INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 20 фев 2020, 03:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Не помогает. И фазу сдвигал, и РС цепочку ставил. Бывают периоды когда фаза напряжения более-менее нормальная
Изображение
А уши бывают вот в эти периоды

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Всем доброго дня.

Поставил в тупик тип и номинал следующих элементов в полумостовой схеме http://savepic.su/455564.htm
C5,C6
C7,C8
C9
Керамика, электролитические, рабочее напряжение?
Ткните пожалуйста наводку на тип конденсатора

Подскажите пожалуйста.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
crvnsk
C5, C6: 10uF*50V ceramic
C7, C8: 1nF*>/=400V polypropilen
C9: 1uF*>/=400V polypropilen

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Levv88 спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
crvnsk Не за что :wink3:
Сергей Владимирович уже где то писал, что все не подписанные номиналы конденсаторов в микрофарадах, а остальные номиналы с приставками. А еще можно посмотреть на фотографиях, что у него стоит на платах.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Levv88 писал(а):
crvnskА еще можно посмотреть на фотографиях, что у него стоит на платах.

До дыр зачитал inverter7.pdf
Платы на мониторе под лупой расматривал.
В голове еще осталось, что 10.0 электролит, ну ни как его не мог найти на плате, и соответственно по логике не должно его там стоять.
Прототип плат должны отдать с производства, так пока добить неясные вопросы...

И еще немного флейма.

Хотел бы здесь выразить огромную благодарность признательного читателя (меня) Сергею Владимировичу Кухтецкому, так как старые форумы все закрылись.

Огромная внятная работа, описанная понятным и простым языком, эволюционировала от простого к сложному.
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
Вот картинки из пдф инвертор7
Изображение

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 14:09
Сообщений: 6
Я прошел через инвертор 7 документа. Различные модули инвертора упоминаются separately.I не могу понять, сколько модулей используются в нем и в каком сочетании и в какой последовательности они связаны. Пожалуйста, дайте подробную эскиз, как они соединены друг с другом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Здравствуйте.
zab писал(а):
Я прошел через инвертор 7 документа. I не могу понять, сколько модулей используются в нем и в каком сочетании и в какой последовательности они связаны


Все зависит от того, что Вы хотите получить.
Варианты invertor-07.pdf:
1. модуль синтезатора частоты + инвертор; стр. 9 (как с регулировкой латр, так и без него)
2. модуль синтезатора частоты + PDM + инвертор: стр.14
3. компенсатор задержки + инвертор; стр. 18
4. компенсатор задержки + PDM + инвертор (регулировка мощности PDM регулированием ) стр.19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Вопросы по PDM модулю из седьмой части есть:
1. IC1 нога 13 для чего нужна? Нет сигнала на ней.
2. можно ли осциллографом что то увидеть на IC1-3, IC2-2
3. при работе нет сигнала с IC1 12 нога.
4. при работе жки на первой строке 8 квадратиков, ничего больше нет. ЖКИ winstar WH0802A-YGH-CT#.
Что делать с жки?
P.S. Fuse установлены...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
crvnsk
1. действительно на этой ноге уровень не меняется
2. на 3 ноге должны быть пачки импульсов при передаче команды управления из сервисного мк в мк который непосредственно прореживает сигнал.
3.на 12 ноге при нажатии кнопки "пуск" - высокий уровень, при нажатии кнопки "аварийное отключение" - низкий уровень.
4. не происходит инициализация дисплея

============

фото платы с обеих сторон в студию, если номиналы элементов изменены то на какие.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Спасибо Levv88
Levv88 писал(а):
2. на 3 ноге должны быть пачки импульсов при передаче команды управления из сервисного мк в мк который непосредственно прореживает сигнал.
фото платы с обеих сторон в студию, если номиналы элементов изменены то на какие.


На 3 ноге не вижу ни на какой развертке - может уже ночь, ничего не понимаю.
Элементы не менялись, все один в один, за исключением DIP панелек и IDC панельки для ЖКИ.
Вложение:
IMAG0174.jpg
IMAG0174.jpg [ 1.38 Mб | Просмотров: 166 ]


Вложения:
IMAG0173.jpg
IMAG0173.jpg [ 1.33 Mб | Просмотров: 137 ]
IMAG0172.jpg
IMAG0172.jpg [ 1.27 Mб | Просмотров: 165 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
crvnsk
К монтажу претензий нет ("соплей" не замечено), распайку шлейфика на дисплее проверял? а то по запарке перепутать можно (у меня было, по тому проверяю каждый раз). Ну и попробовать перепрошить контроллер сначала заливаем прошивку на дефолтных фьюзах потом выставляем сами фьюзы.

Импульсы передачи данных должны появляться при нажатиях на кнопки, вроде так.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Приветствую
Levv88 писал(а):
crvnsk
К монтажу претензий нет ("соплей" не замечено), распайку шлейфика на дисплее проверял?

Шлейфик-это уже вторая итерация. Причем, дисплей загорается и без наличия проца...

Есть подозрения в некачественном или не работающем дисплее - или в моей корявости.
Но так же есть подозрения в отличии инициализации дисплея, хотя у Сергея Владимировича вроде тоже анг.рус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Levv88 писал(а):
распайку шлейфика на дисплее проверял?


Перепаял напрямую, перешил процы. Сможете проверить, если не затруднит, как сея ведет жки без проца контроля?
При этом остальной функционал вроде ведет себя правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
Дисплей 2-ух строчный, тогда без микроконтроллера при правильной настройке контрастности дисплея на нем должна засвечиваться вся верхняя строка, но она должна быть чуть заметной а не ярко черной.
И еще, инициализация дисплея не зависит от его кодировки, т.е. если данный дисплей не понимает русских символов, то он будет выводить иероглифы только и всего.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Levv88 писал(а):
на нем должна засвечиваться вся верхняя строка, но она должна быть чуть заметной а не ярко черной. И еще, инициализация дисплея не зависит от его кодировки.


Понятно, спасибо. Буду думать дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 574
Напомнили про ЛСД... Лет 15 назад была задача сделать тахометр до 30000 RPM с фиксацией максимума. В то время приобрел однострочный "POWERTIP PC1601A". Ну, думаю, в одной строчке всё размещу запросто. Документацию, как сейчас, найти было не очень.. В результате оказалось, что у него одна строка делится на 2-е физических. 8 символов - строка 1, остальные - строка 2. Так вот, без инициализации (или не правильной), у него подсвечивается половина строки. А сама инициализация оказалась несколько нестандартной. Даже недавно на протеусе проверял - не проходит. Но тем не менее я его поднял и он живет и здравствует по сей день, правда в качестве двухточечного термометра(DS1820), всё на той же макетке (на соплях). Так что "Не все йогурты одинаково полезны" ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
проблема обрисовалась, понятна, теперь не понятно, что делать дальше.
Не происходит инициализация дисплея.

надо проверять временные таймауты.

Есть двухстрочный символьный дисплей на 8 знакомест со встроенным управляющим контроллером двух типов:
1. HD44780
2. KS0066U http://chipenable.ru/files/course/lcd/ks0066.pdf
http://z.compel.ru/item-pdf/4e0144cb74c ... ygh-ct.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 04:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
crvnsk
Приветствую.
Винстаровцы пишут в даташите, что используют в дисплее контроллер st7066 или эквивалентный (а это аналог KS0066 и HD44780) различия в них минимальны и инициализация идентична, а проблема может быть в таймингах.

Попробуйте заменить кварцевый резонатор на первом микроконтроллере, может он бракованный?

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Добрый день Lev88

Levv88 писал(а):
crvnsk
Попробуйте заменить кварцевый резонатор на первом микроконтроллере, может он бракованный?


Я сдаюсь.
Перепаял кварцы. Перепаял вообще всю цепочку.
Перепрошил процы. Фузы проверил. Генерация на 4 ноге процов через 22 пикофарады щуп.
Мелкая это 5 нога
Изображение
Изображение
Изображение

Levv88 писал(а):
crvnsk
распайку шлейфика на дисплее проверял? а то по запарке перепутать можно (у меня было, по тому проверяю каждый раз).


Запаял напрямую без шлейфа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Приветствую всех.
Небольшой отчет:
Конечный результат - заработало все так, как и говорил Сергей Владимирович.
1. проблема - нерабочий дисплей.
Методы решения:
1. тестирование дисплея через написанные программы тестов - (winavr, iar, avr studio, codevision), проковырял все.
вроде для спеца, задача непростая - а мне пришлось вспоминать молодые годы еще с Z80.
2. таймауты - не критичны.
Дисплей можно ставить любой, поддерживающий совместимость с контроллером HD44780.
Я поставил из того, что было в остатках в магазине DV-16252-S2FBLY-H/R22, dot-matrix LCD unit of a 5 x 7- dot 16-character 2-line dot-matrix LCD panel.
Вложение:
IMAG0179.jpg
IMAG0179.jpg [ 1.27 Mб | Просмотров: 126 ]

Вложение:
IMAG0180.jpg
IMAG0180.jpg [ 987.49 Кб | Просмотров: 99 ]


Спасибо Levv88. Идем дальше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 05:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 21:04
Сообщений: 54
молодец так держать! :pleasantry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
kibernaz писал(а):
молодец так держать! :pleasantry:

спасибо.
есть вопрос - для чего нужен резистор R17 100 кОм на 2 Ватта между Out+ и Out- со схемы силового модуля схема из invertor7.pdf.
Вложение:
123.jpeg
123.jpeg [ 16.66 Кб | Просмотров: 4721 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
crvnsk
Ни чего конкретного сказать не могу :dntknw: , но сдается мне что он там не зря, возможно это доп. нагрузка или часть цепочки подавления паразитных НЧ колебаний при работе с ПДМ модулем, или еще чего :pardon:


Вложения:
Damping.png
Damping.png [ 8.34 Кб | Просмотров: 4996 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 304
R17- для разряда конденсаторов после выключения питания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
e-nik писал(а):
R17- для разряда конденсаторов после выключения питания

Позвольте уточнить каких внешних со средней точкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
Тех через которые подключается разделительный трансформатор.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Всем здравствуйте.
По поводу сопротивления все таки вопрос остался для меня открытым.
Если я правильно понимаю, то он нужен в том случае, если первичная обмотка согласующего трансформатора подключена не к Out -, то есть не к земле, а через среднюю точку конденсаторов между HV+ средняя точка HV- для их разряда - правильно понимаю?

Может кому пригодится в первый раз запускающий силовой модуль.
1. запустил через понижающий трансформатор с выходной обмоткой на 15...17 вольт.
Нашел несколько своих косяков. В качестве нагрузки использовал автомобильную лампочку на 20 Ватт.
Далее прогрузил LC контуром, состоящей из катушки зажигания и емкости на 0,1мкФ. Добился резонанса. Проверил dead time, проверил работу защиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 04:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
crvnsk писал(а):
По поводу сопротивления все таки вопрос остался для меня открытым.

Ну, например, при срабатывании защиты, оба ключа моментально закрываются и, в принципе, на разделительных конденсаторах в первичке выходного транса может оставаться вполне приличное напряжение порядка напряжения питания (или еще и повыше). Последующий запуск инвертора может оказаться весьма "жестким". Или просто неприятно сыпались искры (если, например, с отверткой туда...). Поэтому и был поставлен разряжающий резистор R17.

============================

Что-то наши друзья и коллеги с Украины после 23 февраля совсем пропали... Понятно, что сейчас, конечно, не до форумов. Или интернет стал сильно избирательным?
Держитесь, хлопцы! У нас все вам сочувствуют и переживают за вас. Дай Бог избежать вам большой беды и крови! Мы с вами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 05:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
ksv
Приветствую! Давно вас слышно небыло, дела?
Спасибо за поддержку! Пока держимся, все на нервах, почти не спим...

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Всех приветствую.
Сергей Владимирович - спасибо за ответ.
Vassabi - держитесь...
*****************************************
Схемы из inverter07.pdf
Собрал несколько силовых модулей (полумостовой инвертор), несколько компенсаторов, один PDM модуль.
Запитано пока от понижающего трансформатора 220/15.

Намотал несколько дифференциальных трансформаторов тока, на различных ферритах не меньше М2000.

Для теста, в первичном контуре через разделительный конденсатор 0,1мкФ подключена первичная катушка зажигания на общий. При ручном поиске частоты резонанса смотрю по максимальной амплитуде, синусоиде на индуктивности (около 190В) - частота резонанса составляет около 12кГц.

Пытаюсь запустить компенсатор.
Обвеска элементов по схеме дает стартовую частоту около 63 кГц. Далее пока тупик, частота особо не меняется.

1. Могу ли я добиться от компенсатора снижения частоты до частоты резонанса первичного контура?
2. При тестовом подключении по вышеприведенной схеме вместо катушки зажигания использую строчный трансформатор. При этом стартовая частота также составляет около 63 кГц. Далее возрастает до 187кГц.
3. Аналогичная ситуация с "активной" нагрузкой в виде лампочки, все то же самое что в пункте 2.

P.S. перелопатил архивы форумов, derba вроде предлагал сделать отдельный компаратор с гистерезисом viewtopic.php?f=17&t=38&p=13795&hilit=%D0%A4%D0%90%D0%9F%D0%A7#p13795.

С другой стороны на выходе MAX942 имеется четкий меандр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 06:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
crvnsk
Приветствую.
Конденсатор C5 задает центральную рабочую частоту, а резисторы R5 задают границы рабочего диапазона. Пробуйте менять номиналы этих элементов.


Вложения:
Neg_391.GIF
Neg_391.GIF [ 35.08 Кб | Просмотров: 148 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 06:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3566
Откуда: Черкассая обл Украина.
1 зачем резистор R6 (красный 5,6к), он будет вредным. И конденсатор С6 10 мкф? Постоянная времени должна быть не более , чем в 10 раз, от длительности импульса. А согласно модели, так вообще прекрасно работает и при постоянной времени всего в 3 раза больше длительности импульса.
А так (22+5,6)*1e3*10e-6=0.276 сек многовато будет, не получится ни какого захвата.
2 Частотозадающий резистор всего 300 пф (6-7 ножка), тут надо поболее, это не обязательно, но желательно. Есть входная емкость полевиков (КМОП логика - вход полевые транзисторы, еще могут стоять различные цепи), емкость монтажа и прочие паразитные емкости, которые получаюся соизмеримыми с емкостью С5, что уменьшает стабильность работы (дребезг импульса, температурный дрейф и прочее). Я ставлю емкость не менее 1н. В данном случае поставив емкость 1н нужно просто резисторы R5 (красный и черный) уменьшить в 3.3 раза.

4 расчитаем конденсатор С6
0.00005 длительность импульса для 10 кгц.
RC=0.0002 (для детектора)
C=0.0002/22000=9.1e-9 - (или ок 10н)
Тут, наверное ошибка закралась, 10 н, а не 10 мкФ надо.

Вот, так должен выглядеть этот участок. Нужный частотный диапозон - подбор конденсатора С5, и резисторами R5 -R5'.


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 15.02 Кб | Просмотров: 91 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 07:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3566
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, с модели инвертора, (модель на 50 кгц), наилучшие результаты, получились близкие номиналы приведенным выше (самому удивительно). И обращу внимание: выход на детектирующий конденсатор - С7 в параллель R12 через диод, как показала модель. позволяет быстро и надежно реагировать на возмущение в течении менее 1 мсек. без такой цепочки в модели наблюдались , хоть и еденичные, случаи сквозных токов, с цепочкой - полное отсутствие таких моментов.
Вот, рисунок модели и модель, по алгоритму работа аналогична работе инвертора Кутецкого, примерно такое сделано в железе, за исключением схемы регулировки мощности, этот блок в процессе сборки). Модель под симулятор LTSpice-IV. Тут прекрасно видны все процессы.
L4-L6 это ТТ, для регулировки фазы.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 20.74 Кб | Просмотров: 98 ]
4.PNG
4.PNG [ 52.28 Кб | Просмотров: 318 ]
model_inv.ZIP [10.26 Кб]
Скачиваний: 181

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
derba
Приветствую.
Схему выложил KSV в своем архиве "Invertor-All" на дропбоксе, а я всего лишь выложил ее тут без всяких изменений т.е. это авторский оригинал :pardon:

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3566
Откуда: Черкассая обл Украина.
Levv88 писал(а):
derba
Приветствую.
Схему выложил KSV в своем архиве "Invertor-All" на дропбоксе, а я всего лишь выложил ее тут без всяких изменений т.е. это авторский оригинал :pardon:

Вот, результат моделирования: вверху есть резистолр R6 (5.6к), внизу без резистора. Разница видна. С резистором появляются импульсы, Хотя моделирование и показало, что схема работает, однако, модель CD4046 - очень упрощенный вариант, то как будет работать в реале - не известно, а такие выбросы будут в реале.
а 10.0 , это явная описка.
В остальном все соответствует модели, (в пересчете на задающий конденсатор 1н-1.5н).


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 28.51 Кб | Просмотров: 105 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
Предлагаю обратиться к автору схемы т.е. к Сергею Владимировичу (если его не затруднит) с вопросом, по какой причине была выбрана именно такая схемотехника и как она работает в реальности.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3566
Откуда: Черкассая обл Украина.
Поддерживаю. Мне самому интересно, для чего стоит резистор R6 в цепи детектирования?
В даташите его нет.


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 26.28 Кб | Просмотров: 103 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Приветствую.
Спасибо за ответы....
derba писал(а):
Levv88 писал(а):
derba
Вот, результат моделирования: вверху есть резистолр R6 (5.6к),


Подтверждаю в натуре испытания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Приветствую Derba
derba писал(а):
2 Частотозадающий резистор всего 300 пф (6-7 ножка), тут надо поболее, это не обязательно, но желательно.
Я ставлю емкость не менее 1н. В данном случае поставив емкость 1н нужно просто резисторы R5 (красный и черный) уменьшить в 3.3 раза.

1. Частотозадающий резистор = наверно Частотозадающая емкость :)
2. не менее 1н - речь про какой конденсатор? задающий C1?


Последний раз редактировалось crvnsk 04 мар 2014, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
Пролистав invertor4.pdf, Сергей Владимирович пишет, что Цепочка R4, C6, R6 выполняет функции ФНЧ. Резистор R6 демпфирует колебания частоты ГУН, вызванные изменением коэффициента деления счетчика TIMER1 при регулировании частоты синтезатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3566
Откуда: Черкассая обл Украина.
crvnsk писал(а):
Приветствую Derba
derba писал(а):
2 Частотозадающий резистор всего 300 пф (6-7 ножка), тут надо поболее, это не обязательно, но желательно.
Я ставлю емкость не менее 1н. В данном случае поставив емкость 1н нужно просто резисторы R5 (красный и черный) уменьшить в 3.3 раза.

1. Частотозадающий резистор = наверно Частотозадающая емкость :)
2. не менее 1н - речь про какой конденсатор? C2 или задающий C1?

Описка, имелась в виду частотозадающая емкость.
Речь идет о частотозадающей емкости с5 в схеме или с1 в даташите (300пф в схеме маловато будет. это соизмеримо с паразитными емкостями, которые могут меняться от температуры).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3566
Откуда: Черкассая обл Украина.
crvnsk писал(а):
Пролистав invertor4.pdf, Сергей Владимирович пишет, что Цепочка R4, C6, R6 выполняет функции ФНЧ. Резистор R6 демпфирует колебания частоты ГУН, вызванные изменением коэффициента деления счетчика TIMER1 при регулировании частоты синтезатора.

Проверил на модели, действительно, идет эффективное демфирование. Верху без резистора, демфирование идет ок 90 мсек. (еще видны колебания).
Внизу с резистором, за 3 мсек колебательный процесс закончен. Итого: демфирование более, чем в 30 раз эффетивнее с резистором.
Забираю свои слова о вредности данного резистора. Он нужен, и полезен. Моделировалась схема захвата синхронизации.


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 35.22 Кб | Просмотров: 77 ]
4.PNG
4.PNG [ 55.16 Кб | Просмотров: 108 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 523
Откуда: Россия, Омск
На старом форуме, Сергей Владимирович выкладывал видео о работе CD4046 с этим резистором.

=======================

Нашел!
На сороковой странице старого форума есть ссылки на видео:





=======================

процитирую этот пост:
Цитата:
Вижу, что все тут серьезно увлеклись нагревом железяк. Поэтому я закончу про синтезатор частоты очень кратко. Ну просто для "завершенки" темы. Может кому еще интересно ...

Вопрос с демпфированием в петле ФАПЧ-регулировки очень легко и эффективно решается при помощи резистора R2 - выделено красным на блок-схеме ниже.

Жаль никто не надоумил раньше - пришлось немножко в теорию погрузиться... Но зато прочитал несколько интересных статеек про эти дела

Вот пример переходного процесса с R2 = 47k.
А это - для сравнения с R2 = 0.
Как говорят: "Почувствуйте разницу!"

Кстати, встретил пару статей (буржуйских) в которых "аФторы" на полном серьезе утверждают, что смысла в R2 нет. Они не видят никакой разницы "ни в стабильности захвата, ни в качестве удержания"


Вложения:
74678.gif
74678.gif [ 24.54 Кб | Просмотров: 78 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Последний раз редактировалось Levv88 04 мар 2014, 20:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3566
Откуда: Черкассая обл Украина.
Так же интересна схема с резистором и диодом в параллель. Такая схема не допускает появления опасной фазы, и обладает демфированием, а совместго с резистором: демфирование в 1.5-2 раза быстрее. Вот, модель.


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 53.35 Кб | Просмотров: 158 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:22
Сообщений: 76
Откуда: Novosibirsk
derba писал(а):
crvnsk писал(а):
Пролистав invertor4.pdf, Сергей Владимирович пишет, что Цепочка R4, C6, R6 выполняет функции ФНЧ. Резистор R6 демпфирует колебания частоты ГУН, вызванные изменением коэффициента деления счетчика TIMER1 при регулировании частоты синтезатора.

Проверил на модели, действительно, идет эффективное демфирование

Для истории и чтобы потом не вспоминать, приведу небольшой кусочек из книги "Искусство схемотехники. Том 2" Хоровиц П. Хилл У. стр.81


Вложение:
222.jpeg
222.jpeg [ 13.59 Кб | Просмотров: 4404 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 574
Почитайте про PID (по моему в той же книжке было)
Ещё кондерчик поменьше, параллельно C2-R4 привесить бы..

Изначально я это брал за базу:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3566
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Ещё кондерчик поменьше, параллельно C2-R4 привесить бы..


Не надо,
в параллель поставить конденсатор 1н(C2) к цепочке 50н 1к (C1 R5) врмя демфирования увеличилось в двое.


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 47.6 Кб | Просмотров: 104 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3566
Откуда: Черкассая обл Украина.
crvnsk писал(а):
Для истории и чтобы потом не вспоминать, приведу небольшой кусочек из книги "Искусство схемотехники. Том 2" Хоровиц П. Хилл У. стр.81

Это называется третье состояние. Т.е. при импульсе открывается верхний или нижний транзистор, и в паузе оч. большее выходное сопротивление, порядка 5-10MEG. Но для написания модели так делать нельзя, т.к. транзисторы долго обсчитываются. Для таких целей есть компоненты (примитивы, которые считаются быстро, обычно , открыт, закрыт). Вот, пример этого узла на примитивах, этот узел практически повторяет работу на полевиках, но время выполнения расчета для них - в сотни раз быстрее. Тут А и B могут принимать значения только 0 и 1, т.е. сквозные токи - иключены за счет множителя abs(V(A)-V(B))


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 57.42 Кб | Просмотров: 92 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB