171 |
Автор: | Vladimir-kvant [ 10 янв 2017, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Всё верно, этот "хвост" технологический (особенность структуры IGBT) и избавится от него не возможно. Только можно предпринять меры с увеличением "мёртвого времени" и обязательно по питанию силового модуля поставить мощный снаббер для гашения мгновенной мощности, так как эти хвосты могут вызвать сквозняк. На форуме это обсуждалось. |
Автор: | Andreu' [ 10 янв 2017, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Здравствуйте. Не могли бы Вы помочь начинающему и дать критику исследуемой модели мостового инвертора напряжения с ФАПЧ . Блок-схема из статьи Сергея Кухтецкого: Исследуемая модель и графики: В увеличенном масштабе: По этому графику хотел спросить: Не знаете почему напряжение V(Vn) в амплитуде 1.3В, не смотря на то, что питание ОУ 15В и стОит ли с этим бороться? По этому графику также хотел задать вопрос: Переход тока нагрузочной диагонали через ноль разве не должен осуществляться одновременно с переходом напряжения через ноль? Прикрепил модель в "облачном хранилище" https://cloud.mail.ru/public/FbkF/SmFWU17CN |
Автор: | derba [ 11 янв 2017, 01:00 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) | ||
Andreu' писал(а): По этому графику хотел спросить: Не знаете почему напряжение V(Vn) в амплитуде 1.3В, не смотря на то, что питание ОУ 15В и стОит ли с этим бороться? Это на входе оптодрайвера? После операционника U5? Конечно надо с этим бороться , надо поставить резистор 1К , иначе спалите и операционник и оптодрайвер ( оптодрайвер управляется током, там на входе светодиод, в модели то оно будет работать, а в реале сгорит). Andreu' писал(а): По этому графику также хотел задать вопрос: Переход тока нагрузочной диагонали через ноль разве не должен осуществляться одновременно с переходом напряжения через ноль? Нет, напряжение при переходе через ноль сдвинуто. А зачем так сделана обратная связь у CD4046 (ФД2, 3 ножка)?. Вот у меня сделано в железе так: (см в модели). Кстати у Кухтецкого сделано аналогично. Обмотки у ТТ надо подбирать фазу , поменять обмотки местами, если нужно. И при таком питании надо делать среднюю точку (делитель R8 R16), на входе компаратора, особенно, если эту функцию выполняет операционник не может быть отрицательное напряжение на входе, даже не может быть нулевое напряжение. В этой обратной связи С2 выполняет роль задержки сигнала. Кстати, в Вашей схеме обратной связи будет глюк, т.к. переход тока через ноль не совпадает с переходом напряжения через нуль. Модель у меня названа del, т.к. она будет удаляться.
|
Автор: | Andreu' [ 12 янв 2017, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Спасибо, что посмотрели мою схему. Проверил Ваши слова на счет глюка в обратной связи - Вы оказались правы. |
Автор: | kachman [ 12 янв 2017, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Всем доброго. Вопрос к DERBA => как вы делаете прокладки из свинца (в смысле толщины)? Льете? |
Автор: | derba [ 12 янв 2017, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
kachman писал(а): вы делаете прокладки из свинца (в смысле толщины)? Льете? Нет, не лью. У меня кусочек свинца с кабеля, он мягкий. Я на наковальне выбиваю пластинку, как можно тоньше, ок 0.1-0,3 мм. Затем затягиваю до упора, потом нагреваю на крышке кипящей и, что бы температура была порядка 100оС (тела при нагревании ), снова дотягиваю. Потом в морозилку на часок, дотягиваю, и потом снова на кастрюльку. И после затяжки толщина пластинки свинца уменьшается раза в 3.Прямо видно, как лишний свинец выдавливается. Выдавленный свинец можно обрезать монтажным ножом. Так, после разборки радиатора, толщина пластинки тоньше бумаги, и блестящий, со стороны ключа, со стороны радиатора видны все неровности, и.если поверхность не отшлифована. Свинец с аккумуляторов не годится, он с добавками, посему жесткий. |
Автор: | kachman [ 12 янв 2017, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Благодарю. Интересно, а можно ли свинец нанести на ключ осаждением ( гальванически)? Транзюк выдержит такое издевательство? |
Автор: | derba [ 12 янв 2017, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Можно, и на радиатор, только что бы на ножки ключа электролит не попадал. И когда две свинцовые поверхности придавить, то за счет диффузии они в течении месяца срастутся. Но электролиты свинцевания сложные, требуют определенных реактивов, которые довольно редкие, я в ГОСТ нашел всего два. |
Автор: | Химик [ 13 янв 2017, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Чем лучше заменить этот SA 15 ? Из того, что есть поблизости нашёл p6ke15ca это вроде как 2-хнаправленный супрессор на 600Вт (есть ещё вариант кажется на 1500 Вт) http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 15CA.shtml И есть стабилитрон 3EZ18 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 3EZ18.html Последний всего на 3 Вата, это настораживает... Речь про вот это место -на всяк случай дублирую картинку ( на первой странице темы в схеме очень много где эта связка стоит- честно её смысл так и не понял) И как Вы относитесь к применению нормальных цанговых панелек под микросхемы в блоке управления и защиты? |
Автор: | derba [ 13 янв 2017, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Уже ведь рассматривался этот вопрос viewtopic.php?p=20544#p20544 И вообще, вы задумывались, а зачем там супрессор на такое напряжение? Это же управление затвором Что представляет затвор? Это обычная емкость (входная), образованная металлической пленкой, обычно алюминий и поверхностью подложки транзистора, диэлектриком между обкладками конденсатора служит окись кремния, кремний окисляют, получается окись , и поверх осаждают слой металла. Так транзисторы и называют МОП (Металл Окись Полупроводник) . Подложка в транзисторе соединена с истоком (или эмиттером в IGBT). Т.е. это обычный конденсатор, но слой диэлектрика очень тонкий, то напряжение пробоя ок 25 вольт. Посему и мах допустимое напряжение на затворе 20в. И что там будет делать супрессор на сотни вольт? Это в схеме SA15 не супрессор, а стабилитрон на 15 в. Насчет панелек, если есть желание, то можете ставить и панельки. Только это лишние деньги, нормальные цанговые панельки стоят дороже микросхем логики. Логика выходит со строя очень редко, при соблюдении режимов питания естественно. |
Автор: | ostap [ 14 янв 2017, 01:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
derba писал(а): Химик писал(а): Чем лучше заменить этот SA 15 ? Из того, что есть поблизости нашёл p6ke15ca это вроде как 2-хнаправленный супрессор на 600Вт И вообще, вы задумывались, а зачем там супрессор на такое напряжение? Это же управление затвором p6ke15ca - http://www.jameco.com/Jameco/Products/P ... 541271.pdf - вполне подойдет ) (UNI) (BI) VRWM (V) Min (V) Max (V) IT (mA) IR A) VC (V) IPP (A) P6KE15A P6KE15CA 12.80 14.30 15.80 1.0 5.0 21.2 28.0 |
Автор: | Vladimir-kvant [ 14 янв 2017, 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Химик писал(а): Чем лучше заменить этот SA 15 ? Из того, что есть поблизости нашёл p6ke15ca это вроде как 2-хнаправленный супрессор на 600Вт (есть ещё вариант кажется на 1500 Вт) http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 15CA.shtml И есть стабилитрон 3EZ18 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 3EZ18.html Последний всего на 3 Вата, это настораживает... Речь про вот это место -на всяк случай дублирую картинку ( на первой странице темы в схеме очень много где эта связка стоит- честно её смысл так и не понял) И как Вы относитесь к применению нормальных цанговых панелек под микросхемы в блоке управления и защиты? Если желаете сделать ИН, то делайте по схемам Ksv,и не парьтесь.Сделайте по схеме "Invertor-07"или по проще ранних версий. У нас в одной из школ, сделали аппарат Абрамова с небольшой корректировкой схемы, для мастерской, работает надёжно. А Кубриков, колдовал для своих задач. Каждый элемент нужно ставить осмыслено, это Кубриков их покупал не поштучно, а килограммами и втыкал везде, он сам об этом писал. На время создания изделия и отладки, лучше использовать панельки простые, а после перевести на пайку, так надёжней. |
Автор: | vitakot [ 15 июл 2017, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Подгорели конденсаторы CBB81 0,047 2000в. Из 18-ти почти половина. За 3 года каждый день плавил металл это не страшно. Хочу поменять на лучшие. R76UR24704030J KEMET подойдут? Что посоветуете? |
Автор: | derba [ 15 июл 2017, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
ИМХО не пойдут. Тангенс угла потерь в 50 раз больше, чем у CBB-81. Сейчас заметил: Хотя, может и ошибаюсь, ведь у Ваших тангенс потерь в %, а у СВВ 81 в долях. В процентах у СВВ будет 0,08%. Нужно смотреть рабочие температуры и частотные характеристики. Слишком резко растет тангенс потерь с частотой. |
Автор: | vitakot [ 15 июл 2017, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
derba писал(а): ИМХО не пойдут. Тангенс угла потерь в 50 раз больше, чем у CBB-81. Сейчас заметил: Хотя, может и ошибаюсь, ведь у Ваших тангенс потерь в %, а у СВВ 81 в долях. В процентах у СВВ будет 0,08%. Нужно смотреть рабочие температуры и частотные характеристики. Слишком резко растет тангенс потерь с частотой. Дело в том что я в Польше. Тут СВВ нету, разве шо с Китая. Это долго. Я перепаял из запаса 5 шт, а больше нету. Надо искать замену на МАУЗЕРЕ или ТЕМ. И плавить дальше нада, ато з голоду умру)))))) На ТЕМ такой выбор |
Автор: | e-nik [ 16 июл 2017, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Бери, подойдут. Полипропилен он и в Африке полипропилен. Главное, чтобы габариты были не меньше, для теплоотвода. А еще лучше сделай другой конструктив для конденсаторов. У тебя они одной полоской, и греются ближние к индуктору. (Если возможно, припаяй ближние конденсаторы с другой стороны медной полоски |
Автор: | vitakot [ 16 июл 2017, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
e-nik писал(а): Бери, подойдут. Полипропилен он и в Африке полипропилен. Главное, чтобы габариты были не меньше, для теплоотвода. А еще лучше сделай другой конструктив для конденсаторов. У тебя они одной полоской, и греются ближние к индуктору. (Если возможно, припаяй ближние конденсаторы с другой стороны медной полоски Спасибо. Габариты больше, чуть чуть, СВВ 81 28x11x20mm, R76UR24704030J 32x11x20mm. Насчет нагрева я в курсе. В моём конструктиве выглядит так |
Автор: | derba [ 16 июл 2017, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
e-nik писал(а): Бери, подойдут. Полипропилен он и в Африке полипропилен. Главное, чтобы габариты были не меньше, для теплоотвода. А еще лучше сделай другой конструктив для конденсаторов. У тебя они одной полоской, и греются ближние к индуктору. (Если возможно, припаяй ближние конденсаторы с другой стороны медной полоски Не всегда. Я как то закупил партию пропиленовых, 630в, ставил последовательно, взорвались. Именно взорвались, при переходе точки Кюри, фольга в воздухе летала, как конфетти на новый год. Полипропилен то разный бывает, длинные, короткие цепочки, соотв и качество, как изолятор. |
Автор: | ostap [ 16 июл 2017, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
e-nik писал(а): Бери, подойдут. Полипропилен он и в Африке полипропилен. Главное, чтобы габариты были не меньше, для теплоотвода. А еще лучше сделай другой конструктив для конденсаторов. У тебя они одной полоской, и греются ближние к индуктору. (Если возможно, припаяй ближние конденсаторы с другой стороны медной полоски А интересно чисто теоритически если набрать нужную емкость/напряжение SMD конденсаторами например http://www.wimausa.com/EN/smdpps.htm будет работать ??? (габариты существенно уменьшатся) |
Автор: | e-nik [ 17 июл 2017, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
derba писал(а): Не всегда. Я как то закупил партию пропиленовых, 630в, ставил последовательно, взорвались. Именно взорвались, при переходе точки Кюри, фольга в воздухе летала, как конфетти на новый год. Полипропилен то разный бывает, длинные, короткие цепочки, соотв и качество, как изолятор. Ради спортивного интереса дайте их название и производителя. |
Автор: | e-nik [ 17 июл 2017, 08:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
ostap писал(а): А интересно чисто теоритически если набрать нужную емкость/напряжение SMD конденсаторами например http://www.wimausa.com/EN/smdpps.htm будет работать ??? (габариты существенно уменьшатся) Вряд ли. Еще на прошлых форумах вывели соотношение 100 миллилитров на киловатт.. Вы уменьшите обьем пленки, но увеличите обьем за счет печатной платы. |
Автор: | derba [ 17 июл 2017, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
e-nik писал(а): derba писал(а): Не всегда. Я как то закупил партию пропиленовых, 630в, ставил последовательно, взорвались. Именно взорвались, при переходе точки Кюри, фольга в воздухе летала, как конфетти на новый год. Полипропилен то разный бывает, длинные, короткие цепочки, соотв и качество, как изолятор. Ради спортивного интереса дайте их название и производителя. Это было давно, уже не помню, еще был старый форум, я там вроде и фото вылаживал. |
Автор: | vitakot [ 17 июл 2017, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Заказал R76UR24704030J. все 18шт. Получилось 20 ерво с доставкой. А пока перепаял подгоревшие 5 шт СВВ-81. Щас вот плавил нержавейку, так запах горелой изоляции от кондесаторав пропал, но всё равно греются вроде сильнее чем когда только собрали инвертор (3 года назад). Может такое быть? Или у меня самовнушение. |
Автор: | derba [ 17 июл 2017, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
vitakot писал(а): Заказал R76UR24704030J. все 18шт. Получилось 20 ерво с доставкой. А пока перепаял подгоревшие 5 шт СВВ-81. Щас вот плавил нержавейку, так запах горелой изоляции от кондесаторав пропал, но всё равно греются вроде сильнее чем когда только собрали инвертор (3 года назад). Может такое быть? Или у меня самовнушение. Конечно может, даже в даташите есть параметр, это увеличения тангенс угла потерь через определенное время работы. Т.е. конденсаторы стареют. К примеру, Tg(Y)= 0.001 и через конденсаторы проходит реактивная мощность (U*I) 1000 ватт то на конденсаторах будет разогрев 0,001*1000 = 1 ватт. У нас токи - ок 500А, и напряжение в резонансе может достигать 600в, то реактивная мощность (она гораздо больше, чем мощность на образце, и гоняется туда - сюда в контуре)-300 000 ватт, то на конденсаторах при Tg(Y)= 0.001 конденсаторы будут выделять тепло 300 ватт, и притом изнутри. А потеря со временем может быть , если не изменяет память, до 50%, т.е. Tg(Y)=0.0015, далее конденсаторы меняются, иначе начинается ускорение старения. |
Автор: | vitakot [ 18 июл 2017, 06:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
derba писал(а): vitakot писал(а): Заказал R76UR24704030J. все 18шт. Получилось 20 ерво с доставкой. А пока перепаял подгоревшие 5 шт СВВ-81. Щас вот плавил нержавейку, так запах горелой изоляции от кондесаторав пропал, но всё равно греются вроде сильнее чем когда только собрали инвертор (3 года назад). Может такое быть? Или у меня самовнушение. Конечно может, даже в даташите есть параметр, это увеличения тангенс угла потерь через определенное время работы. Т.е. конденсаторы стареют. К примеру, Tg(Y)= 0.001 и через конденсаторы проходит реактивная мощность (U*I) 1000 ватт то на конденсаторах будет разогрев 0,001*1000 = 1 ватт. У нас токи - ок 500А, и напряжение в резонансе может достигать 600в, то реактивная мощность (она гораздо больше, чем мощность на образце, и гоняется туда - сюда в контуре)-300 000 ватт, то на конденсаторах при Tg(Y)= 0.001 конденсаторы будут выделять тепло 300 ватт, и притом изнутри. А потеря со временем может быть , если не изменяет память, до 50%, т.е. Tg(Y)=0.0015, далее конденсаторы меняются, иначе начинается ускорение старения. Логично. Вот фото нашел, индуктор. Немцы, фирма BEGO. 10 лет без ремонта может работать(знаю не по наслышке). Конденсаторы видно, WIMA. Они что, вечные? Медная трубка в контуре стареет. Точно знаю, из опыта. Но это было на лампе и частота была 1.7 мегагерц. Надеюсь на низших частотах не так |
Автор: | e-nik [ 18 июл 2017, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Это форнакс. Мощность этой литейки 3 квт. обьем конденсаторов примерно 300мл. (100мл на квт!!!). Циклическая работа. нагрев - вращение.. Среднее число плавок в день, обычно, до 10. время плавки 60 секунд. Чего бы этим конденсаторам не жить? |
Автор: | vitakot [ 18 июл 2017, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
e-nik писал(а): Это форнакс. Мощность этой литейки 3 квт. обьем конденсаторов примерно 300мл. (100мл на квт!!!). Циклическая работа. нагрев - вращение.. Среднее число плавок в день, обычно, до 10. время плавки 60 секунд. Чего бы этим конденсаторам не жить? Щас померил. 1 шт СВВ81 бьем составил 5мл. 18 шт 90мл. У меня 3.5квт. Жопа! |
Автор: | derba [ 18 июл 2017, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Тут, я считаю, еще, нужно сделать так, что бы ток через один конденсатор не превышал 7-8А. Тогда разогрев будет в норме. Я делал : (этот индуктор немного был переделан, добавлены еще конденсаторы, и отмотано витка три, поле чего неплохо работал). Вот фото расплавленной бронзы, расплавил корпус старого бронзового вентиля. 11 витков первички, 2 витка вторички. Ток первички 30-35 действующего. Что бы компенсировать большое напряжение вторички я сделал многовитковый индуктор. (подбирал витки опытным путем, и вышло примерно столько вольт на виток, как у Кухтецкого). Итого, К трансформации – 5.5. Емкость конденсаторов менее 1 мкФ. емкости СВВ 81 - 26нФ , а К78-2 примерно такие же , от 22 до 0.23,5н (тут нет на фото, а в реале последовательно стоят конденсаторы по 0.47н 1000в). Частота ок 50 кгц. Т.е. всего ток -35*5.5=192,5А, можно считать 200А. За счет малого К трансформации вторичка намотана проводом, а не трубкой, вполне нормально работает и не греется. В индукторе ок 30 конденсаторов, итого : 200/30=6.6А через конденсатор. Так конденсаторы нормально работают, слегка теплые. Емкость ок 800нФ На частоте 50 кгц, это реактивное сопротивление– R=1/2*Pi*F*C=4(В/А)*. Во время работы падение напряжение на них: U=I*R=4*200=800v Т.е в работе 800в действующего, или 1130в амплитудного. Вполне приемлемые параметры. * Я не знаю, в каких единицах измеряется реактивное сопротивление. Мощность, к примеру измеряется в ВАр (Вольт ампер реактивное). Размерность В*А По логике должна быть какая то единица и для сопротивления, но не Ом (Ω). Ведь даже в определении Ом (русское обозначение: Ом; международное обозначение: Ω) — единица измерения электрического сопротивления в Международной системе единиц (СИ). Ом равен электрическому сопротивлению проводника, между концами которого возникает напряжение 1 вольт при силе постоянного тока 1 ампер. Тут сказано при постоянном токе, значит только касается активного сопротивления. |
Автор: | Pavel [ 03 авг 2017, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
__ |
Страница 16 из 28 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |