INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 17 июн 2019, 03:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1042 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 32
Откуда: Смоленск.
Кубриков писал(а):
Mix писал(а):
собрал работает но не совсем правильно, когда горит светодиод то есть типа замыкания, или превышение тока, то мотор крутится, как только нажимаю сброс, мотор встает, тут что то с логикой как раз связанно, нужно инвертировать сигнал или я не прав?

Поменяйте ножки с 6 на 3 на микросхеме 74HC132. Она задом наперед включена, так как светодиод на hcpl3120 включается через ж... через транзистор.

а светодиод с резистором перебросить на 6 ногу я так понимаю?


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 31.15 Кб | Просмотров: 66 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 32
Откуда: Смоленск.
Кубриков писал(а):
Феникс писал(а):
Кубриков, я не понимаю, ты эту схему где то скомуниздил. Земли должны быть разные, и на схеме это видно. Нахрен тогда оптодрайвер и раздельное питание?

))) Феникс забыл, как мы всем скопом дружно делали эту схему ))

Если оптику оставляем, тогда нужно еще развязать провод от шунта.

Изображение

скажите пожалуйста, а что нам дают оптодрайвера? просто развязку? для защиты 15 рублевой 74HC132 ?
а оптодрайверы эти от 80 до 250 руб за штуку, если не брать китай.
я понимаю более чем развязка и дергания затвора транзистора там оптодрайвер не для чего, так правда почему б там не поставить один 4420 все ж дешевле и быстрее как вы говорили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 04:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
Научите дурака как настраивать задержку на фапч резистором. На осциллограмме с сигнала токового трансформатора на синусоидах видны всплески в разных местах, там где ключи переключаются. Куда их надо сдвинуть, вправо или влево, чтобы они на нуле были? Или в какие точки на схеме ткнуть осциллом, чтобы сравнить сигналы?
Изображение


Вложения:
SAM_2136.JPG
SAM_2136.JPG [ 156.88 Кб | Просмотров: 12 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 05:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Импульсы должны быть в этом месте, да и помехи быть не должно, переключение должно быть мягкое. Переключение раньше пересечения синусоиды на время ок 1 мксек ( обязательно больше dT, примерно в 2 раза)
Изображение
Вот, что должно быть на микросхеме CD4046. Внизу показана работа задержки. Надо начинать задержку с 2 мксек, затем уменьшать если потребуется до 1,5мкСек. 0,5-1 микроСек уйдет на различные задержки, они есть в логике, задержка включения и выключения ключей, и плюс удвоенное dT, итого надо минимум 1,5мкСек задержки. А удвоенное dT- для надежности, переход точки Кюри, вынимаем или ставим образец в индуктор, это резко меняется индуктивность индуктора, это приводит к смещению фазы, то, надо дать возможность сместиться фазе без вреда для ключей. Да, будет потеря ок 5-10% мощности, но надежность вырастет.
Для измерения нужен двухлучевик, иначе ни как работу АПЧиФ не проверить.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
Derba, синяя осциллограмма это ножка 3, а белая это ножка 4 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Что бы понятно было, как идет задержка, промоделировал еще раз, и еще смоделировал диаграмму с инвертированным задержанным сигналом. Не видно, что это пурпурный на верхней диаграмме, больше похоже на белый.
У меня USB осциллограф. то эта функция: инверсия сигнала доступна, и очень удобна, не раз ею пользовался.
Хороший осцилл, все видно до мелочей.


Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
Я так понимаю, что alexeytulavifov настраивает инвертор Кухтецкого.
Вижу на картинке осциллографа правильную синусоиду - гармонический сигнал.
Откуда берётся синусоида в первичной цепи согласующего трансформатора?

На ключевую цепь подаётся сглаженный постоянный сигнал.
После ключей имеем меандр, который уходит на индуктор через согласующий трансформатор.
Как, где и в какой момент появляется синусоида?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 04:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Есть явление трансформации, за счет колебательного контура , где ток идет по синусоиде , за счет трансформации управляет током первички. Тут даже есть моменты, где ток идет против напряжения.
Вот, модель ИН, упрощенный вариант того, что построено в железе, отсутствуют все защиты, но если построить в железе, то будет работать, если следить в ручную за режимами потребления тока, к примеру при помощи ЛАТРа. Это установка Кухтецкого, только другое схемное решение: слепили с того, что было.
Тут, конечно , несинусоидальный сигнал на ключах немного искажает синусоиду (к примеру, ступенька напряжения на образце, и , т.к. это на активном сопротивлении, то и такая ступенька присутствует и по току на нагрузке). Поэтому более грамотно можно сказать, что ток не строго синусоида, а близкий к нему. Но не будем придираться, иначе сами запутаемся.
Это, как качели (маятник), который колеблется по правилу синусоиды, а подталкиваем его не по синусоидальному закону. И если придраться, то можно найти изменение скорости движения качелей, чуть отличающегося от закона синусоиды в момент подталкивания.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 623
Откуда: Москва
Завал фронтов колоссальный на таких частотах при нагрузке на железяку (согласующий транс).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
Согласен, цепь индуктора работает как LC фильтр, по этой причине получаем резонанс на индукторе.
Проще если это рассмотреть в частотной области не во временной.

Есть система возбуждения, которая во временной области формирует, допустим единичный меандр, грубо говоря это дельта-функция.
В частотной области у дельта-функции имеем АЧХ равномерную частотную полосу во всём частотном диапазоне. В случае с меандром, в частотной области АЧХ будем иметь ограниченную полосу частот симметричную относительно главной гармоники меандра.
Индуктор это LC фильтр, АЧХ это дискрета с частотой равной резонансной частоте LC фильтра, расчитывается по формуле Томпсона.
Системы связаны через согласующий трансформатор, фактически гальванически развязаны.
При воздействии АЧХ системы возбуждения на АЧХ индуктора (LC фильтра) на индукторе имеем резонанс в виде синусоиды с амплитудой равной амплитудой до резонанса умноженной на добротность.
Вот непонятно: как эта синусоида в систему возбуждения попадает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 04:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 623
Откуда: Москва
Из контура через трансформатор и попадает. Трансформатор же в обе стороны работает, как из генератора в контур, так и из контура в генератор.
Отсюда, кстати, все неприятности с ключами, когда контур и генератор работают вразнобой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 дек 2018, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
Кубриков писал(а):
Из контура через трансформатор и попадает. Трансформатор же в обе стороны работает, как из генератора в контур, так и из контура в генератор.


Вот это не понял. Если рассматриваем инвертор KSV, то ключи работают с выпрямленным и сглаженным напряжением 310 В.
Не помню на вскидку намоточные данные его согласующего транса, вторичка 1 виток, первичка, допустим, 20 витков, 15.5 вольт на виток.
Грубо говоря имеем на индукторе 15 вольт, ну пусть 30. При наступлении резонанса 30 вольт и останется. При последовательном резонансе будем иметь скачок тока на индукторе.
Что измениться в первичной цепи генератора-инвертора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 686
Caster писал(а):
Вот это не понял. ......

для того чтобы понимать некоторые чюдеса в липиздричистве - нуна не лениться и банально полистать учебник па липиздриссству....

там же фсьо русским-па-белому.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1357
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Некоторые чудеса понимать совсем не обязательно. К примеру как работает транзистор? Там какие то дырки переходы электроны, но кому нужны все эти подробности. Достаточно знать , что если пропустить ток по цепи база эмиттер, то через коллектор эмиттер можно пропустить ток в h21 больше. Нужно знать еще несколько параметров, и этого в большинстве случаев достаточно. Так же и с резонансом, я знаю, что в резонансе через индуктивность и емкость течет синусоидальный ток. Почему, да по тому что что ток через емкость и индуктивность протекает не линейно , а по экспоненте, и причем направлена она в разные стороны. Мне достаточно чтоб приблизительно понимать процесс.
Теперь про согласующий трансформатор. Импульс тока проходит через ключ- трансформатор, Срез и индуктор, далее энергия накопленная в индукторе идет в обратном направлении, и через рекуперативный диод возвращается в источник питания. Напряжение самоиндукции, гораздо больше первоначально приложенного напряжения к индуктору, поэтому умноженное на Ктр, оно теоретически должно быть еще больше на первичной обмотке согласующего транса. Но в некоторый момент первичная обмотка связана с источником питания ,через рекуперационный диод, что не дает напряжению повышаться выше источника питания. Поэтому на ключах напряжение не превышает напряжения источника питания.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 686
Феникс писал(а):
Нужно знать еще несколько параметров, и этого в большинстве случаев достаточно. Так же и с резонансом, я знаю, что в резонансе через индуктивность и емкость течет синусоидальный ток. Почему, да по тому что что ток через емкость и индуктивность протекает не линейно , а по экспоненте, и причем направлена она в разные стороны. Мне достаточно чтоб приблизительно понимать процесс.........

ну а они и этого понимать не имеют ни малейшего желания....
а пойти купить готовое - жаба душит - дорогО ....
"халява" - это их "фсьо!"
мож хоть книжки читать научатся..... ......хоть мозгой шевелить....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 623
Откуда: Москва
Генератор качается, и через трансформатор гонит ток вправо на колебательный контур.
И колебательный контур тоже качается независимо от генератора, мать его за ногу, и через трансформатор гонит ток влево на генератор.
Вот так они и гонят токи друг на друга. Колебательный контур мешает генератору изрядно, если они не качаются одновременно (в резонансе). Контур гонит ток через транзисторы в обратную сторону через паразитные диоды, устраивает кз, транзы выгорают невпопад.

Вот бы изобрести трансформатор, чтобы он мог гнать ток только в одну сторону. Трансформаторный диод. Какой-нибудь слоистый феррит, чтобы пропускал магнитное поле только вправо, а влево гасил. Тогда проблем с ZVC не было бы. Кстати, это идея )))

А транзистор забавно устроен. В материале есть зоны проводимости, где электрончики могут идти, а где не могут. Если на материал подать электрическое поле, то электрончики сдвигаются из зоны непроводимости в зону проводимости, и кусок кремния из непроводящего превращается в проводящий. Так устроен полевик.
Объяснять работу транзистора шариками, как это делается в дебильных книгах типа "транзистор это просто" невозможно. Отсюда все проблемы в головах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 623
Откуда: Москва
Ну вот полупроводниковый диод, состоит из двух кусков материала с разными уровнями зон проводимости. У правой она выше, у левой она ниже. Если электроны ползут вправо, то их энергии не хватает, чтобы попасть в зону проводимости, и бутерброд не проводит ток.
А если электроны ползут влево, то у того материала зона проводимости ниже, и электроны не тратят энергию и спокойно проходят.

Поправьте меня кто-нибудь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
Ну вот полупроводниковый диод, состоит из двух кусков материала с разными уровнями зон проводимости. У правой она выше, у левой она ниже. Если электроны ползут вправо, то их энергии не хватает, чтобы попасть в зону проводимости, и бутерброд не проводит ток.
А если электроны ползут влево, то у того материала зона проводимости ниже, и электроны не тратят энергию и спокойно проходят.

Поправьте меня кто-нибудь.

Имхо, совершенно не верно. Материалы с разными уровнями зон проводимости, так эффекта диода нет. Эффект Пельтье есть, а диод работает по другому. Там возникает запретный слой, где нет носителей. Кстати если нет запретного слоя (не выпрямляющий контакт, есть такая технология, например, контакт в зоне истока, или стока Р канального транзистора, контакт Р полупроводник, металл, к примеру: с диодами Шоттки есть запретный слой, там так же контакт полупроводник - металл ), то через него свободно течет ток, и этот контакт используется в элементах Пельтье, как охлаждающий в обратном включении, и нагревательный в прямом. Там без особых усилий идет генерация электронов и дырок, а при такой генерации частиц идет поглощение тепла. к примеру, испарение поглощает тепло, или просто расширение газов, так жидкий воздух делают.
И уровни зон проводимости обычно отличаются на доли вольт, такой барьер диодом работать не будет.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 623
Откуда: Москва
А почему запертый слой образуется только при движении электронов в одну сторону, а в другую не образуется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Почитайте, как оно работает. Если на область с N полупроводником приложить минус , а Р плюс, то одноименные заряды отталкиваются, и идут в область перехода, обогащая переход, там идет рекомбинация, ток идет без проблем. Если на область с N полупроводником приложить плюс , а Р минус, то разноименные заряды притягиваются, и идут с области перехода, образуется обедненный (запретный слой), ток не возможен (до напряжения пробоя, тогда диод работает как стабилитрон). И чем больше напряжение на электродах диода, тем шире запретный слой, вот и получили варикап.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 08:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 623
Откуда: Москва
Дырок не существует, это просто свободные места, с которых соскакивают электроны. Если дырка сдвинулась вправо, это тоже самое, что электрон сдвинулся влево.
Так что мешает электрону проскочить дальше в область P, тем более что старые электроны оттуда уже отсосались и отталкивающего заряда там уже нет?
И что мешает на место освободившихся дырок прискакать новым электронам?


Последний раз редактировалось Кубриков 29 дек 2018, 14:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Да, дырок не cуществует, но существует явление, которое в точности имитирует дырки. И удобнее описывать явление именно дырками.
А как электроны могут прискакать против электрического поля? Ведь сила электрического поля гонит электроны прочь с запретного слоя. И сила не преодолимая для электронов.

Хотя, если сила поля слишком велика, то электроны срываются с насиженных мест, и появляются носители электричества- свободные электроны, они набирают скорость, напряженность поля то большое, они ударяют по атомам в решетке, выбивают еще электроны, проводимость растет, как снежный ком, но надо для этого повышенное напряжение. Так работают стабилитроны. И диоды в принципе могут работать в качестве стабилитронов,если ограничить ток, разумеется, кроме диодов Шоттки, он не может работать стабилитроном, там пробой кончается разрушением полупроводника и диод "сгорает". Говорят еще , сгорел в работе. В Шоттки уже идет диффузия атомов, а не только электронов.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 623
Откуда: Москва
derba писал(а):
А как электроны могут прискакать против электрического поля? Ведь сила электрического поля гонит электроны прочь с запретного слоя. И сила не преодолимая для электронов

Ну и пусть себе гонит с запертого слоя. Что мешает новым электронам подходить на их место из P-области?

Полупроводник N-типа прекрасно проводит ток, если его снабжать с краев новыми электронами. Полупроводник P-типа тоже прекрасно проводит ток, если его снабжать с краев электронами. Если соединить P и N, то снабжение не прекращается с обеих сторон при любом подключении.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
derba писал(а):
А как электроны могут прискакать против электрического поля? Ведь сила электрического поля гонит электроны прочь с запретного слоя. И сила не преодолимая для электронов

Ну и пусть себе гонит с запертого слоя. Что мешает новым электронам подходить на их место из P-области?

]


Так оно и происходит, с Р слоя электроны идут в обедненный слой, это как раз тот остаточный ток, что пишут в даташитах Iобр мах. Но, электронов мало в Р области, то и обратный ток мал.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я понял, Вы не уясняете суть дырки, думаете, что электрон покидает атом и оседает в другом месте. Все не так. Электрон не попадает в зону проводимости!!! Химическая связь образована спаренными электронами. А электроны у атомов общие. Даже придумали термин: гибридизация, например: 4 электрона разных орбиталей смешались, и получились 4 орбитали совершенно одинаковые, (SP3 гибридизация), что кстати и происходит, т.к. одна S орбиталь и три P орбитали смешались, получились 4 совершенно одинаковые связи в кристалле , связь , это два спаренных электрона). Атом имеет 4 связи, или 8 электронов, в данный момент вероятность нахождения любого из 8 электронов на данной связи равна определенной вероятности, (т.е конкретно, где электрон находится - хрен его знает, это называется неопределенность). Электрон, ведь не шарик, это облачко, которое распределено по связям, может не равномерно, к примеру: вероятность. что он тут-0,1, на другой орбитали - 0,4, на тетей 0,01, 0,2 на 4 орбитали, остальное, что он вообще находится на орбиталях других атомов . Это микромир, тут другие законы. Кстати, ни кто не видел эти орбитали, даже электрон не видели, а уверенно все описывают. Этот квантовая физика при помощи формул все показала, и все подтверждается косвенно, но подтверждается.
Т.е. в данный момент электрон принадлежит атому 1 и атому 2 (они общие), через мгновение этот электрон становится общим для атома 2 и атома 5, без ни каких затрат энергии. Так же происходит с вакансией. Т.е. электрон не отрывается, и не становится свободным. Просто он перетекает с места на место (он же облачко) не попадая в зону проводимости. Ну, конечно, по любому есть свободные электроны. Есть формула : [P]*[N]=Konst Т.е. для данного материала и данной температуры произведение концентрации дырок и электронов постоянно. Лишние электроны оседают в дырках, и чем меньше дырок, тем больше электронов и наоборот.
Вот картинка, как передвигается дырка. Дырка, кстати, не атом, а связь между атомами. Т.е. вместо пары электронов всего один. И движение этой вакансии и есть движение дырки. И описывается математически, как движение заряженной частички, т.е. как бы есть частичка с определенным зарядом, равным заряду электрона, но с противоположным знаком, с определенной массой, которая оказывается математически больше массы электрона (виртуальная массы, которая подчиняется реальным законам, зависит от материала, его чистоты, температуры и т.д. , передвигается с определенной скоростью, обычно раза в 3-4 медленнее электрона).

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
Коллеги, за модели работы полупроводников добавить ничего не могу. Электронно-дырочная проводимость вполне объясняет n-p/n-p-n переходы и работу полупроводниковых приборов.
Вот относительно синусоиды в первичной цепи импульсного трансформатора, которая "возвращается" из вторичной цепи импульсного транса от резонанса на индукторе ясности не добавилось.
В этом месте рассуждаю по аналогии со сварочными инверторами.
Допустим имеем сварочный инвертор на базе полного моста, или полумоста. Например В.Ю. Негуляев
http://electro-shema.ru/files/svarochni ... prosto.pdf

утверждает, что лучшей реализацией сварочного инвертора является мостовая схема с резонансом в первичной цепи импульсного транса. В первичке намеренно используется LC резонатор для получения максимального мощности/тока во вторичной цепи и соответственно максимального сварочного тока.
При этом ключевые транзисторы не горят.
Более того в полный рост используется управление током/мощностью через изменение ширины импульса меандра, управление скважностью. Судя по книге Негуляева это уже стандарт для сварочных инверторов. И опять же ключи не горят.
А вот для индукционного нагрева и резонансная синусоида "вернувшаяся" из вторички импульсного транса от индуктора и управление мощностью через управление скважностью ШИМ импульса - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
Это губительно для транзисторов!
Как же так, почему?????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут можно вспомнить ТТ, который с точностью 99% передает ток, тут примерно то же самое.

Трансформатор, у него первичка и вторичка условны. Первичка, где подается ток/напряженние. Вторичка, где ток/напряжение снимается. И согласующий трансформатор в данной схеме- он передает ток, а напряжение уже вторично (повторяюсь, именно в данной схеме), это чем то напоминает работу трансформатора тока (ТТ).
Колебательный контур , ток идет синусоидальный, и соответственно ток вторички идет такой формы, он и повторяется в первичке, как и в ТТ, закон трансформации, однако, ведь трансформатор симметричен, сейчас эта обмотка – первичка, а эта вторичка, их можно поменять местами, изменится кроэф трансформации, но закон трансформации не поменяется, на вторую обмотку (которая бкудет играть роль первички)у подали синусоиду, она и будет на первой обмотке, вне зависимости от напряжения на ней, т.е. токи первички и вторички подобны, и тут, какие токи будут доминировать, вторички или первички, такой формы и будут в первичке и вторичке, в данном случае токи вторички доминируют.

Резюме: Не может быть в первичке токи прямоугольной формы, во вторичке токи в виде синусоида. Могут быть только токи подчиняющиеся одному закону.

Разница все таки будет, за счет токов намагниченности, но они малы, и в расчет можно их не принимать. Кстати, точность передачи у ТТ ок 99%, 1 % и составляют токи намагниченности, тут такой же порядок отношения рабочих токов и токов намагниченности (1-3% от рабочего тока).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
derba, относительно формы сигнала возражения нет, в цепи имеем нелинейные элементы, кондёры, индуктивности, в том числе обмотки транса.
По этой причине чистого меандра быть не может, нелинейные элементы "гармонизируют" импульсные сигналы, в том числе сигналы в виде меандра и т.п. Но это не чистая синусоида, за чистую синусоиду в импульсном преобразователе напряжения надо ещё сильно побороться.
Относительно симметричности трансов по отношению входа/выхода сигнала тоже не может быть возражений.

Вопрос именно в том, что для сварочных мостовых инверторов с резонансом в первичной цепи
- нет проблем с выгоранием ключевых транзисторов
- нормально регулируется мощность методом изменением ширины прямоугольного (меандра) импульса - скважность ШИМ импульса

А для транзисторных ключей инвертора, который работает на индукционный нагрев и имеет подобный резонанс - это смертельно!

На мой взгляд, режим работы транзисторных ключей в сварочном инверторе не менее, а даже более жёсткий.
А они не горят, а в индукционной схеме вылетают на раз, вот в чём вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1357
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Caster писал(а):
Более того в полный рост используется управление током/мощностью через изменение ширины импульса меандра, управление скважностью. Судя по книге Негуляева это уже стандарт для сварочных инверторов. И опять же ключи не горят.

Я давно лет 7-8 перечитал эти книги Негуляева не один раз, сейчас наверное многое не помню, перечитывать -настрой не тот. Но на сколько я помню там два принципа построения сварочника, с ШИМ регулированием тока, и резонансный- регулировка тока частотой, и они не как не смешиваются, или так или этак. Собственно я по этой книге пытался создать сварочник. Начинал с ШИМ, но попытки не удачные. Резонансный удался, но не сразу. Я разглядел там у него там большой косяк, так что сделал по своему. Кстати когда делал ИН, мне это очень помогло, в голове уже почти все процессы представлял.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Caster писал(а):
На мой взгляд, режим работы транзисторных ключей в сварочном инверторе не менее, а даже более жёсткий.
А они не горят, а в индукционной схеме вылетают на раз, вот в чём вопрос?

Тут вопрос не в мягкости или жесткости переключения. У синусоиды наступает момент, когда ток меняет направление. И управляет этим током контур, который содержит индуктивность. И этот ток не смотрит, переключились ключи, или нет. Если ключи не переключились, то ток идет через диоды. А теперь представьте, ток через диоды идет, а мы переключаем транзисторы. Момент, когда открывается оппозитный транзистор: у диода есть одно свойство, время восстановления, это порядка 50нСек. Вот эти 50нСек диод ведет себя, как проводник, и идут сквозные токи, (и токи идут и в обратном направлении это 50 нСек) сотни ампер, и пробивает диод, и тянет за собой оппозитный транзистор.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
Всех с новым годом!
В новогоднюю ночь настроил задержку так, чтобы помехи сдвинулись к нулю, там они почти исчезают. Грело нормально. На следующий день включаю, помехи опять ушли от нуля. Что это может быть, происки деда мороза или температурные колебания? Может надо поставить на линию задержки танталовый конденсатор и высокоточный подстроечный резистор?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Танталовый точно не стоит, обычно хорошо работает керамика, или пленка. Проверите пайку. Похоже конденсатор отпаялся.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
А почему не стоит, танталовые и ниобиевые конденсаторы же самые-самые по стабильности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
И в чем эта стабильность? В качестве диэлектрика у танталовых конденсаторов окись тантала с большой диэлектрической проницаемостью, а такая диэлектрическая проницаемость сильно зависит от температуры, и частоты, а так же от приложенного напряжения, т.к. вещества с большой диэлектрической проницаемостью полярны, и под действием электрического поля деформируются, поворачиваются, что изменяет емкость конденсатора. Танталовый плохо работает в схемах формирования времени, а тут именно задержка времени.
Вот, к примеру, так ведет емкость танталовых конденсаторов от частоты (емкость прямо пропорциональна частоте). А импульсные сигналы, они содержат столько частот в своем составе.
Надежность, компактность это еще не значит стабильность.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 07:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
Выходит, танталовые и ниобиевые конденсаторы отличаются надежностью и компактностью, но никак не стабильностью? Куда же их тогда ставят, в управление электродвигателями электромобилей? Какие тогда самые стабильные, обычные пленочные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 686
alexeytulavifov писал(а):
Выходит, танталовые и ниобиевые конденсаторы отличаются надежностью и компактностью, но никак не стабильностью? Куда же их тогда ставят, в управление электродвигателями электромобилей? Какие тогда самые стабильные, обычные пленочные?

для начала - танталовые кондеры имеют утечки - как и все оксидные
а потому они применяются как правило в военной технике на постоянном токе
даже в звукотехнику в качестве разделительных не рекомендуют


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
alexeytulavifov писал(а):
Выходит, танталовые и ниобиевые конденсаторы отличаются надежностью и компактностью, но никак не стабильностью? Куда же их тогда ставят, в управление электродвигателями электромобилей? Какие тогда самые стабильные, обычные пленочные?

Это не значит, что они стабильны по емкости, в управлении двигателем , если емкость меняется в процессе работы на 10-20% , это не страшно, а вот, для резонансных, частотозадающий цепей такое изменение не допустимо.
Пленочные, слюдяные, керамические, еще и не всех типов, стеклянные могут работать в таких местах.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
А нафига тогда нужны танталовые и ниобиевые? Радиационная стойкость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Пример: Лыжи, коньки и роликовые коньки.
Они внешне похожи, но коньки работают на льду, роликовые коньки по асфальту, лыжи по снегу.
Если на коньках пробовать ехать по снегу, на лыжах по асфальту, а на роликовых коньках по льду? Двигаться можно, но эффективность малая, тут то же самое, есть области , где танталовые и ниобиевые работают отлично: импульсные БП, фильтра. Вы заметили, что в индукционных нагревателях ни кто не предложил использовать электролиты?
Каждая деталь эффективно работает там, для чего она предназначена, и не стоит ее ставить туда, где ей не место. Я не говорю, что танталовые конденсаторы плохие, они отличные, но во времязадающих цепях им не место, говорить, что конденсаторы плохие, это все равно, что говорить, что коньки плохие, т.к. они по асфальту плохо скользят.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 225
Подскажите, такой разброс частоты нормальный при работе с PDM контроллером и автоподстройкой частоты по схеме ksv? От 70кГц до 76 :sad:

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
https://www.youtube.com/watch?v=nS_97YhS4m8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3220
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lujin писал(а):
Подскажите, такой разброс частоты нормальный при работе с PDM контроллером и автоподстройкой частоты по схеме ksv? От 70кГц до 76 :sad:

Не понятен вопрос, разброс во время работы? С литературных данных разброс может составлять 10%, при переходе точки Кюри, для ферромагнетиков. А разброс для разных индукторов: у меня от 45 кгц. до 60 кгц. А АПЧиФ работает от 35 кгц до 85 (или 95 кгц, тут точно не помню). У меня нет PDM регулировки, но и с PDM будут те жен рабочие частоты.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1042 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Nikolaspelsh и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB