INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 12 дек 2018, 03:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1002 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
pifagor75 писал(а):
Здравствуйте уважаемые. Будьте любезны подскажите. Собрал индукционный нагреватель полный мост по схемам Кухтецкого по статье 2. Мост работает, проблема с платой управления собирается на драйверах tc4420. Входящее напряжение на tc4420 15 вольт а на выходе максимум 2,5 вольта на частоте в 300 кгц при 100 кгц уже 1,5 вольта. Для открытия затворов irfp460 соответственно нихватает 1,5-2,5 вольта. Irfp460 Начинают открываться при 4 вольтах но при большей нагрузке пререгрев и сгорают это понятно затворы не полностью открываются. Почему может быть такое низкое напряжение на выходе tc4420 ???. :clapping:

Какая мощность блока питания? Отключите выход от схемы и нагрузите на 30 омный резистор и замерьте напряжение на выходе, напряжение должно быть чуть меньше питающего.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
Irng писал(а):
Посмотрел даташит http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222419.pdf там указан минимум 2в максимум 4в открытие(gate threshold voltage), у меня на выходе от 2,4 до 4,7в, питание такое же, но правда транзисторы тоже греются, причину скорее всего на осциллографе искать надо...

Ни чего не понял, вот даташит, вот внутренности, вот диаграмма работы. На выходе напряжение питания. Согласно схеме на выходе полевики, то отичаться от напряжения питания на выходе с микросхемы практически не будет Выход (OUТPUT) на данной диаграмме меняется от 0в до 18в, при питании драйвера 18в.
При этом входной сигнал (INPUT) меняется от 0 до 5 в.
Только сейчас заметил, что сигнал инвертируется? Или как то настраивается перемычками? Я с этой микросхемой не работал, оптодрайвера лучше.
http://doc.chipfind.ru/microchip/tc4420.htm

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2016, 10:42
Сообщений: 13
Да кто ж спорит то, только этих драйверов 4 в схеме как я понимаю делят напряжение 18/4=4,5в, а перемычками можно еще грубо частоту подрегулировать, на лампе это отображалось как более низкий порог свечения, с которого оно начиналось


Последний раз редактировалось Irng 13 ноя 2016, 16:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Irng писал(а):
Да кто ж спорит то, только этих драйверов 4 в схеме как я понимаю делят напряжение 18/4=4,5в, а перемычками можно еще грубо частоту подрегулировать, на лампе это отображалось как с более низкого порога свечения можно было начать.

Вы что, включили драйверы по питанию последовательно?
Схему выложите! И обсудим.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Последний раз редактировалось Vladimir-kvant 13 ноя 2016, 16:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2016, 10:42
Сообщений: 13
так как на схеме. Схема на 1 странице этой темы, я ничего там не менял, кроме защиты, которая пока что отсутствует(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Irng писал(а):
так как на схеме. Схема на 1 странице этой темы, я ничего там не менял, кроме защиты, которая пока что отсутствует(

Вы делаете по оригинальной схеме Ksv? С использованием IR2153?
Если по оригиналу, то она даже настройки не требует, работает сразу.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
Irng писал(а):
так как на схеме. Схема на 1 странице этой темы, я ничего там не менял.

Там все параллельно включено, ни чего делиться не должно (все 1, 8, ножки всех драйверов соединены, так же соединены все 5 и 4 ножки, В в непосредственной близости стоят 0,1 и 10 мкф. Это для того, что бы помеха не распространялась при переключении, и чужая помеха не влияла на работу, т.н. блокирующие конденсаторы).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 22:24
Сообщений: 34
Irng писал(а):
так как на схеме. Схема на 1 странице этой темы, я ничего там не менял(
Фото платы с двух сторон покажите. Вы явно где-то накосячили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
derba писал(а):
Ни чего не понял, вот даташит, вот внутренности, вот диаграмма работы. На выходе напряжение питания. Согласно схеме на выходе полевики, то отичаться от напряжения питания на выходе с микросхемы практически не будет Выход (OUTPUT) на данной диаграмме меняется от 0в до 18в, при питании драйвера 18в.
При этом входной сигнал (INPUT) меняется от 0 до 5 в.
Только сейчас заметил, что сигнал инвертируется? Или как то настраивается перемычками? Я с этой микросхемой не работал, оптодрайвера лучше.


Нет в микросхеме ни каких перемычек! Это две разных микросхемы!


Вложения:
.png
.png [ 23.87 Кб | Просмотров: 28 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 245
4420 не инвертируется , а 4429 инвертирующаяся .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2016, 10:42
Сообщений: 13
To Vladimir-kvant: да.
To Levv88: я так понимаю все же речь шла о перемычках на схеме Ksv к двум конденсаторам, для грубой регулировки частоты.
To valagoff:
Изображение
Изображение
Не судите строго сделано не аккуратно конечно, насколько позволяла техника).
Посмотрел еще раз на работу Ksv кажется обнаружил косяк, резистор к затвору нужно ставить 5,1 Ом(судя по тексту), я поставил 5,1 Koм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 03:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 22:24
Сообщений: 34
Irng писал(а):
так как на схеме. Схема на 1 странице этой темы, я ничего там не менял, кроме защиты, которая пока что отсутствует(
Ваша схема "Простой лабораторный инвертор для индукционного нагрева. Часть 2", а не из начала темы.
Irng писал(а):
Не судите строго сделано не аккуратно конечно, насколько позволяла техника).
Переменный резистор грубоват и наверняка будет дребезжать при настройке.
Irng писал(а):
резистор к затвору нужно ставить 5,1 Ом(судя по тексту), я поставил 5,1 Koм.
Теперь понятно почему напряжение было низким. Проверьте остальные номиналы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 04:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2016, 10:42
Сообщений: 13
Из начала темы фактически одно и то же что и лаб. инвертор 2, разница в защите и некоторых номиналах(причем очень не значительная разница в параметрах).
Напряжение бралось с клеммников модуля управления а не с затворов через резистор, так что ничего не изменится.
Согласен сделано грубо, когда добьюсь рабочего состояния переделаю. Дребезга не было, но опять же косяк в схеме с резистором к затворам, переделаю скажу результат.
Сегодня выкрал время и переделал полностью мост, теперь все работает на стадии проверки лампочки, ничего не дребезжит и не взрывается, но транзисторы немного греются, и довольно сильно греются драйверы TС4420. До осциллографа пока ноги и руки не дошли.
Покопался в интернете насчет напряжения на затворах(в моем случае с клеммников, благо теперь резистор стоит 5,1 Ома и нет такого проседания напряжения как раньше от 5,1 Ком), пишут что если измерять тестером, он покажет среднее арифметическое значение напряжения(то есть те 2,5-4,5в в моем случае), тогда как если бы измерения проводились на осциллографе - показало бы где-то 12в-15в как и должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 25
Здравствуйте подскажите пожалуйста. не могу найти ферритовые кольца M2500Hmc 16.10.8 мм намотка в два провода 13 раз. Нашел только M3000HM 17.10.5 мм. Какая у них разница ? Можно ли заменить или надо изменить намотку? Намотка опять же из индукционного нагревателя Кухтецкого из 2 статьи. Блок управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 22:24
Сообщений: 34
pifagor75 писал(а):
не могу найти ферритовые кольца M2500Hmc 16.10.8 мм намотка в два провода 13 раз. Нашел только M3000HM 17.10.5 мм. Можно ли заменить или надо изменить намотку?
Заменить можно. Намотать 14 витков вместо 13 и индуктивность катушки не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
14 мало витков. Надо примерно в 2 раза больше:
Первое: уменьшилась площадь поперечного сечения в
Было -((16-10)*8)*2=24 кв мм
Стало- ((17-10)*5)*2=17.5кв мм 24/17,5=1.371 раза

Второе : индукция насыщения у этих ферритов разная,( НМС - - никель - марганцевый для сильных магнитных полей)
у 3000НМ индукция насыщения В=- 0,35
2500НМС В=0.45
еще в 0,45/0.35=1,286 раз
Итого 1,371*1,286=1,764 Или надо намотать 1, 1, 8 раз больше витков.
13*1,8=23,4, итого - 24 витка.
Правда индуктивность намоток вырастет раза в 3, что повлечет немного к увеличению времени переключения. Тут надо уже мерить осциллографом ( была индуктивность К16*10*8 с 13 витками - 0.32 мГн , стало К17*10*5 с 24 витками 0,92 мГн, это по расчету).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 648
derba писал(а):
14 мало витков. Надо примерно в 2 раза больше:
Первое: уменьшилась площадь поперечного сечения в
Было -((16-10)*8)*2=24 кв мм
Стало- ((17-10)*5)*2=17.5кв мм 24/17,5=1.371 раза

Второе : индукция насыщения у этих ферритов разная,( НМС - - никель - марганцевый для сильных магнитных полей)
у 3000НМ индукция насыщения В=- 0,35
2500НМС В=0.45
еще в 0,45/0.35=1,286 раз
Итого 1,371*1,286=1,764 Или надо намотать 1, 1, 8 раз больше витков.
13*1,8=23,4, итого - 24 витка.
Правда индуктивность намоток вырастет раза в 3, что повлечет немного к увеличению времени переключения. Тут надо уже мерить осциллографом ( была индуктивность К16*10*8 с 13 витками - 0.32 мГн , стало К17*10*5 с 24 витками 0,92 мГн, это по расчету).

именно поэтому витки можно не увеличивать ....
хотя у меня подобные трансформаторы но 17х3 витков - до заполнения центрального отверстия - нормально работают на модуль SKM75GB12T4 75А с емкостью затвора 4нФ держат преспокойно до 100кгц - с очень крутым передним фронтом
вот только разделительный кондер на 4420 - на 3мкф - иначе затягивается фронт - а это прямой перегрев ключей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
из даташита емкость затвора у этого модуля 18,5нФ при 600в 75а и заряде с -8 до +15В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 22:24
Сообщений: 34
derba писал(а):
14 мало витков. Надо примерно в 2 раза больше
Странно:(
По калькулятору http://radio-hobby.org/modules/calculation/coil-ferrite-ring так и по http://coil32.ru/calc/ferrite-core.html
L=312 uГн; D1=16; D2=10; h=8; u=2500 получается 13 витков,
а при L=312 uГн; D1=17; D2=10; h=5; u=3000 получается 14 витков.
Где правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 648
dee писал(а):
из даташита емкость затвора у этого модуля 18,5нФ при 600в 75а и заряде с -8 до +15В

не путай кулоны с фарадами - это разные физические величины..... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 648
valagoff писал(а):
derba писал(а):
14 мало витков. Надо примерно в 2 раза больше
Странно:(
По калькулятору http://radio-hobby.org/modules/calculation/coil-ferrite-ring так и по http://coil32.ru/calc/ferrite-core.html
L=312 uГн; D1=16; D2=10; h=8; u=2500 получается 13 витков,
а при L=312 uГн; D1=17; D2=10; h=5; u=3000 получается 14 витков.
Где правда?

все нормально
калькулятор делает расчет для линейного участка насыщения
так что мона поставить - добавив пару-тройку витков - чуток снизить напряженность поля в феррите


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
фулюган тогда подскажи, пожалуйста, какая должна быть емкость конденсатора что бы заряд в 425нК дал напряжение 23В. и еще вопрос по даташиту: если при переключение транзистора при 600В 75А выдалется 17,9мДж то какая мощность будет выделяться при 100кГц ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
valagoff писал(а):
derba писал(а):
14 мало витков. Надо примерно в 2 раза больше
Странно:(
По калькулятору http://radio-hobby.org/modules/calculation/coil-ferrite-ring так и по http://coil32.ru/calc/ferrite-core.html
L=312 uГн; D1=16; D2=10; h=8; u=2500 получается 13 витков,
а при L=312 uГн; D1=17; D2=10; h=5; u=3000 получается 14 витков.
Где правда?

Ваш калькулятор не учитывает индукцию насыщения. И вообще, этот калькулятор с другой оперы. он для расчета индуктивности, а не трансформатора. Индуктивность может и в пару раз отличаться, главное что бы при этом индуктивность рассеяния была такова, что бы не увеличивать оптимальное время переключения. И обычно при равных проницаемостях сердечника процент индуктивности рассеяния , от основной индуктивности, при правильной намотке равны.

Для M2500Hmc она 0.45 Т, а для M3000Hм всего 0.39 Т, по справочнику. Уже надо мотать дополнительно больше витков. А вообще, от такой схемы надо отказываться. и переходить на оптодрайвера. По расчету на данном ТГР ниже 50 кгц можно поймать насыщение, у оптодрайверов это не возможно. Можно сигнал усилить эмиттерным повторителем, как на этой схеме (схема уже года два работает в железе, там не стоят диоды D3 и D7 но желательно их поставить, они выполняют функцию защиты, и на работу не влияют). Схема обведена красным. Транзисторы на 5А (в импульсе все 15 будет), 50м7ц. КТ814 и 815 не ставить, малая рабочая частота.
Изображение

Есть немного времени, промоделировал ТГР с индуктивностью 320мкГн, коэф трансформаторной связи 98%. Вполне реальная цифра. То на затворе 5н время запирания , отпирания , от 8 до 2в составляет ок 180нсек. По замерам, оптодрайвер с резистором 5,1 ом , питание от +15 до -5в порядка 100-110 нсек на такую же нагрузку.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 25
derba писал(а):
valagoff писал(а):
derba писал(а):
14 мало витков. Надо примерно в 2 раза больше
Странно:(
По калькулятору http://radio-hobby.org/modules/calculation/coil-ferrite-ring так и по http://coil32.ru/calc/ferrite-core.html
L=312 uГн; D1=16; D2=10; h=8; u=2500 получается 13 витков,
а при L=312 uГн; D1=17; D2=10; h=5; u=3000 получается 14 витков.
Где правда?

Ваш калькулятор не учитывает индукцию насыщения. И вообще, этот калькулятор с другой оперы. он для расчета индуктивности, а не трансформатора. Индуктивность может и в пару раз отличаться, главное что бы при этом индуктивность рассеяния была такова, что бы не увеличивать оптимальное время переключения. И обычно при равных проницаемостях сердечника процент индуктивности рассеяния , от основной индуктивности, при правильной намотке равны.

Для M2500Hmc она 0.45 Т, а для M3000Hм всего 0.39 Т, по справочнику. Уже надо мотать дополнительно больше витков. А вообще, от такой схемы надо отказываться. и переходить на оптодрайвера. По расчету на данном ТГР ниже 50 кгц можно поймать насыщение, у оптодрайверов это не возможно. Можно сигнал усилить эмиттерным повторителем, как на этой схеме (схема уже года два работает в железе, там не стоят диоды D3 и D7 но желательно их поставить, они выполняют функцию защиты, и на работу не влияют). Схема обведена красным. Транзисторы на 5А (в импульсе все 15 будет), 50м7ц. КТ814 и 815 не ставить, малая рабочая частота.
Изображение

Есть немного времени, промоделировал ТГР с индуктивностью 320мкГн, коэф трансформаторной связи 98%. Вполне реальная цифра. То на затворе 5н время запирания , отпирания , от 8 до 2в составляет ок 180нсек. По замерам, оптодрайвер с резистором 5,1 ом , питание от +15 до -5в порядка 100-110 нсек на такую же нагрузку.

Изображение

Здравствуйте!
Когда у меня появилась заморочка с этими трансами в блоке управления я по пробовал сделать что подобное на бустепной схеме драйверов вот посмотрите но почемуто не заработало поэтому вернулся к трансам.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2016, 18:15
Сообщений: 30
Здравствуйте. Ну вот, проверил свою схему осциллографом. Диоды на проводах, потому что диодов на 1А не было. взял на 3А, они не влезли. Переменный резистор неплохой, 20оборотный. Проверял на весь диапазон - никаких помех не было
Изображение
Изображение
Первая осциллограмма: если смотреть на плату сверху, то желтый сигнал- это с самых нижних отводов, с желтыми проводам. Зеленый сигнал - с выводов синхронизации.
Изображение
Вторая осциллограмма: Желтый все тот же канал, самый нижний, зеленый сигнал - это самый верхний канал. На втором снизу канале осциллограмма точно такая же, как на самом нижнем, но перевернута.
В общем, два верхних канала выдают вон те зеленые зигзаги, а два нижних выдают желтый сигнал, но в разные стороны. То есть один относительно другого перевернут.
Изображение

Плату несколько раз делал полностью с сначала с ноля, микросхемы менял, результат один и тот же. Полагаю, что я просто по дурости что-то делаю уже который раз неправильно и не могу понять, что..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
А зеленые зигзаги, это мне явление известно, не так меряете. Ведь ТГР (трансформатор гальванической развязки) он гальванически развязан, посему, что бы замерять один щуп (земля) ставится на эмиттер (исток) измеряемого транзистора , второй щуп на затвор этого же транзистора. Иначе выйдет такая картинка, как у Вас.
У Вас другая проблема, и серьезная, слишком короткие импульсы, т.е. dT большое выходит, так с индуктором не будет работать, будут сквозняки, и гореть ключи. Длительность импульса такова, что бы был почти меандр, отличалось только примерно на 500 Нсек от меандра.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
в схеме защиты от сверхтоков на эмиттер транзистора BC547 с шунта подается отрицательное (относительно массы) напряжение. при токе в 10А буедт -2В. это правильно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
Что бы выразить мысль, то приводите участок схемы.
Да , при амплитудном 10А получается напряжение 2в,
Шунт 40 ватт (2 двадцати ваттных резистора), то ток может регулироваться до
I^2=P/R=40/0.2=200
I=SQRT(200)=14A
Уже был вопрос . насчет экономичности (50 ватт, это мощность паяльника), ТТ в качестве защиты по току экономичнее.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
derba, вопрос в том что напряжение отрицательное, правильно ли включен шунт ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
Конечно правильно. напряжение отрицательно. Это напряжение на эмиттере, и является открывающим, т.е -0.65-0,7 в на эмиттере относитьельно базы. это все равно , что +0.65-0,7в на базе относительно эмиттера, и транзистор при таком смещении открывается.
На рисунке видно, что шунт- R1 дает отрицательное смещение относительно нуля.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 03:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2016, 18:15
Сообщений: 30
derba писал(а):
А зеленые зигзаги, это мне явление известно, не так меряете. Ведь ТГР (трансформатор гальванической развязки) он гальванически развязан, посему, что бы замерять один щуп (земля) ставится на эмиттер (исток) измеряемого транзистора , второй щуп на затвор этого же транзистора. Иначе выйдет такая картинка, как у Вас.
У Вас другая проблема, и серьезная, слишком короткие импульсы, т.е. dT большое выходит, так с индуктором не будет работать, будут сквозняки, и гореть ключи. Длительность импульса такова, что бы был почти меандр, отличалось только примерно на 500 Нсек от меандра.

так ведь я измерял не с транзисторов, а с выходов на плате управления и с выходов синхронизации на этой же плате (Пункты 1 и 2 в первых испытаниях в статье Кухтецкого). И как я уже писал, с двух нижних каналов сигнал прямоугольный, но с выбросами, а с двух верхних идут эти зигзаги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 06:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
Parmp
А на каких кольцах Вы наматывали трансформаторы?
Есть подозрение, что те два зелёных это китайский феррит (из электронных трансформаторов для галогенных ламп), а те жёлтые с белым на торце это распылённое железо (бывшие дроссели групповой стабилизации).
Так вот железа тут вообще быть не должно!

========================
Картинки лучше хостить на forumimage.ru там меньше паразитной рекламы которая дико раздражает.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2016, 18:15
Сообщений: 30
Levv88 писал(а):
Parmp
А на каких кольцах Вы наматывали трансформаторы?
Есть подозрение, что те два зелёных это китайский феррит (из электронных трансформаторов для галогенных ламп), а те жёлтые с белым на торце это распылённое железо (бывшие дроссели групповой стабилизации).
Так вот железа тут вообще быть не должно!

========================
Картинки лучше хостить на forumimage.ru там меньше паразитной рекламы которая дико раздражает.


Это кольца из комп блоков питания и бесперебойников, ферритовые. там на каждую пару каналов есть и зеленое и желтое кольцо. И на двух нижних каналах они работают, а на верхних двух дают этот зигзаг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
А слона то я и не приметил, кольца то разные.
Кольца должны быть только ферритовые, с магнитомягкого феррита, проницаемостью не менее 1000. И все ферритовые кольца должны быть одинаковые. Желтые кольца не годятся, эти кольца предназначены для дросселей. Их особенность: низкая проницаемость, может быть феррит с зазором, распыленное железо, альсиферовые кольца и прочее. И из за низкой проницаемости, обычно порядка 100 и меньше, на ТГР категорически не годятся.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2016, 18:15
Сообщений: 30
derba писал(а):
А слона то я и не приметил, кольца то разные.
Кольца должны быть только ферритовые, с магнитомягкого феррита, проницаемостью не менее 1000. И все ферритовые кольца должны быть одинаковые. Желтые кольца не годятся, эти кольца предназначены для дросселей. Их особенность: низкая проницаемость, может быть феррит с зазором, распыленное железо, альсиферовые кольца и прочее. И из за низкой проницаемости, обычно порядка 100 и меньше, на ТГР категорически не годятся.

Понял. Кольца сменю. Но все же, этот зигзаг на двух верхних каналах не из-за колец: я перепаивал схему и кольца менял местами. Ничего не менялось. Верхние два канала выдают зигзаг, а нижние два-тот прямоугольник с выбросом.И на выходах синхронизации тоже не понять что - я приводил осциллограмму. так что, я думаю, пока нужные кольца будут идти по почте, я могу попытаться исправить то, что есть. Где еще может быть ошибка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
Лучший вариант: поставить оптодрайвера.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2016, 18:15
Сообщений: 30
derba писал(а):
Лучший вариант: поставить оптодрайвера.

Если я правильно понял, нужно просто ir2153 заменить на оптодрайвер? А на какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нет, ТС440 с ТГР менять все на оптодрайвер. Хороший оптодрайвер НСРL3180, есть аналог FOD3180, у нас он в два раза дешевле , чем НСРL3180
Вот, на рисунке в центре показана замена. Диоды D1 D2 для защиты от выбросов, я их только недавно начал ставить, у меня полумост работает прекрасно и без них.

Вот внутренности, светодиод и фотоприемник . У FOD3180 оба полевика. на выходе, за счет чего чуть круче фронты. хотя и НСРL3180 работает отлично .

Изображение


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 6.34 Кб | Просмотров: 1242 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
у HCPL3120 и 3180 ограничение по выходному пиковому току 2А т.е Rg>10 ом, у 3120 еще и по частоте: уже в районе 50кГц тяжелые затворы у нее получаться таскать плохо. судя по тому как я понял даташит при Qg = 500nC и 20кГц резистор Rg=8 ом уже нельзя ставить из-за перегрева микросхемы, производитель пишет об увеличении Rg до 10,3. а ТС4420 все ж 6А драйвер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
и еще что подумалось: напряжения на шунте токовой защиты в 1,4В т.е 7А при сопротивлении 0,2Ом достаточно что бы включить диод оптопары 6N137 или 3120. остальные элементы (НС132 и транзистор ВС547) не обязательно городить. но уже сделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
dee писал(а):
у HCPL3120 и 3180 ограничение по выходному пиковому току 2А т.е Rg>10 ом, у 3120 еще и по частоте: уже в районе 50кГц тяжелые затворы у нее получаться таскать плохо. судя по тому как я понял даташит при Qg = 500nC и 20кГц резистор Rg=8 ом уже нельзя ставить из-за перегрева микросхемы, производитель пишет об увеличении Rg до 10,3. а ТС4420 все ж 6А драйвер.

У меня 5,1 ом работает без проблем. Если сегодня доберусь до гаража, то я сниму осциллограммы, на 10 н емкость, а 500нсек, это не верно, я управлял 20н затворами (IRFP4468), и менее 350нСек получалось открытие, а закрытие ключа еще меньше. Правда использовался FOD3180, т.к. он в 2 раза дешевле, а у него 2 полевика на выходе. Вот, FOD3180, стоит 2 доллара шт, ( HCPL - 4 доллара). А если нужно больше ток, то несложно сделать повторитель, я делал на транзисторах 5А, 50мгц, то время переключения было порядка 100 мксек. Именно такой повторитель стоит у меня на электронном регуляторе.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 16.41 Кб | Просмотров: 30 ]
2.PNG
2.PNG [ 20.42 Кб | Просмотров: 18 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Последний раз редактировалось derba 24 ноя 2016, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
bcghfdktybt jgbcrb
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2016, 18:15
Сообщений: 30
derba, спасибо, обязательно применю это решение. Но по-моему, в моем случае и с оптопарой будет тот же результат. Ведь неполадка идет как будто именно от 2153. От этого и не понятный сигнал на выходе синхронизации. На двух выходных каналах ведь сигнал хоть как-то похожий на нужный, а на двух этот зигзаг. Я уже голову сломал, не могу понять, почему. Я все перепаивал с полной заменой всех компонентов. Сдается мне, что если поставлю оптопары и нормальные ферритовые кольца, то тогда сигнал станет хорошим на тех же каналах, на которых он и так смахивает на нужный, а на двух нерабочих он и останется нерабочим. Ведь выход синхронизации как раз связан с этими нерабочими каналами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 378
Откуда: Earth / UA
dee писал(а):
у HCPL3120 и 3180 ограничение по выходному пиковому току 2А т.е Rg>10 ом, у 3120 еще и по частоте: уже в районе 50кГц тяжелые затворы у нее получаться таскать плохо. судя по тому как я понял даташит при Qg = 500nC и 20кГц резистор Rg=8 ом уже нельзя ставить из-за перегрева микросхемы, производитель пишет об увеличении Rg до 10,3. а ТС4420 все ж 6А драйвер.

А что мешает поставить ваши TC4420 после HCPL3120(80) типо так и ставте потом какой хотите резистор
Изображение
Вот нагрузка 7100 пф в схеме выше на фото
Изображение
- или если есть где купить viewtopic.php?f=18&t=213


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
ostap, я пока что настроен ограничиться Rg в 10ом, судя по даташитам IGBT вполне комфортно их переносят. растет потеря энергии на комутацию Eon и Eoff но не сказать что бы критично.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
Такие сообщения просьба не делать в ЛС, ящик уже переполнен.
dee писал(а):
Заголовок: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

derba писал(а):
dee писал(а):
у HCPL3120 и 3180 ограничение по выходному пиковому току 2А т.е Rg>10 ом, у 3120 еще и по частоте: уже в районе 50кГц тяжелые затворы у нее получаться таскать плохо. судя по тому как я понял даташит при Qg = 500nC и 20кГц резистор Rg=8 ом уже нельзя ставить из-за перегрева микросхемы, производитель пишет об увеличении Rg до 10,3. а ТС4420 все ж 6А драйвер.

У меня 5,1 ом работает без проблем. Если сегодня доберусь до гаража, то я сниму осциллограммы, на 10 н емкость, а 500псек, это не верно, я управлял 20н затворами (IRFP4468), и менее 350пСек получалось открытие, а закрытие ключа еще меньше. Правда использовался FOD3180, т.к. он в 2 раза дешевле, а у него 2 полевика на выходе. Вот, FOD3180, стоит 2 доллара шт, ( HCPL - 4 доллара). А если нужно больше ток, то несложно сделать повторитель, я делал на транзисторах 5А, 50мгц, то время переключения было порядка 100 мксек. Именно такой повторитель стоит у меня на электронном регуляторе.


что бы зарядить 20 нанофарад до 15 вольт надо заряд в 300 нанокулон, 300 нанокулон за 300 пикосекунд это 1 килоампер

А Вы хоть поняли сами, чего насчитали?

Есть формула:
dU=I*dt/C
Откуда I=dU*C/dT
Т.е. при времени 350нсек , что бы зарядить от 0в до 15в емкость развивается средний ток:
I=15*20e-9/350e-9=0,86A А не килоамперы, а меньше ампера!!! .
Все верно, в начале процесса ток ок 2,5А (по даташиту импульный ток для FOD3180 -2,5А, средний – 2А). В конце – близок к нулю. Электромотоцикл я делал без отрицательного напряжения, а если взять =15, -5 в, то и меньше 200нсек можно вытянуть.
И почему пикосекунды? Ведь заряжаем за наносекунды?
Цитата:
что бы зарядить 20 нанофарад до 15 вольт надо заряд в 300 нанокулон, 300 нанокулон за 300 пикосекунд это 1 килоампер

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
а Вы ? в начале сказаны ПИКО секунды а не НАНО, причем дважды, и потом процитированы. поэтому я и прописал их полностью, не сокращая. поэтому и получаются килоамперы. поэтому и написал в личку.

кстати у FOD3120 есть и старшие братья, например FOD8318. вот только 3120 стоит на али 0,3$ а 8318 - 9,6$


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это же элементарная описка, явно речь идет о нано. HCPL3120 плохо работает, я от них отказался. Большое время переключения, хотя, если затворы легкие, то можно и HCPL3120, они в 2 раза дешевле.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
derba писал(а):
Это же элементарная описка, явно речь идет о нано. HCPL3120 плохо работает, я от них отказался. Большое время переключения, хотя, если затворы легкие, то можно и HCPL3120, они в 2 раза дешевле.

Поднимите ток через светодиод драйвера, всё будет окей, в пределах 18-20 mA, а допустимый у них 25 mA.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3101
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не в том дело, малый ток на выходе, большое внутреннее сопротивление, 3180 по живее будут. Ну, они и дороже, в раза. А входной ток не влияет, оптодрайвера с гистерезисом, они либо на выходе положительный сигнал. либо отрицательны.
Проверил Фод3180
На нагрузку емкость 6,8н 70 нек , как открытие, так и закрытие. Вполне нормальные цифры. И на 130кгц драйвер не греется. теплый, но темперетура нормальная. Вот, напряжение менялось от 0,19в до 13,63в, и наоборот (питание -5. +15в). Весь импульс не помещается.
Итого, средний ток I=dU*C/dt=13,44*6,8e-9/70e-9=1,31 A, что в пределах нормы.


Вложения:
_отк.png
_отк.png [ 5.05 Кб | Просмотров: 1111 ]
_закр.png
_закр.png [ 4.94 Кб | Просмотров: 1111 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
Оффтоп:

derba писал(а):
Это же элементарная описка, явно речь идет о нано.

derba Вы как основной участник, а тем более модератор этого форума, наверняка знаете о правилах форума. Я обращаю ваше внимание на пункт 3.2
Я как очень давний читатель (начиная изучать тему ИН) перечитав 220 страниц старого форума и перейдя сюда, а позднее зарегистрировавшись здесь в курсе почему вы совершаете орфографические ошибки и отношусь к этому с пониманием. Единственное моё пожелание к Вам, прежде чем нажать клавишу отправить лучше нажмите клавишу предпросмотр или просто перепрочтите своё сообщение осмысленно чтобы исправить возможные ошибки (я сам раза по три перечитываю своё сообщение пред отправкой). Это для того чтобы избежать непонимания со стороны новичков и остальных участников форума.

С уважением.


_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1002 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB